Беркем аль Атоми




Зашел в каментах базар о Высоцком

19 февраля 2009

Какой он замечательный Певец и Поэт. Было высказано мнение, что гавно он и грязь, хоть и очень талантливая. Ясен пень, не согласные с такой оценкой его деятельности стали спорить — кто добросовестно, кто не очень.
Кому интересно — вот.
Не в продолжение состоявшегося срача, а чисто для информации, считаю целесообразным выложить сцыло на один из трудов господина Высоцкого.
И душевно рекомендую неопределившимся в отношении к Высоцкому прочесть сперва только что рекомендовавшуюся книгу «Зачем убили Сталина” С. Кремлев», а затем уже бессмертный шедевр этого клоуна.


Почитать ещё:

246 комментариев на “Зашел в каментах базар о Высоцком”

  1. tema сказал:

    Кремлева к сожалению пока не читал, а вот в черной свече единственное, что пользительно, так это отсутствие т. н. 100 млн «политических» заключенных (см. А.И. СоЛЖЕницын). Во всех остальных смыслах — бессмертный труд — редкостная грязь вперемешку с говном. А вот настоящая жизнь и судьба Туманова — отдельный и очень занятный разговор:)

  2. znaev сказал:

    Беркем прав 100%, Высоцкий вражина, причем изощренный, но управляемый и не посвященный в свою роль, читаем :
    http://satyricon20.narod.ru/sat51.htm

    znaev ответил:

    и вообще сайтик этот познавательный, жаль не обновляется давно

    rommich ответил:

    Столько пищи для маленьких наших мозгов!

    Mirddin ответил:

    Без сомнения, есть любопытные сведения.
    Но, боже, СТОЛЬКО откровенной фигни, это какой-то кошмар! Нумерология, связи с масонствами, параллели названия битлов и фамилии одной из жен высоцкого… Поток фекалий «против» высоцкого ничуть не меньше потока «за», просто море разливанное — и все в головы..

    znaev ответил:

    а ты весь сайт поизучай, тогда меньше неясностей будет

  3. wurger.livejournal.com/ сказал:

    А чьи же песни тогда слушать под водку, чтоб при этом сидеть — подперев лоб запястьем, зажмурив глаза и стиснув зубы? Выражая извечную печаль? Боярского что ли?

    freelncr ответил:

    Дык вроде тут и не заходил разговор о том, что песни его нельзя слушать. Высоцкий однозначно талантливее чем тимати какой-нибудь, и песни у него хорошие есть.

    Беркем ответил:

    Заметь, камрад — никто с этим не спорит. Песни у него есть просто убойные, он же не вася с улицы, а большой талант. Если талантливый человек делает что-то с чистым сердцем, термояд получается.

    rommich ответил:

    любуясь на себя в зеркало и поучая васей с улицы

    головокружение от успехов

    это все я не высоцком- надеюсь понятно

    znaev ответил:

    У Высоцкого есть «нейтральные» песни, написанные на заказ к кинофильмам, о войне некоторые, но тексты нужно внимательно слушать, впрочем это относится не только к Высоцкому на мой взгляд.

    wurger.livejournal.com/ ответил:

    >но тексты нужно внимательно слушать

    Правильно! Чтоб не пропустить вражеские слова и не дай бог не запомоиться.

    Беркем ответил:

    Никто ж не настаивает, камрад :) Кому с запомоеными мозгами ходить невпадлу — тому можно и не заморачиваться.

    chudovishe ответил:

    Все таки понятие «враг», крайне туманно, четкого определения, часом, нет? А то по моему можно записывать во врагов кого угодно )

    znaev ответил:

    WURGER, повторюсь наверное, если к 99% меда добавить 1% дегтя, то получится сам знаешь что, несъедобная хуета. Так вот и с песнями, стихами и просто текстами та же самая хуйня происходит, причем зачастую это делается сознательно, подается именно так, чтобы слушатель схавал именно вброшенную информацию, для неокрепших мозгов.

  4. comrade3074 сказал:

    «….wurger.livejournal.com/ Says:

    Февраль 19th, 2009, 16:55
    А чьи же песни тогда слушать под водку, чтоб при этом сидеть — подперев лоб запястьем, зажмурив глаза и стиснув зубы? Выражая извечную печаль? Боярского что ли?…»//////////////

    Да в чём проблема ,камрад ? Слушай на здоровье. Я рос на его песнях и тоже люблю их послушать. Но это ОДНО. А знать правду про ВСВ как ч-ка и про его взгляды и дела — ДРУГОЕ.

    PS А ещё люблю, например, ранние песни Пугачёвой слушать, хотя сказать ,что не испытываю к ней уважения как к ч-ку и личности — это ничего не сказать. Тоже самое — с Кобзоном и Лещенко. Или взять Фреддика Меркури. Творчество «квинов» люблю и уважаю, но пидар — он и есть пидар.

  5. xopc_2004 сказал:

    По стечению обстоятельств, как раз сегодня утром дочитал «Черную свечу». А ведь скачал еще год назад.
    Замечательное послесловие московского историка и философа рекомендую прочесть в первую очередь — там вся суть описана. Без стеснений.
    Сам роман одинаково талантлив и вреден, особенно тема заигрывания авторов с православием. Хорошо что не прочел его раньше, скажем, в последних классах школы.
    Остается только вопрос: сколько в книге Высоцкого, а сколько Мончинского?
    Алексей

    AK65 ответил:

    ….Одних документов, даже таких подробных и впечатляющих, как «Архипелаг ГУЛАГ», …
    Тормознулся на этом… Документы «Ар.Гул»??? ЭТО уже стало документами?

    rommich ответил:

    Володя ушел, когда первая часть романа — «Побег» — была практически готова. Вторая часть — «Стреляйте, гражданин начальник!» — писалась в Бодайбо, Инте, Ухте, на Воркуте. Где старался, там и писал.

    Леонид МОНЧИНСКИЙ

  6. Chegevara сказал:

    Что неизменно поражает, это как смешивают человека и его творчество. Не ну в 15 лет действительно не можешь представить, что герой на экране или писатель, что пишет любимые книжки, в жизни алкоголик, мудак, бьёт детей и жену. Но лет в 25-30 это нужно уже понимать.

    Беркем ответил:

    Все циклично, камрад :) На пятом десятке начнешь понимать, что автор и произведение — одно и то же. Не бывает добрых плодов от гнилого дерева.
    Если кажется, что «книжки хорошие, а автор гавно» — это просто означает что недостаточно вник.

    Kich ответил:

    Отлично сказано! А главное, верно.

    rommich ответил:

    не строй из себя мудреца — неизвестно что ты начнешь понимать на шестом десятке

    rommich ответил:

    Не бывает добрых плодов от гнилого дерева

    поинтересуйся , что выращивают на компосте — цитата—перегной – концентрат живых веществ – самый сильный стимулятор жизни. Так считали антропософы. И были правы почти во всем.—

    http://florall.ru/kak_prigotovit_khoroshii_kompost_ili_peregnoi

    Беркем ответил:

    /поразившесь Открывшейся Истине, убежал читать антропософов/

    Kich ответил:

    Компост — всего лишь питание для растений. ;) На компосте может быстро и сыто вырасти как репейник, так и сакура…

    rommich ответил:

    я не считаю что репейник хуже сакуры

    кто так думает -обладает поверхностным взглядом на вещи и потому легко принимает на веру чужие мнения

    =всего лишь питание для растений= питание это не всего лишь, а основа

    Mirddin ответил:

    Спрошу тогда в порядке полемики: Крыса-Ахмет, большой спец, но сдавший корешей под молотки, вытянувший только себя и семью — я так понимаю — прямая калька с человека, скрывающегося под ником Беркем?
    Если да, то камрад Беркем не писатель, а человек, пишущий вариант своей биографии, какая бы книжка не была. Если все-таки нет, и что-то в Ахмете от другого, из головы, или в качестве собирательности образа — тогда давайте судить всех по данным канонам, начиная отделять человека от автора, и не пытаясь найти в произведениях таланта только его внутренние миры.

    ps. я не про вражеское вообще, ибо согласен.

    Беркем ответил:

    Любой ГГ — в той или иной мере автопортрет; поэтому грех спорить. Однако Ахметка вышел куда более правильным пацаном, чем я. Я сыкливее, гнилее и злобнее Ахметки, у меня крысиного гораздо больше.

  7. acsenov сказал:

    Сpедь оплывших свечей и вечеpних молитв,
    Сpедь военных тpофеев и миpных костpов
    Жили книжные дети, не знавшие битв,
    Изнывая от мелких своих катастpоф.

    Детям вечно досаден
    Их возpаст и быт,-
    И дpались мы до ссадин,
    До смеpтных обид.
    Hо одежды латали
    Hам матеpи в сpок,
    Мы же книги глотали,
    Пьянея от стpок.

    Липли волосы нам на вспотевшие лбы,
    И сосало под ложечкой сладко от фpаз,
    И кpужил наши головы запах боpьбы,
    Со стpаниц пожелтевших слетая на нас.

    И пытались постичь
    Мы, не знавшие войн,
    За воинственный клич
    Пpинимавшие вой,
    Тайну слова «пpиказ»,
    Hазначенье гpаниц,
    Смысл атаки и лязг
    Боевых колесниц.

    А в кипящих котлах пpежних боен и смут
    Столько пищи для маленьких наших мозгов!
    Мы на pоли пpедателей, тpусов, иуд
    В детских игpах своих назначали вpагов.

    И злодея следам
    Hе давали остыть,
    И пpекpаснейших дам
    Обещали любить,
    И, дpузей успокоив
    И ближних любя,
    Мы на pоли геpоев
    Вводили себя.

    Только в гpезы нельзя насовсем убежать:
    Кpаткий век у забав — столько боли вокpуг!
    Постаpайся ладони у меpтвых pазжать
    И оpужье пpинять из натpуженных pук.

    Испытай, завладев
    Еще теплым мечом
    И доспехи надев,
    Что почем, что почем!
    Разбеpись, кто ты — тpус
    Иль избpанник судьбы,
    И попpобуй на вкус
    Hастоящей боpьбы.

    И когда pядом pухнет изpаненный дpуг,
    И над пеpвой потеpей ты взвоешь, скоpбя,
    И когда ты без кожи останешься вдpуг
    Оттого, что убили его — не тебя,-

    Ты поймешь, что узнал,
    Отличил, отыскал
    По оскалу забpал:
    Это — смеpти оскал!
    Ложь и зло — погляди,
    Как их лица гpубы!
    И всегда позади —
    Воpонье и гpобы.

    Если, путь пpоpубая отцовским мечом,
    Ты соленые слезы на ус намотал,
    Если в жаpком бою испытал, что почем,-
    Значит, нужные книги ты в детстве читал!

    Если мяса с ножа
    Ты не ел ни куска,
    Если pуки сложа
    Наблюдал свысока,
    И в боpьбу не вступил
    С подлецом, с палачом,-
    Значит, в жизни ты был
    Ни пpи чем, ни пpи чем!

    AK65 ответил:

    …Настоящих воров, одарённых в греходуховном понимании, так же мало, как и настоящих сыщиков или святых. Воровской дух есть данность не от мира сего, именно он каждодневно возобновляет падение своего обладателя с таким же злонамеренным неистовством, с каким Дар Божий возобновляет взлёты доброго гения.

    В ночной пустоте их души наполняются светом чёрной свечи, он неизъяснимым образом, покоряя рассудок и сердце, диктует им законы бытия, ничего общего с Законом Божьим не имеющие. Но крест, который носит на груди каждый настоящий вор, есть тусклый отблеск Истинного Света, бессильная надежда на то, что Господь не оставит грешника без Своих утешений…

    valera545 ответил:

    Не могу не присоединиться:

    Маленькая еврейка пианистка была домоседкой и втайне презирала своего брата — боевика, столь кровожадного, сколь и трусливого, а лихой командир кавалерийского отряда Будённого носился по полям гражданской войны и рубил головы тем, кто стоял на пути голодранцев и пьяниц в царство свободы. Все определил случай. Отряд Упорова остановился в Белой Церкви на двое суток. Первый вечер она играла «Марсельезу», героически складывая две тоненькие морщинки над прекрасными чёрными глазами. Вторую ночь уже солировал командир отряда. Их единственный сын появился на свет после окончания мужем академии красных командиров. Мама шутила:

    — Сергей, тебя хорошо подготовили.

    Сергей Упоров погиб в первые дни Отечественной…

    «Если бы это случилось раньше…» — мысль была не по-сыновьи жестокой, и он тут же нашёл ей оправдание: не кто иной, как папа завоёвывал ему одиночную камеру. «Господи, какая боль! Лучше бы мне не родиться». Зэк ухватился за это и представил себя в резерве жизни: маленьким, розовым, с крылышками. «Тогда бы все получилось иначе, точнее — ничего не получилось: ни судей, ни тюрьмы, ни боли, а ты, укрытый от земных забот, безмятежно бы парил в мечтах влюблённых…»

  8. An сказал:

    Беркем!
    Высоцкий сидел? Высоцкий воевал? Высоцкий машины за Урал перегонял? Высоцкий в море ходил?
    Где ты был, когда Высоцкий с Мончинским дружил? Дружил бы с тобой, написал бы про то, что буквально на днях всем пиздец! Такой вот феномен. :-)))))

    LanaVam ответил:

    кстати про пиздец… если пиздец случится буквально в день смерти сталина, это будет символично или нет?

    An ответил:

    А если в день смерти Высоцкого? Кстати, это еще и день рождения Шукшина!

    AK65 ответил:

    блин, это мой др. тоже … :р

  9. Chegevara сказал:

    Ходил он от дома к дому,
    Стучась у чужих дверей,
    Со старым дубовым пандури,
    С нехитрою песней своей.
    А в песне его, а в песне —
    Как солнечный блеск чиста,
    Звучала великая правда,
    Возвышенная мечта.
    Сердца, превращенные в камень,
    Заставить биться сумел,
    У многих будил он разум,
    Дремавший в глубокой тьме.
    Но вместо величья славы
    Люди его земли
    Отверженному отраву
    В чаше преподнесли.
    Сказали ему: “Проклятый,
    Пей, осуши до дна…
    И песня твоя чужда нам,
    И правда твоя не нужна!”

    Это к слову о стихах, пояснять не буду…. Автора все знают. Удивительно точно предсказал свою судьбу.

    LanaVam ответил:

    Автора не знаю. Вот:
    Стоpона наша мpачною кажется,
    Темный лес, бypелом да сычи.
    Побpодить здесь не каждый отважится,
    А забpел — так штаны не мочи.
    Hедалеко от pечки Кyкyевой,
    С немyдpеным заплечным yзлом,
    Шел мyжик из Оpехово в Зyево,
    Одномy емy видным пyтем.
    Он чинил людям кpыши пpогнившие,
    Он постpоил над pечкою мост.
    И цветы с видy вpоде отжившие,
    Распyскались пpед ним в полный pост.
    Угощал кто стpадает без кypева,
    Похмелял pодниковой водой.
    Шел мyжик из Оpехово в Зyево,
    Сильный, добpый, веселый, pябой.
    Бабкам с дедками pепки вытаскивал,
    Обyчал говоpить воpобьев,
    Hекpещеных водой ополаскивал,
    Закpома заполнял до кpаев.
    Мысль одна полыхала в мозгy его,
    Как весенний победный салют:
    Пеpедать славным жителям Зyево,
    Их в Оpехове любят и ждyт.
    Он пpоделал доpогy немалyю,
    Лапти вдpызг, волдыpи на ногах,
    Вся одежда в пыли, щеки впалые,
    Hо два pозовых счастья в глазах.
    И когда подходил пyть к концy его,
    Он пpилег в межевой полосе…
    Мyжика застpелили y Зyево,
    Там оpеховских любят не все.

    znaev ответил:

    Это Леха «Полковник» настоящая фамилия по-моему Хрынов, группа «Полковник и однополчане», г. Нижний Новгород

    LanaVam ответил:

    Спасибо.

    znaev ответил:

    не за что, у него еще много хороших вещей, «Душегуба» послушай ))

    LanaVam ответил:

    Беда с сапогами, да…

  10. LanaVam сказал:

    бля…. да что это такое то… второй раз за два дня дефлорация мозга :(
    пошел читать и разбираться.
    в шоке — это еще мягко сказано.
    нельзя так с нами, эдиками-программистами-экономистами-пианистами. надорвемся

  11. pronto сказал:

    Привет честной компании! Я гляжу,страсти накалились. Сын заходил с моего компьютера каждый день сюда,и в разговорах по телефону докладывал,как обстоят дела. Так что общее представление я имел и за тыщу вёрст от дома…Но когда сам почитал,просто охуел-маразм крепчал! Вот новая тема появилась,опять же посвящённая Высоцкому,значит тебе,Беркем,никак не успокоиться…Кроме «вражины» появилось выражение «клоун». Неприлично,как-то…Ну да ладно,бог тебе судья. Почему я обращаюсь к тебе? Да потому,что ты здесь задаёшь тон,а парочка шакалов Табаки погоды не делает-это так,массовка. «А мы уйдём на Север,а мы уйдём на Север…».Так же,как и раньше,не появилось никаких фактов-сплошные домыслы. Вот скажи,Беркем,только честно,тебе не даёт покоя его слава? Так надо написать что-нибудь на его уровне,а не «Мародёра».А унижая другого,сам не возвысишься. Вообще,с писателями какая-то хуйня происходит-они с наслаждением стучали друг на друга в КГБ,чтобы утопить конкурента,не говоря уж о распускании сплетен. Однако,радует тенденция-я вижу здесь всё больше ребят,которые не ведутся на ложь,которым авторитет Беркема не мешает включить мозги. Так что не всё потеряно,нормальных ребят большинство!

    Беркем ответил:

    Нормальных, камрад, всегда большинство. Например, Гоблин оценивает их долю в 95%. С этим трудно не согласиться.
    А большинство всегда право, тоже прописная истина.
    Нормальным всегда очень не нравится, когда их «трогают за шаблон», опять же согласен с тобой.
    Только насчет славы честно говоря поржал. Ты башку включи, ты это говоришь человеку, который зашифровался от любых проявлений «славы» и пишет от имени придуманного персонажа — потому что для него лично любое подобие «славы» — настоящий кошмар. Трудно такое представить, согласен.
    Насчет слова «ложь» обоснову бы, хоть какую-нибудь.

    pronto ответил:

    Ха,ништяк! Ты свои туманные намёки выдаёшь за истину в последней инстанции,а я должен обоснову подводить? А вот мне так кааааацца!

    Беркем ответил:

    А как ты хотел. Ты лично мне ложь предъявляешь — ответь за слова.

    pronto ответил:

    Беркем,тут ты не утруждаешь себя приведение доказательств,а каждое безосновательное утверждение ни что иное,как ложь. Что тут непонятного? Может быть,только одно-зачем тебе это понадобилось. Несколько предположений я высказал,они тебе явно не понравились. А как ты хотел! Не та это фигура,наезд на него твой крупный просчёт.

    Беркем ответил:

    Да похуй, камрад. Не хочешь обосновывать — не надо. Ходи так.

    An ответил:

    Да перестань! Беркем смотрит со своей позиции и он со своей позиции прав. Так сложилось, что Высоцкий хорошо писал про дальнобойщиков и поэтому тебе нравится, писал про моряков и поэтому морякам нравится, писал про уголовников и поэтому уголовникам нравится, писал про метущуюся интеллигенцию и поэтому интеллигенции тоже нравится и т.д., а вот про апокалиптически настроенных татар и всеобщий пиздец — не срослось (про татар, это, конечно, шутка, просто не нашел Беркем у Высоцкого ничего своего, или не зацепило а чужого нашел массу, что естественно, особенно через 30 лет, лично увидев то, о чем ни сам Высоцкий ни его современники даже не подозревали).
    А Высоцкий, это просто сильно пьющий актер с психической аномалией, благодаря которой он выступал ретранслятором чужих мыслей и чувств и что делать, если эти мысли и чувства были вот такие.
    2Беркем!
    Это хорошо, что ты перешел на конкретику. С Высоцким только так и надо, но в «Черной свече» уши сразу видно и понятно, кто и почему все это на самом деле писал.

  12. Tw сказал:

    Где то читал я мнение, что в стихах имеют значение только первые две строчки, а все остальное — лабуда… :)

  13. disabled сказал:

    2 Пронто от «шакалов Табаки»
    Может, что скажешь по интервью ВСВ для сиБиэС — ссылочка там есть…

    А то ты все»ложь», «ложь»… Так там и видеоверсия есть, и построчник… Да и Ьеркем насчет «Черной свечи» — тоже ссылку кинул удачно…

    Пока что голословен именно что ты — ни на один вопрос, аресованый тебе — ты не ответил…

    pronto ответил:

    Что,узнал себя в Табаки? Правильно,про тебя это в первую очередь.
    Про сибиэс. Ты хочешь,чтобы я прокомментировал заведомо ложный посыл? Буржуй говорит:»Вы называете себя поэтом протеста». Ну-ка,где Высоцкий так себя назвал?
    Про чёрную свечу…кто-то правильно спросил,а сколько там Высоцкого и сколько другого чувака? Ведь он же писал,что «…Володя не мог часто приезжать,концерты,гастроли и т.д.»А вообще-то я там криминала не заметил. Может,выделишь то,что тебе не нравится? Да,вот кстати. Если ты и в самом деле был в Пендосии,какие у тебя дела были с тамошними адвокатами? Никак,с отчётом о проделанной работе ездил?Долларей подкинули?

    disabled ответил:

    Все, Прното, у мен к тебе более вопросов нет, с МД в перепалки не вступаю.

    pronto ответил:

    Вот и славненько!

    LanaVam ответил:

    Хватит сраться то блин.
    Понимаю что ты чувствуешь. Тоже взрастал на его песнях. У самого сын даж в честь Высоцкого назван, ибо родился в день.
    Не знаю что сказать, нет слов. Только ощущение что никогда никому уже не поверю. Вообще никогда вообще никому.

    rommich ответил:

    не хочешь разочаровываться — не очаровывайся

    LanaVam ответил:

    похоже на «не хочешь разочаровываться — не живи»

    rommich ответил:

    ну-ну, не так пессимистично

    valera545 ответил:

    Криминала ты не заметил.

    Я тоже не заметил. Но вот это:

    рубил головы тем, кто стоял на пути голодранцев и пьяниц в царство свободы

    написал пидарас. Повторяю: автор — гнойный пидор. Не знаю, сколько в этом коллективном пидоре Высоцкого, но после прочтения данного креатива отношение к Высоцкому из нейтрального стало отчётливо брезгливым.

  14. znaev сказал:

    Pronto, ты ознакомься со ссылкой которую я давал выше. И еще, твои сентенции на счет «нормальных ребят большинство» выглядят как-то мягко говоря — по блядски.

    pronto ответил:

    «Норальные ребята»-это не про тебя. Так что дыши ровно.

    znaev ответил:

    разрешите исполнять ? :)))

    вот стих отчаянный, Юрий Нестеренко

    Глядя в телевизор

    Те же там же и так же то же…
    Под собою страны не чуя,
    Наблюдая все эти рожи,
    Одного лишь теперь хочу я.

    Не мечтаю уже о лете,
    Не хочу ни в купцы, ни в князи —
    Я хочу одного на свете:
    Я хочу, чтоб вы сдохли, мрази.

    Все, что до тошноты знакомы,
    Все, что лезут в глаза и уши —
    От верховного лысогнома
    До последней блядюшки ксюши,

    От блажащей массовки снизу
    До верхушки в гэбульных рясах,
    От державного жополиза
    До эстрадного жопотряса.

    Я хочу увидать их в морге,
    Чтоб прозектор кромсал их тушки —
    От наследника-недозорге
    До сосательной журналюшки.

    От потешных зиц-атаманов
    До героев конька и мата,
    От вождя молодых баранов
    До дворового дипломата.

    От рубителей прежней щепки
    До строгателей новой стружки,
    От носителя главной кепки
    До звонящей в эфир старушки.

    Наступает он, зрим и четок —
    Край, когда одного лишь надо:
    Не зарплат, не жратвы, не шмоток,
    А того, чтоб вы сдохли, гады.

    Вместе с вашей холуйской спесью,
    Вместе с вашей вселенской ложью,
    Вместе с вашей блевотной лестью,
    Вместе с вашей рычащей вошью.

    Не ослепли мы, не оглохли,
    Сколь ни бейтесь в пиар-угаре —
    Мы ответим вам: чтоб вы сдохли!
    Чтоб вы все передохли, твари!

    ноябрь 2007.

    LanaVam ответил:

    :))))))))))))))))))))))))))))))

    okaev ответил:

    !

    dizzy ответил:

    Я люблю буридановость наших ослов,
    Я люблю валаамовость наших ослиц,
    И пожар не познавших значения слов,
    И латунь не испорченных разумом лиц.

    Я люблю гиппократовость наших речей,
    Наших клятв и обетов березовый дым,
    Где великий поэт умирает, ничей,
    И седой небожитель страдает, гоним.

    Я люблю приснопамятность наших вождей,
    Что понятливы чуть, а орудуют всласть,
    Гениальную дурь их убогих идей
    И растерзанных бунтов разъятую пасть.

    Я люблю наблюдать долгий северный год
    Карнавал, где за маской не видно лица.
    Я люблю это пряное блюдо — народ,
    Хоть иному по вкусу милее маца,

    Хоть иному обрыдли давно и навек
    И отринутый ум, и наследственный стресс
    В этом странном краю неприкаянных рек,
    Где, не зная глубин, не увидишь небес;

    В этом странном краю говорливых лесов,
    Где полуденный воздух пьянит, как вино,
    Где душа нараспашку, а дверь на засов,
    И неправы любые пророчества, но

    Мы нескушно живем и уйдем не за так,
    Полземли прихватив заедино с собой,
    Променяв до того неразменный пятак
    На фальшивый, но милый душе золотой.

    А пока это небо не рухнуло ниц,
    И достало душе и страданий, и слов,
    Я люблю валаамовость наших ослиц,
    Я люблю буридановость наших ослов…

    (Денис Коротаев, погиб 8 августа 2003 года)

    valera545 ответил:

    Камрад, тут слушок пошёл, что Ю.Нестеренко — тухлый либераст, типо солженицера, если не хуже.

  15. lookovka сказал:

    если до конца честно, не могу понять о чем разговор…
    я например давно определился со своим отношением к Высоцкому, если точнее — мне нравится несколько песен, тем что дергают они за хорошие ниточки в организме. а кто он там был по жизни, кому продался, с кем дружил и против кого — мне побарабан. по то же самое место и другое его творчество которое меня не трогает(в силу моих физиологических особенностей), и «бессмертный шедевр» и тд.

    вот про плоды и дерево пример хороший, но я наверное не дорос.
    взять вот яблок например… в супермаркете. все один к одному, ни червивых, ни гнилых, яркие красивые… тока вот невкусные нигуя. хоть и с разных деревьев, все самые-самые — пока не прожуешь не подкопаешься. а взять у бабушки которая возле двора своего сидит(а на заднем плане, над забором одинокая яблонька верхними веками маячит), пару килограмчегов — вот с гнильцой, вот с червячком, а это даже на варенье не пойдет… но вкусные блин, сладкие, такие в вазу положишь и пахнут на всю кухню. а по ходу с одного сцуко дерева…
    ладно. не о том это все.

    rommich ответил:

    почти полностью согласен с твоим отношением к высоцкому, а насчет примера про плоды и дерево—жизнь тем и хороша- или плоха ,что в ней не все так однозначно

    lookovka ответил:

    ну я немножко не за то. если продолжить аналогию с яблоками, то перетирают в пюре что дерево плохое или хорошее. «хорошее» говорят те кто ест все яблоки с кожурой и семечками, «плохое» говорят те, кто надкусив червивое выбрасывает его в сторону или запив нормальное молоком сидят пол дня в туалете.
    вот. я в принципе головой понимаю почему завелись сторонники плохого дерева — не хотят чтоб простые люди со слабым желудочно-кишечным трактом повелись на правильные с виду яблоки а схавали в итоге червивые, и вообще им мучительно обидно за тех которых эти яблоки могли скрыто подталкивать к язве желудка в течении многих лет…
    проблем в том что я человек простой, и вопрос рубить ли такое дерево для меня скорее всего был бы решен отрицательно.
    а вот с точки зрения смотреть что ты лопаешь и переваривать правильно с этой стороны подача правильная и даже наверное нужная…

  16. Kich сказал:

    Беркем верно отметил про «трогать за шаблон». По крайней мере, меня это касается в полной мере. Мне удалось достаточно быстро, поскольку давно тренирую себя в этом направлении, да и многолетний опыт проведения переговоров с очень разными людьми чего-то да стоит. Читал исходный топик, где начали тему Высоцкого и максимально сканировал собственные ощущения… Думаю, что тематику подняли крайне интересную и неоднозначную. Специально перечитал краткую биографию В.С., только фактографию и никаких интерпретаций. Из прочитанного сложился образ достаточно благополучного парня, весьма востребованного профессионально. За себя могу сказать следующее: мне очень нравятся многие (далеко не все) песни Высоцкого, что же касается остальных аспектов его жизни, то я этим не особо интересовался, а то, что читал о нём из впечатлений современников, оставило противоречивые впечатления и какой-то лёгкий неприятный осадок, который трудно артикулировать. Для многих Высоцкий настолько естественная данность, может быть даже часть жизни, с привычным к нему отношением, впитанным в процессе взросления, что попытка подвергнуть сомнению сложившийся образ черезвычайно сложная задача. Может Беркем и прав, может быть прав только отчасти. Продолжаю думать.

    pronto ответил:

    Я видел как-то запись похорон Высоцкого,снятую на любительскую кинокамеру(видео тогда не было,у нас во всяком случае). Это была всенародная демонстрация,такого количества людей,по словам москвича,снимавшего это,не было никогда и нигде на чьих-либо похоронах(может,только на похоронах Сталина). Количество ментов просто зашкаливало-похоже,власти всерьёз опасались серьёзных беспорядков. Высоцкий действительно был своим для всех. Там пели его песни,читали стихи-его и свои,ему посвящённые. Запомнилось вот…кусочек такой:
    …Пускай твердят,что умер Джо Дассен,
    Пускай молчат,что умер наш Высоцкий.
    Что Джо Дассен! А наш Высоцкий
    Пел о нашей жизни скотской.
    (В тот год умер и Джо Дассен).

    Kich ответил:

    «Что Джо Дассен! А наш Высоцкий
    Пел о нашей жизни скотской.»

    Вот в этом и суть! Разложение нации началось, когда людей убедили, что их жизнь на самом деле скотская…

    pronto ответил:

    Нет,приятель,людей-то как раз убеждали,что живут он заебись,а мелкие недостатки исправим,как только достроим коммунизм. И тут диссонансом песни Высоцкого!

    Kich ответил:

    «Нет,приятель,людей-то как раз убеждали,что живут он заебись,а мелкие недостатки исправим,как только достроим коммунизм. И тут диссонансом песни Высоцкого!»

    Вот именно!!!

    Беркем ответил:

    Вот это фточку.

    okaev ответил:

    А убеждать когда начали? В 17-ом? 85-ом? 91-ом?…
    Высоцкий — это Высоцкий, Беркем — это Беркем. Вот и все, что известно лично мне о
    лично их.Но то, что я видел в исполнении Высоцкого( начиная со * Стряпухи*) и слышал в его исполнении лично у меня не вызывает ощущения,что он с гнильцой или вражина.
    Так можно и Шукшина вражиной назвать — уж он то по совку стебанулся реально.

    Kich ответил:

    «Так можно и Шукшина вражиной назвать — уж он то по совку стебанулся реально.»

    Он не по «совку» стебался, а по людям, каковые во все времена, примерно одинаковы.

    okaev ответил:

    Ну, по людям и Чехов стебался, а вот Шукшин (мое мнение) — по совку.А людей он любил — иначе никогда не написал бы и не снял ну ,например, Пашку Колокольникова

  17. An сказал:

    Говоря о вражеской сущности Высоцкого нужно говорить о Высоцком как о индивидууме. Да, бухающий и колющийся гражданин, это безусловный вред для страны и общества. Факт.
    А что касается творчества Высоцкого, то это чистая патология. Вот, некоторые люди уверены, что за ними постоянно следят, другие мнят себя реинкорнациями Наполеона, Чингиз-Хана или Малюты Скуратова, третьи видят во всем, включая ранний приход весны, скорый и неминуемый пиздец, а из Высоцкого, вот, песни перли про все подряд.

    pronto ответил:

    Ну вот я тоже неслабо бухаю,и что с того? Меня тоже запишешь во враги страны? Впрочем,с тебя станется-для тебя талантливые стихи и бред сумасшедшего одно и то же.

    znaev ответил:

    Неслабо бухающий человек — опасен, как в работе, так и в семье, так и в жизни, я на бухающих вообще никакой надежды не возлагаю, эти ребята рано или поздно поменяют все что можно на водку. Убеждался неоднократно и сейчас убеждаюсь ежедневно, на работе у меня одни мужики, пол коллектива просто пришлось разогнать, остальные либо кодируются, либо не пьющие, все знают — пришел пьяный или с похмела тяжелого, увольнение неминуемо. Зато приятно посмотреть на некоторых стало, год не попил — румянец на щеках, бабу хорошую нашел, дом строить начал, да и просто другой человек.
    Так что понты о неслабом бухании и браваду по этому поводу — за благодетель расценить не могу, а только как вредоносную агитацию и откровенную глупость.

    pronto ответил:

    Ну, никто никого здесь не агитирует за пьянку. И не понты это,и не бравада…Откровенная глупость? Может быть…Я лишь честно сказал-я такой,какой есть,не лучше и не хуже. Всю жизнь за рулём,работаю и сейчас,несмотря на свои преклонные годы. И за всё это время ни разу не лишался прав за пьянку(кстати говоря,не лишался вообще ни за что). Потому,что даже в мыслях нет сесть пьяным за руль. По молодости два раза отлавливали с остаточным явлением(проще говоря,с бодуна),пока я не понял,когда и сколько можно пить. Конечно,лучше бы я был трезвенником,однако имеем то,что имеем. Понимаешь,я не пьянтос,и в то же время обета трезвости не давал. Но я не вражина и без гнильцы. Или все трезвенники записные патриоты и образец подражания во всём? Пьянство не самый страшный грех,раз уж у нас зашёл разговор о врагах народа. Виктор Суворов вон непьющий был…

    An ответил:

    Как оказалось, для того, чтобы тебя начали куда-либо записывать, просто бухать крайне не достаточно. :-))))))

  18. shakrup сказал:

    Доказывать что либо с пеной у рта, меня отучила жена)
    на неё порой никакие доводы разума не действуют, хоть усрись
    по этому у меня на срач блок стоит, если не согласен с чем-то, или наоборот согласен, лучше промолчу. чего и всем желаю

  19. Беркем сказал:

    А ващще если, приятно видеть, что еще что-то кого-то волнует, кроме «нахомячить и съебать».
    Хуй с ним, что разосрались, поебать. Все равно время не зря потрачено, и мысли каждого из принявших участие утряслись еще децыл поплотнее.
    Чисто по-человечески скажу тем, кому прогон пришелся не по душе. Пацаны, вы эта, так лично принимать любое сообщение не надо — лучше б вы так за наезды на Сталина вскакивали.
    pronto, камрад, если ты где-нибудь усмотрел личное с моей стороны — заверяю, намерения нет такого.
    Пойду-ка вырублю нахуй тут каменты.

    pronto ответил:

    Беркем, ничего личного! В этом вселенском сраче каждый высказывал свою точку зрения и только. А то,что они не совпадают-ну что ж,не смертельно.

    Беркем ответил:

    Думаеццо, если наши головы избавились хотя бы от крохи блядской — срались не зря. А за избавление от блядского кусочка даже репы друг другу побить не грех :)

  20. Kirenga сказал:

    …до двадцати пяти годков возрасту ошибаться и ушибаться о свои ошибки — негрешно . После сорокапятки -смешно .
    Переоцениваем протянутое сквозь душу мы аккурат , будучи стукнутыми дверью у выхода …
    Высоцкий ,Окуджава. Разрывающий рёбры талант и — хитроватый обывательский расчет . Хорошо кормленные бунтари. Лижущие руку Хозяина .
    Каково им было?выбирать — или работать под вольного балалаечника или гнить на 120 рэ с оскопленным голосом . Был ли третий путь..?не ведаю. Но почему-то сразу приходит в память Звезда Полей — вот он же выбрал третий путь ! и горит рядом со своей звездой ,и — будет там гореть ,пока есть Россия .
    Да, теперь я могу со всей уверенностью сказать -это были голоса врагов. Одни из многих,многих ,заведших остальных в нынешний тупик .
    За что им респектушко — заставили думать ,причем , разделяя ФОРМУ подачи и ЦЕЛЬ .
    Но — как мне их жаль …наверняка же оба знали :придет время ,сотрет грим …

    pronto ответил:

    Звезда Полей-это кто?

    Kirenga ответил:

    Николай Рубцов стихи

    Антология русской поэзии ЗВЕЗДА ПОЛЕЙ

    Звезда полей, во мгле заледенелой
    Остановившись, смотрит в полынью.
    Уж на часах двенадцать прозвенело,
    И сон окутал родину мою…

    Звезда полей! В минуты потрясений
    Я вспоминал, как тихо за холмом
    Она горит над золотом осенним,
    Она горит над зимним серебром…

    Звезда полей горит, не угасая,
    Для всех тревожных жителей земли,
    Своим лучом приветливым касаясь
    Всех городов, поднявшихся вдали.

    Но только здесь, во мгле заледенелой,
    Она восходит ярче и полней,
    И счастлив я, пока на свете белом
    Горит, горит звезда моих полей…

    pronto ответил:

    Стихи хорошие,спору нет. Но они лирические,навевают эдакую мечтательную грусть. А стихи Высоцкого совершенно другого плана,под них не подремлешь!

    Kirenga ответил:

    Это есть не просто «хорошие лирические стихи» . Это — на все времена ,
    просекай,камрад pronto. Не полухерпоймешь- кто ,а мужик написал , в нищете пребывавший .И ничо , работал ,творил . С мерседесами и парижами,правда,были у него ниибацца какие напряги , зато трахальщиком мозгов его никто никогда неназовет . Ты найди и -почитай , очч рекомендую . Станет сладко и холодно,как на заре .
    Высоцкий — театрален , в нем буффонада и эпатаж первичны и определяющи. В те времена — очень умно было сработано .Именно для пассионариев он и был дозволительно приспущен с цепи . И — сыграл , скорее всего, сам в полной мере не ведая , ИМХО. Этакий клапан ,чтоб не рвануло нипа-деццки. Аналогии — Битлами молодых еврососов увели от коммунистического настроя. Высоцким -наш собственный народ в пьянку , введя ее в модный аксессуар всех социальных слоев. Цель — лишь бы не бунтовали . Результатом же сей отечественной разработки оказалась такая вундержопа, что ой. До сих пор остановиться не могут…

    pronto ответил:

    Тебе тоже могу сказать-каждому своё,просекай,камрад. Кому-то прянично-сусальные стишки,а кому-то стихи,рвущие душу. От человека зависит,знаешь ли. Мне никогда не нравилось какао с эклером,тошнит.

    znaev ответил:

    А как же романтика и любовь, pronto, это нормальные человеческие вещи, кстати шлягер известный — «Я буду долго гнать велосипед» — Рубцова стихи, «В горнице моей светло», тоже он автор, более 100 его стихов на песни положены, но о Рубцове знают мало, а Высоцкий — рупор и икона, кто его популяризировал и зачем — сам пораскинь мозгами.

    pronto ответил:

    Да не раскидывать мозги надо бы,а собрать их,наконец,в кучу. Популяризировать Высоцкого не было нужды,что же ты народ держишь за совершеннейшее быдло? Не рупор он,и не икона-он просто талантливый человек,самородок если хочешь. Такие рождаются я уж не знаю в сколько лет один раз. На его фоне Рубцов откровенно не смотрится,разные весовые категории. Рубцовых пруд пруди-как тут не вспомнить Есенина,например,Северянина и прочих. Но ни у одного из них нет стихов,доступных не только рафинированному интеллигенту,но и запойному водопроводчику! Чтоб можно было читать или слушать под любое настроение.

    znaev ответил:

    Здрасте приехали, Есенин что, тоже не ровня Высоцкому? Ты метки не попутал? Сравнил хуй с гусиной шеей… Есенина в петлю затолкали те, кто Высоцкого на публику вытащил, точнее их ученики-потомки — троцкисты. Частью своих песенок Высоцкийй ломал, крушил, подтачивал мою страну — СССР, поэтому и поминают его сейчас и годовщины справляют и песни перепевают Джигурды и прочая козлодрань. И не прихлопнул его КГБ лишь потому, что команды фас не было, подточили к тому времени уже строй, Брежнев в маразме был, кукловоды рулили, выгоден он им был, потому как в те времена только за связь с иностранкой можно было попасть под молотки, не говоря уж о «антисоветчине» в текстах. Это точно так же как культ джинсы в те времена, люди по 250-300 рублей отдавали за портки, которых сейчас как грязи вокруг, так и Высоцкий — джинса, только для «души». То что он ведомый был, может даже где-то бессознательно вредил, не отрицаю, часть песен (особенно про войну и баллады) отличные, но в целом отрицательное воздействие оказал, на руку врагу пел.
    Я кстати переслушивал некоторые вещи с пару месяцев назад, совсем по другому звучат в контексте произошедшего за последние 25 лет.

    pronto ответил:

    Ты читать-то обучен,чадо? Сколько годиков тебе? Какие троцкисты с кукловодами,дитя моё? Что ты о себе возомнил,а? Что тебе не надо вникать в написанное? И объясни ты мне,дураку,откуда тебе известны все планы КГБ? И приведи пример песни,где Высоцкий «ломает,крушит и подтачивает» твою страну. Потому что мы с тобой,видимо,живём в разных странах. Я вот в России. А ты где?

    znaev ответил:

    Ты базар лучше фильтруй, рулевой, дитя у тебя дома, если они есть конечно. По поводу — «кто такие Троцкисты» — учи матчасть, ликбезом заниматься не буду.Про «кровавую гэбню» слышал от либерастов? Так вот за связь с иностранцами карали в те времена, всех, кроме тех кто стучал или работал на эту организацию, будешь оспаривать? Про планы КГБ я не упоминал, это тебе блазнится с похмелья. Вредоносные песни — пожалуйста : «Охота на волков», «Жираф большой», «Баллада о детстве»., да много можно припомнить.
    Много их таких было, у того же Миронова — «Остров невезенья», вроде безобиден на первый взгляд, а на самом деле издевка над страной «не имеющей календаря». Все рушилось и расшатывалось постепенно, поэтапно, день за днем и час за часом. Если ты не видешь и не хочешь видеть дальше собственного носа и не в состоянии проанализировать уже свершившееся, то я ничем не могу тебе больше помочь.
    Живу я в Питере, в Россиионии нынешней, так что не мелькай, промакашка.

    rommich ответил:

    для кого-то и колыбельная — призыв закрыть глаза на то что творится в жизни

    rommich ответил:

    любителям искать вредоносные песни-классический пример-

    как увижу как услышу- все во мне заговорит

    каку вижу каку слышу….

    Михаил Исаковский 1944

    pronto ответил:

    Да у тебя паранойя,питерский житель!

    Беркем ответил:

    Камрад, кто не хочет понимать, тот не то что «не поймет», тот не признается в смене позиции здесь и сейчас. И это можно понять.

    okaev ответил:

    Рафинированный интеллигент и запойный водопроводчик — слишком штампировано. А Есенин в * Стране негодяев* , на мой взгляд, сама боль за эту страну.

    rommich ответил:

    Высоцким -наш собственный народ в пьянку , введя ее в модный аксессуар всех социальных слоев. Цель — лишь бы не бунтовали

    смешно слушать- у пьянства совершенно другие причины тем более ,что основная масса бухающих не смогла бы отличить пение высоцкого от кого-то другого, считая оным любой хриплый голос ,поющий на приблатненную тематику, к тому же учитывая качество звукозаписей. у меня такое впечатление, что у большей части участвующих в обсуждении=базар о Высоцком=такое же знание предмета

    бунт почти в каждой песне, даже в лирике

  21. pronto сказал:

    Враг, который заставил думать…А кто же тогда друг?

  22. znaev сказал:

    В спорах о Высоцком копий много сломано, не только здесь, вот еще:
    http://forum.contr-info.ru/poll/?poll__pid=273155014

  23. Andruss сказал:

    Бля, парни! Вы (противники Высоцкого) так легко делите мир на чёрное и белое, что просто пиздец! Даже в чёрно-белом телевизоре до хрена полутонов серых, белых, тёмных… А вы так о человеке. В каждом из нас Создатель таких коктейлей намешал, что только держись! Поэтому не может быть человек однозначно плохим или однозначно хорошим. Всё дело в его делах и так называемом моральном облике. В какую сторону больше клонится? Опять же относительно чего? Беркем сильно расстроил меня враз записав Высоцкого вражиной. Так чего больше в его делах (пусть для нас нынешних) хорошего или плохого? Пользы или вреда? Пил? Кололся? Хуёво, согласен. Не лез на рожон (я про интервью), а может и не стоило в одиночку лбом стену долбить, а может устал уже от всего. Подробностей то ведь никто не знает из вас.
    Беркем в одном прав — включите СВОИ мозги, а не поддакивайте. Анализируйте, а не повторяйте за другими. Высоцкий призывал любить Человека. А вы научились только ненавидеть…

    Kich ответил:

    «Высоцкий призывал любить Человека.»

    Хде???

    pronto ответил:

    Я думаю,не так уж буквально:»Возлюби ближнего своего». А,например,вот так:
    » И он пришёл,трясётся весь,а там опять далёкий рейс,я зла не помню,я опять его возьму».

    Kich ответил:

    Ок.

    An ответил:

    Но все это благорастворение наступило только после того, как «пришел тягач и там был трос и там был врач». А так кого-то и сожрать могли. :-)))))))

    pronto ответил:

    Нет,камрад,до людоедства не дошло бы-при минус 40 да если с ветерком человек в кабине проголодаться не успеет…

    An ответил:

    Движок работает, горючки на 500 км. На холостых месяц может молотить. Рядом Зек, который семерик оттянул, нет, конечно, за идею оттянул, там, про КПСС чего не так сказал, но думаю, без трупов не обошлось. Ты думаешь, паренек просто так пересрал и за гаечный за ключ схватился, а потом ушел куда-то в бок из теплой кабины и вернулся только после того, как пришел тягач? ;-))))

    pronto ответил:

    На 500 км. Мазу надо около 200 литров. Моя легковая на холостых берёт по бортовому компьютеру 1,8 литра в час при расходе на 100 км.15-16 литров(т.е.втрое меньше маза). Соответственно и на холостых у Маза расход втрое больше-около 5 литров в час. Делим 200 литров на 5 и получаем,что греться им не придётся и двух суток. К тому же паренёк бубнил что-то там про то,что к ночи точно занесёт… Про трупы не знаю,можно дать волю фантазии,конечно…

    An ответил:

    Камрад! Ты меня убьешь! :-)))))))))))))
    Может они в два конца заправились, может у них ВСУ стояла. :-)))))
    Речь не об этом. Речь о том, что какой-то бывший Зек рассказал сильно пьющему представителю Московской творческой интеллигенции В.С. Высоцкому, каковой даже в армии не служил, душещипательную историю (сидел, как водится, не за что, типа донос-навет, напарник, сука, гаечным ключом угрожал, а потом сбежал в мороз и пургу из теплой кабины неблагодарный), основанную на реальных событиях (типа как Бондарчук про 9 роту), из своей нелегкой жизни и по итогам рассказа у Высоцкого родилась песня. Вот такая особенность, перли они из него без всякого удержу. Пообщался бы он с напарником, который от «доброго дяденьки» гаечным ключом отбивался, а потом в пургу сбежал, думаю, что песня бы тоже была, но, совсем другая. Это я к тому, что эти рассуждения о том, к чему там Высоцкий призывал и что он имел в виду, они бессмысленны. Творчество Высоцкого (кстати, в той или иной степени это касается любого творчества), это процесс физиологический. Вот попытаться разобраться, откуда у той или иной конкретной песни ноги растут, вот это может быть интересно.

    rommich ответил:

    Творчество Высоцкого (кстати, в той или иной степени это касается любого творчества), это процесс физиологический

    думается интересное открытие для людей творческих ,в частности — писателей

    pronto ответил:

    А если всё было гораздо проще,если напарничек устроил истерику,типа «Давай что-то делать,нельзя сидеть просто так,замёрзнем,погибнем и т.д.». А когда на него цыкнули,схватился за ключ,после чего понял,что поступил в корне неправильно,что за это последуют санкции…И счёл за лучшее походить какое-то время на морозе,пока напарник не успокоится. Вариантов масса,и какой бы мы не взяли,это будет не более,чем умственное упражнение.
    P.S. Автономка,особенно наша,высысывает аккумуляторы за ночь. Так что в этом случае пиздец им пришёл бы ещё быстрее.

    Andruss ответил:

    pronto, друг, напиши мне Andruss63@mail.ru

    An ответил:

    Да все, что угодно. Важно, что Высоцкого во всем этом нет и никогда небыло.

    pronto ответил:

    Думаешь,важно? А,по-моему,нет. Талант его в том и состоял,что не сидевший,не летавший,не воевавший и т.д. человек писал такие песни,которые на «ура»принимались летавшими,сидевшими,воевавшими и т.д. Он умел вжиться вситуацию так,что создавалось впечатление,будто он рассказывает о себе. Я уже говорил,скажу ещё раз-давайте не будем путать художника и его облико морале. Никто не говорит,что он был белый и пушистый,он был одним из нас,со всеми вытекающими из этого факта последствиями. Не надо делать из него икону,но не надо ударяться и в паранойю.

    pronto ответил:

    Ребята,старательно выискивающие в его песнях некий тайный смысл,напоминают мне героя анекдота:

    Жена приводит мужа к психиатру и жалуется:
    -Доктор,у него все вокруг пидорасы!
    Доктор достаёт из папки картинку «Три богатыря» и спрашивает:
    -Кто это,по-вашему?
    -Пидорасы!
    -Почему?
    -Ну как же,одни мужики,ни водки,ни баб. Пидорасы!
    Доктор достаёт картинку «Охотники на привале».
    -Ну вот вам,пожалуйста,с водкой мужики. Они кто?
    -Пидорасы!
    -Почему?
    -А бабы где? Нет,это пидорасы!
    Доктор достаёт из шкафчика спирт,вдевает стакан,потом зовё медсестру и трахает её прямо на столе. Потом,отдышавшись,спрашивает:
    -Ну а я кто,по-вашему?
    -Пидорас!
    -Почему?!!!!!
    -А откуда у тебя такие картинки?

    rommich ответил:

    pronto

    Мы без этих машин — словно птицы без крыл,-
    Пуще зелья нас приворожила
    Пара сот лошадиных сил
    И, должно быть, нечистая сила.

    Нас обходит на трассе легко мелкота —
    Нам обгоны, конечно, обидны,-
    Но на них мы смотрим свысока — суета
    У подножия нашей кабины.

    И нам, трехосным,
    Тяжелым на подъем
    И в переносном
    Смысле и в прямом,

    Обычно надо позарез,
    И вечно времени в обрез,-
    Оно понятно — это дальний рейс.

    В этих рейсах сиденье — то стол, то лежак,
    А напарник приходится братом.
    Просыпаемся на виражах —
    На том свете почти правым скатом.

    Говорят, все конечные пункты Земли
    Нам маячат большими деньгами,
    Говорят, километры длиною в рубли
    Расстилаются следом за нами.

    Не часто с душем
    Конечный этот пункт,-
    Моторы глушим —
    Плашмя на грунт.

    Пусть говорят — мы за рулем
    За длинным гонимся рублем,-
    Да, это тоже! Только суть не в нем.

    На равнинах поем, на подъемах ревем,-
    Шоферов нам еще, шоферов нам!
    Потому что, кто только за длинным рублем,
    Тот сойдет на участке неровном.

    Полным баком клянусь, если он не пробит,-
    Тех, кто сядет на нашу галеру,
    Приведем мы и в божеский вид,
    И, конечно, в шоферскую веру!

    Земля нам пухом,
    Когда на ней лежим
    Полдня под брюхом —
    Что-то ворожим.

    Мы не шагаем по росе —
    Все наши оси, тонны все
    В дугу сгибают мокрое шоссе.

    На колесах наш дом, стол и кров — за рулем,-
    Это надо учитывать в сметах.
    Мы друг с другом расчеты ведем
    Крепким сном в придорожных кюветах.

    Чехарда длинных дней — то лучей, то теней…
    А в ночные часы перехода
    Перед нами бежит без сигнальных огней
    Шоферская лихая свобода.

    Сиди и грейся —
    Болтает, как в седле…
    Без дальних рейсов
    Нет жизни на Земле!

    Кто на себе поставил крест,
    Кто сел за руль, как под арест,-
    Тот не способен на далекий рейс.

    1973

    An ответил:

    Правильно! Именно! Зеркало эпохи. Отражал все подряд. Но надо учитывать, что большинство людей к зеркалу стараются подойти не как попало, а в выгодном для себя ракурсе, но уши-то, как правило, все равно видны и неплохо бы понимать (это я Беркему), что это уши не зеркала, а того, кто в нем отразился.
    Кстати, лично для меня, процесс поиска и идентификации ушей гораздо более увлекательный, чем просто слушать и тащиться.

    rommich ответил:

    насчет того что Высоцкого во всем этом нет и никогда небыло.на это он сам прекрасно отвечает в одном из своих концертов.еще раз повторю для того чтобы о чем то рассуждать а к томуже и еще что то утверждать

    rommich ответил:

    необходимо знание предмета что у противников высоцкого явно не наблюдается а видно только желание поддержать и защитить мнение автора поднятой темы

    rommich ответил:

    БАЛЛАДА О ВРЕМЕНИ

    Замок временем срыт и укутан, укрыт
    В нежный плед из зеленых побегов,
    Но развяжет язык молчаливый гранит —
    И холодное прошлое заговорит
    О походах, боях и победах.

    Время подвиги эти не стерло:
    Оторвать от него верхний пласт
    Или взять его крепче за горло —
    И оно свои тайны отдаст.

    Упадут сто замков и спадут сто оков,
    И сойдут сто потов целой груды веков,-
    И польются легенды из сотен стихов
    Про турниры, осады, про вольных стрелков.

    Ты к знакомым мелодиям ухо готовь
    И гляди понимающим оком,-
    Потому что любовь — это вечно любовь,
    Даже в будущем вашем далеком.

    Звонко лопалась сталь под напором меча,
    Тетива от натуги дымилась,
    Смерть на копьях сидела, утробно урча,
    В грязь валились враги, о пощаде крича,
    Победившим сдаваясь на милость.

    Но не все, оставаясь живыми,
    В доброте сохраняли сердца,
    Защитив свое доброе имя
    От заведомой лжи подлеца.

    Хорошо, если конь закусил удила
    И рука на копье поудобней легла,
    Хорошо, если знаешь — откуда стрела,
    Хуже — если по-подлому, из-за угла.

    Как у вас там с мерзавцеми? Бьют? Поделом!
    Ведьмы вас не пугают шабашем?
    Но не правда ли, зло называется злом
    Даже там — в добром будущем вашем?

    И вовеки веков, и во все времена
    Трус, предатель — всегда презираем,
    Враг есть враг, и война все равно есть война,
    И темница тесна, и свобода одна —
    И всегда на нее уповаем.

    Время эти понятья не стерло,
    Нужно только поднять верхний пласт —
    И дымящейся кровью из горла
    Чувства вечные хлынут на нас.

    Ныне, присно, во веки веков, старина,-
    И цена есть цена, и вина есть вина,
    И всегда хорошо, если честь спасена,
    Если другом надежно прикрыта спина.

    Чистоту, простоту мы у древних берем,
    Саги, сказки — из прошлого тащим,-
    Потому, что добро остается добром —
    В прошлом, будущем и настоящем!
    1975

    говоря популярным и здесь языком— учите матчасть или многа букафф?

    valera545 ответил:

    Смиялсо.

    Не, я отдаю себе отчёт в том, что можно воспринимать это как тарара-тарара-тарара-тарара, и выйдет вполне бодро, пафосно и героично, но можно ведь и в смысл вдуматься.

    Влом раскладывать всё по словам, действительно слишком много букаф выйдет, но по последней строфе пройдусь.

    Чистота-простота — это когда в деревне незнакомого человека следовало немедленно убить без разбирательств? Или когда устраивали публичное зрелище из сваривания живьем или сдирания кожи с живого человека? Или это про то, как благородные европейцы больше тысячи лет жрали друг друга как крысы в бочке?

    Т.е. это добро и сейчас остаётся добром?

    Гы :)

    rommich ответил:

    если ты призываешь вдуматься в смысл текста- еще не обязателно что ты это делаешь сам а если и делаешь то только в пределах своих возможностей—но по последней строфе пройдусь-ну если у вас это называется вдуматься в смысл текста

    когда в деревне незнакомого человека следовало немедленно убить без разбирательств—это что -про поход из орехова в зуево

    зрелище оно и есть зрелище -то есть происходит не повсеместно не так часто и сильно отличается от повседневной жизни

    и если бы европейцы занимались только тем чем они по твоему мнению занимались на месте европы было бы сейчас что то другое
    это я о том что что добро остается добром —
    В прошлом, будущем и настоящем!

    valera545 ответил:

    Да, типо из Орехова в Зуево — как на чужой раён.

    Зрелище считалось благим и правильным деянием, ибо нехуй. Народ смотрел и радовался.

    Я тебе привёл всего два примера того, что в средневековой Европе считалось добром, т.е. правильным. Высоцкий (если он, конечно, сам понимал, о чём пишет) призывал это «добро» использовать в качестве эталона здесь и сейчас. Я думаю, что он, скорее, не понимал, просто чё-то такое как-то ассоциировалось — айвенги там всякие, гамлеты :)

    Текст пустой, собранный из расхожих штампов. Хоть бы его и сам Иосиф Виссарионович написал, дела не меняет.

    «И вовеки веков, и во все времена
    Трус, предатель — всегда презираем,
    Враг есть враг, и война все равно есть война,
    И темница тесна, и свобода одна —
    И всегда на нее уповаем.»

    Вот чего здесь вообще сказано? (это первая попавшаяся строфа, мог бы любую другую подставить).

    rommich ответил:

    я тебе пытался обьяснить что жизнь это не только то что произошло в какойто деревне на какойто площади и не только то что было принято делать в определенный период и что всегда были люди с устоявшимися жизненными взглядами и принципами не меняющимися в зависимости от того что происходит на площадях кстати об этом и стих. а если тебе нужен подробный разбор каждой строчки то поищи соответствующие книги — поверь мне -они есть. хотя я рекомендую почаще включать собственную голову.

    Текст пустой, собранный из расхожих штампов=== с твоим подходом это можно и о библии сказать ,ниспровергатель авторитетов бл.все это напоминает басню крылова про с & м

    и вообще надоело. как говорил один известный нам поэт —интеллекты разные у нас—продолжение ты как знаток его творчества должен знать наизусть. если нет воспользуйся поисковиком он сейчас многим голову заменяет.

    valera545 ответил:

    Да не кипишись ты так. К его стишатам я без претензий, я их просто не употребляю. И не стал бы высказываться, если бы ты эту простыню не вывесил на всеобщее обозрение. Ты же хотел реакции на своё послание? Вот я и отреагировал.

    Свои претензии я предъявил выше, по «Чёрной свече», причём открыто назвал автора пидарасом. Удивительно, но никто не откликнулся, не вписался за персонажа. Как же так? Непонятно.

    Bumbarash ответил:

    Хех. Я вот внимательно прочел «Черную свечу» и на 101% уверен, что писал ее один человек—Леня Монинский. Изучил историю создания книги и мои подозрения укрепились. Высоцкий для имени приписан, чтобы балабосов насобирать. Книжонка мерзапакостная, но тут вспомнил, что в тоже время много такой макулатуры выходило—вспомнить того же Некраса Рыжего с «Чешежопицей» и роман про малолетку ( название и автора забыл, очень давно читал), много чего выходило. Потом тренды сменились—начали про армейку травить.
    А так согласен—автор «Черной свечи» редкостная мразь.

    valera545 ответил:

    Я тоже поинтересовался предметом, участие Высоцкого в написании действительно трудноопределимо, но курирование процесса и редактура имели место однозначно. В первой части (откуда, собственно, цитата), разумеется.

    Ну и насчёт Мончинского — как ни копнёшь, всюду у Высоцкого какая-нить редкостная мразь в друзьях.

    Если возникает ощущение, что я получаю удовольствие от «разоблачений» Высоцкого, то это неверное ощущение. Мне реально жаль, что один из немногих знаковых людей того времени, коих я считал достойными уважения, оказался из той же антисоветской кодлы.

    Беркем ответил:

    А это уже логика спора свое берет. Хотя все «хулители Святого Семеныча» думается охотно признают -за Высоцким есть и хорошее, и немало, того же Жеглова вспомнить. Думаю, немалому количеству пацанов он этой ролью переформатировал мозги с блатной романтики на правильный лад.

    valera545 ответил:

    Да, наверное.

    Только мне вот сейчас без всякого напряга представляется, как он, если бы тогда не помер, рассказывал бы сейчас из дуроящика вместе с прочими макаревичами, как его кровавая гэбня в мясорубке проворачивала. Ну и в «Штрафбате» бы сыграл, под собственные песни.

    Bumbarash ответил:

    сомнительно.

    An ответил:

    Вот ты в данный момент занимаешься тем, что яростно поддерживаешь и защищаешь мнение автора поднятой темы. :-))))

  24. Kirenga сказал:

    Молодой поросли , проросшей на беркамовских полянках и страстно защищающей : мальки камрадов , вам нужно только одно — жизненный опыт . Малёх повзрослейте , угу ? И начнете отличать ЛИЦЕ-ДЕЯ от поэта . Нет ,вы не анацефалы , не подростки со вздыбленным писюном , с арматурой в натруженной драчиловом деснице . Молодые клерки , бурсаки вузовские ….вообщем-то обычная мирно читающая публика . Небезнадежны .
    Вы — прислушайтесь .
    Меня , как и Беркама , тожжж ведь не сразу торкнуло ,что наибалово нам втюхивали.
    Припрыгивать перед Беркамом и поддакивать — тут проскользнуло — мммм… : ))))))))видите ли, : ) у меня должностной и социальный статус такую хохлому исключает , м-да . Мне это — не надо уже — самоутверждаться . Соображениями поделиться — дык ,йоптыть ,затем и здесь .
    И при этом ,позвольте резюмировать .Что искренне радует ,при всех разногласиях — бля , хоть не все еще за клинским ушли , есть уцелевшие . Мыслят . : )))) по крайней мере пытаются.

  25. pronto сказал:

    Kirenga, лицедей-это актёр,а поэт-это поэт. Неужели надо дожить до седых мудей,чтобы различать эти понятия?
    Кто ж тебе втюхивал Высоцкого? Втюхивали историю КПСС а ВУЗах,идейно-выдержанные фильмы по телевизору. А к Высоцкому надо было прийти самостоятельно,наперекор тому,что втюхивали.
    И,наконец,хоть ты поделись,чем же тебя «торкнуло»? Сколько ни пытаюсь,не могу добиться вразумительного ответа,одно невнятное мычание.

    Беркем ответил:

    Камрад, а ведь умело сделанное «наперекор» — это то же самое втюхивание.

  26. pronto сказал:

    Беркем, ну где ты в Союзе видел тонко построенную борьбу за умы?

    Беркем ответил:

    Да везде. Я сам стал вполне законченным результатом той борьбы — к семнадцати годам я не знал, кто такие Троцкий и Сталин, но зато четко отличал LEE от Lee Cooper. Первое было «четкач», потому как «нормальная фирмА», а второе — «рязань», потому как «полусовок». Я знал как косануть филок, а как (и зачем)трудиться — не знал. Знающих, как и зачем трудиться я считал «коммунячьим бычьем», а цыгана Макланьку с промкобината, банчащего помадами и планом — прошаренным и знающим жызнь.
    Высоцкого, кстати, оченно «уважал» — потому что все вокруг говорили — «да че, Высоцкий — он в теме», но даже Высоцкий курил по сравнению с Цеппами и Пеплами. Ну и Токаревым, ясен пень :)
    Бля, удавил бы :)

    Bumbarash ответил:

    Беркем, друже, а ты не путаешь свои настроения молодости, когда каждый революционер, неважно против хорошего или плохого, главное поменять, с впечатлениями зрелости, когда турбина остыла и все стало не интересно?

    Беркем ответил:

    Сам-то как считаешь? На что со стороны похоже?

    Bumbarash ответил:

    На то, что своих демонов другим приписываешь и с ними бороться призываешь.
    Играть черную слепую кошку в темном угле.
    Беркем, давай останавливай все это дело, просьба огромная, до доброго не доведет.

    Беркем ответил:

    Уверенный ты парень.

    Bumbarash ответил:

    Того и тебе желаю.

    okaev ответил:

    Уважаемый Беркем, коли Вы к 17 годам ничего не знали ни о Сталине, ни о Троцком — это ни о чем не говорит, кроме того,что Вы ЛИЧНО о них ничего не знали.Как и четкое отличие LEE от чего бы то ни было — говорит лишь о Ваших 17-летних интересах. ( *Уважение* к Высоцкому в силу того , что * все говорили…*, как раз все это четко подтверждает).
    Ну а Высоцкий и Токарев?! Это вообще, по-моему, несопоставимо — даже в предложенном Вами контексте.
    Вы же пишите все-таки мощные произведения — и вдруг такой лепет…

  27. Bumbarash сказал:

    Не хотел этой темы касаться, а придется. Те, кто Высоцкого сейчас пинают, они и Сталина кровососом считали. Только тренды у них сейчас сменились. «Прозрели» вовремя, как всегда. Завтра, нового виноватого найдут, главное, чтобы заранее умер…

    pronto ответил:

    Подписываюсь!

  28. Andruss сказал:

    Bumbarash — справедливо!!!

  29. Bumbarash сказал:

    Ответ прост как пять копеек, и как пять копеек он никому не нужен. Кто прошпилил Союз, вы или Высоцкий? Бунташить при Путине все горазды, я чую, что вы даже не понимаете, что все вернулось, как в тогда.
    Каждый второй здесь расписался в переходе на шестой десяток, но никто из придирчивых не задал вопрос—где же ты волк бегал, пока твою страну пилили? Тогда о мебельном гарнитуре «Березка» думал, не до того было? Прошпилили все и вся, а теперь оказывается Высоцкий виноват. Он вам мозги разложил. Невозможно разжижить то, чего не было.
    Зы Я уже говорил, что веду свой блог на молодежном ресурсе. Они не получали советского образования. Они не получали должной военной подготовки. Они выросли в эпоху беспредела. Но насколько они лучше вас.
    Ззы Беркем, считай это предъявой за гнилой базар. Или по делу говорим, или на могилах танцуем. Бутор хватит здесь разжигать, перейдем к практичным делам.

    373 ответил:

    > Бунташить при Путине все горазды, я чую, что вы даже не понимаете, что все вернулось, как в тогда.

    ага) уморил)) мы щаз разваливаем мощную сверхдержаву, контролирующую треть мира?

    > Но насколько они лучше вас.
    абаснуй, дяловой ты наш. или фильтруй базар

    >Беркем, считай это предъявой за гнилой базар. … перейдем к практичным делам
    прежде чем предъявы кидать, надо бы отчитаться о своих делах
    типо: ебу молодняку моск путинизмом. формирую из них правильных граждан Новой России

    Bumbarash ответил:

    «ага) уморил)) мы щаз разваливаем мощную сверхдержаву, контролирующую треть мира?»
    а, ты сейчас последнее что осталось подлишь.

    «абаснуй, дяловой ты наш. или фильтруй базар».
    Я тебе обосную, когда в очи гляну, тебе не понравится.

    «прежде чем предъявы кидать, надо бы отчитаться о своих делах
    типо: ебу молодняку моск путинизмом. формирую из них правильных граждан Новой России»
    Перед Господом Богом отчитаюсь, ты него не тянешь. Так шакалок. Еще под мою руку метнешься, я тебя потреплю—верный Мухтар.

    Беркем ответил:

    Камрад, ты веди себя аккуратнее. Тут не параша, чтоб «шакалами» да пародиями на предъявы разбрасываться. ты тут никто, и звать тебя Бумбараш С Большой Буквы, и ничем, окромя уверенности(знаешь смысл этого слова?) — не проявил пока. Пока ты проявил себя как не умеющий себя среди людей поставить, но понты раскидывающий.
    Посему лучше будет, если ты хуйню сюда писать перестанешь.
    Пересмотришь свое бычье поведение — пиши, хочешь быковать — пиши где-нибудь в другом месте.

    373 ответил:

    гражданин сёдня явно опкурившись или баба не дала)
    стыдно, товарищч! раздржение от личных неувязок на незнакомых людей выплёскивать
    чисто дитё малое)

    >а, ты сейчас последнее что осталось подлишь
    ага, как всегда пальцем в небо. я ток с тобой спорил, мегастроитель россии

    >Я тебе обосную, когда в очи гляну, тебе не понравится.
    сомневаюсь, шо ваши глазки страшнее БП.
    но уже напрягся заранее)
    и обратно, мне обосновывать не надо, мне про вас не интересно. Беркему обоснуй, раз на него наезд

    >Так шакалок. Еще под мою руку метнешься, я тебя потреплю–верный Мухтар.
    ты оперделись, уже: шакал и Мухтар протипоположные понятия.
    На Мухтара согласен)) Лучше быть Мухтаром с Беркемом и камрадами, чем на подсосе у путинских пиарщегоф

    Короче, не отвечай, пока не отпустит, просьба такая)
    Раньше ты был более адекватен

    Bumbarash ответил:

    Тебя не бабка Ванга случаем зовут? Остроумие примитивное-обкурился или баба не дала. Суду ясно. ЦА Камеди Клаба.
    Шакалок это обиходное прозвание бродячего пса. У нас по крайней мере так говорят. Так, что не страдай над «противоположными понятиями».
    Разговор с тобой продолжать не хочу, не вижу в твоем лице собеседника или оппонента.

    373 ответил:

    > Суду ясно
    — оба-на, какие претезии у г-на. диагноз ясен «мания величия». т.е. понты, на понятном тебе языке

    > Разговор с тобой продолжать не хочу, не вижу в твоем лице собеседника или оппонента

    в данном случае я с тобой дискуссий не вёл, а ставил на место зарвавшегося хама
    для дисскуссий у тебя нет ни конструктива, ни умения вести диалог.

    >Шакалок это обиходное прозвание бродячего пса. У нас по крайней мере так говорят.

    держи свои помоечные термины при себе.

    Bumbarash ответил:

    Собака Моцарта—кашляет, но в ноты Хозяина. Пшел вон.

    373 ответил:

    > Собака Моцарта–
    не ценишь ты себя, не ценишь)
    хотя, очень похоже, учитывая хамскую манеру разговора… пардон, лая

    >но в ноты Хозяина
    и хто твой хозяин?

    про угрозы, я думаю и сам понимаешь: эффективность «0», характеристика угрожающего — негативная

    Короче, сраццо надоело, времени нет, тема старая, читать это никто не будет)
    не хами, и не обхамим будешь.
    в рыло в и-нете дать нельзя, но отвечать надо — выходит срач.
    такая моя позиция

    373 ответил:

    > Те, кто Высоцкого сейчас пинают, они и Сталина кровососом считали.
    это глубокомысленное обобщение сделано проекцией личного опыта?

    Bumbarash ответил:

    угадал. Как говорится в театре—те же, там же.

    Беркем ответил:

    Камрад, ты как, трезв?

    Bumbarash ответил:

    Беркем, давай без этих дешевых приемов опомоивания оппонента?

    Беркем ответил:

    Как скажешь. Никто ж не против, камрад. Разговаривай без бычки, и все будет в порядке.

    Bumbarash ответил:

    Только сейчас увидел. Благодарствую. Приятно, что мои пожелания учтены. Очень надеюсь, что не повторится.

  30. pronto сказал:

    Интересно,конечно…Я тоже жил при коммунистах,и тоже мечтал о джинсах,и слушал «Голос Америки» сквозь помехи,и тоже хихикал над речами генсеков на пленумах. А потом всё рухнуло. В чистом осадке имеем людей,готовых к бою,и людей,роющих норы. Может,всё оттого,что первые слушали Высоцкого,а вторые Led Zeppelin?

    373 ответил:

    Камрад, поделись, с кем биццо собрался. Конкретно пальцем ткни. Боюсь, ты как каратист, который встал в боевую стойку спиной к противнику.
    Имхо, для того пример Высоцкого и обсуждали, чтоб правильную позицию занять)
    Надо, типо, мозги иногда антивирусами прочищать)) А потом слушай скольк хошь — песни отличные есть, от души
    Да, и я Высоцкого с деццтва слушал (за компанию, а потом и сам). А Led Zeppelin не слушал вааще)
    Но в этом споре на обоснованной стороне противников Высоцкого-агитатора)

  31. pronto сказал:

    А ты с кем собрался воевать? Твои цифры в красном квадрате-это как повязка с иероглифами на голове у камикадзе,обязывает. Или не обязывает? Скорее всего,это понты-готовый к смерти не станет таскать в норку консервы. Так что не тебе задавать такие вопросы.

    Беркем ответил:

    pronto, прости, я тебя и так разозлил с этим Высоцким, но опять встряну.
    Всегда удивляла такая постановка вопроса. Тебе так трудно представить, что это, вообще-то, две совершенно разные вещи, подготовить семью к трудным временам — и решиться пойти в отмашку, когда представится такая возможность?

    Даже так скажу: не верю в искренность таких «возмущщений». Ты сам как, уверен, что не кривя душой написал такое?

    pronto ответил:

    Беркем, у нас с тобой больше общего,чем ты думаешь. Одна только боль за страну,присущая как мне,так и тебе,перевешивает все разногласия,ибо это-основа нашего мировоззрения. А расходимся мы в частностях,что,в общем-то,непринципиально. Однако это касается таких частностей как,например,тот или иной способ сдохнуть. Что же касается вопросов на первый взгляд в общем-то частных,а,на самом деле затрагивающих такие вещи,как путь к теперешнему моему мировоззрению-тут я встаю на дыбы,потому что не представляю себе другого пути. Может быть потому,что человеческая жизнь пишется без черновиков,и мой путь для меня единственный и неповторимый. А насчёт искренности-ну я же практически ничего не скрываю о себе,уж какой уродился. И представляться лучше,чем я есть на самом деле,даже не пытаюсь.

    Беркем ответил:

    Ну и хер с ыми, с разночтениями. В главном есть взаимопонимание, и этого более чем достаточно.

    okaev ответил:

    pronto — !

    373 ответил:

    Камрад, давай договоримся сразу, не тебе мне указывать, кому и какие вопросы задавать.
    Далее по предъяве: не запас ещё ни банки) Вот купил на днях горошку зёлёного, и тут же зохавал
    как гарнир))
    Честно скажу, биццо готов, понять бы с кем. Вот и пытаюсь разобраццо, вопросик вон внизу задал))
    А за сравнение квадрата с камикадзовой повязкой — тебе пять. Честно. Понравилось)

    373 ответил:

    В догонку)
    А партизанам жрать не нада?) Или они как гондоны, одноразовые?)

    pronto ответил:

    Именно одноразовые! Ты,как и наши генералы,готовишься к ПРОШЕДШЕЙ войне,с партизанскими кострами,толом под рельсами…Это прокатывало 60 лет назад. Сейчас жизни «партизану» отмерено чуть-чуть,ровно столько,сколько надо,чтобы успеть вцепиться врагу в горло,стиснуть челюсти намертво и не отпускать,пока не пристрелят.

    pronto ответил:

    И поэтому или спасать семью,или убить хоть одного врага. И вот тут-то и противоречие-ты хочешь и врага убить и выжить. А так теперь не получится. Так что выбирай,чем пожертвовать.

    373 ответил:

    тобой бы пожертвовал — шумный больно))) извини, шютк. а если серьёзно — единственное оружие городского партизана незаметность и малозначительность. Будешь выделяться — просто не сможешь подобраццо. Вот тут некоторые про «подними нас, Беркем» писали. Они уже высунулись)))
    А на вопрос «с кем воевать» ты так и не ответил)

    Bumbarash ответил:

    pronto Reply:
    Февраль 22nd, 2009 at 18:27

    Именно одноразовые! Ты,как и наши генералы,готовишься к ПРОШЕДШЕЙ войне,с партизанскими кострами,толом под рельсами…Это прокатывало 60 лет назад. Сейчас жизни “партизану” отмерено чуть-чуть,ровно столько,сколько надо,чтобы успеть вцепиться врагу в горло,стиснуть челюсти намертво и не отпускать,пока не пристрелят.

    Эка! А опыт боевых действий в Ираке, где вся география как стол ровная, показывает совсем обратное. Про снайпера «Джамбо» слышал? Сей достойный молодой человек переправил в демократический рай уже несколько десятков ( говорят 47) доблестных американских солдат, и минимум 20 особо везучих отправил в госпиталь с пулей в башке, каска спасла. Для искушенных в вопросе, говорю, «Джамбо» стрелял всегда не дальше чем 200 метров, в голову, пуля 7.62x54R с какой-то собственной блатной нарезкой. То есть в упор. Для литераторов это сопротивление иракского народа, мне это лично показатель, что даже при наличии всех типо «суперсовременных» методов разведки, американцы подпускают к себе стрелка на сверхблизкое расстояние, что есть 1000% гарантия потерь. То есть—в России им вообще грустно будет, не спутники, не БПЛА не спасут ( их РЭБом нахуй сразу снесут), уровень военной квалификации у нас выше, чем у арабцев, география ширше, и неровней, чем в Ираке, уйти —да, гавно вопрос, только нахера, если мы их втянем сюда, и всех перебъем? Наш ТВД начиная с Дальнего Востока заканчивая Среднерусской возвышенностью самый поганый в мире для вторжения. Про Кавказ, Урал, и Тайгу, я вообще молчу, там десятки лет можно ныкаться, а я на 100% уверен, что Кавказ начнет воевать за наше, соответственно, там хоть 5 Вьетнамов устраивай, не прокатит. Хоть Нато, хоть инопланетяне), голимо войну с Россией начинать. Назови населенный пункт, после которого потери которого война закончится? Разгромили производство, хер с ним, «секреты» стоят от Балтики до Тихого Океана, там новые части сформируем, отряды затарим до зубов и по-новой, все начнется. Людские ресурсы? Ты думаешь, что тотальная аннигиляция пойдет у оккупантов? Ну, допустим—сразу бешенное сопротивление, все же знают, что их ждет, с Сибири «волна» подойдет как раз, и начнется «последнее приключение мистера Питкина, в назидание потомкам». Но, только одно, но…
    Какие партизаны? Готовься на броне въезжать в столицы независимых государств, все к этому и идет)) А сейчас, абсолютно лютое поколение подрастает, они наших советских сантиментов в упор не видят, и чикаться ни с кем не будут. Вот уж «ужо» готовится, я сам злорадствую, Они сами их подготовили…
    pronto, камрад, я тебе так много букаф отписал с одной целью—у нас есть армия. Мы есть у армии. Мародер -это литература, да, как альтернативка он хорош. Но, хватит себя унижать, кто тебя уверил что ты будешь как зверь по нычкам гонять? Все это неправда. Это вообще вражья польза—с двухстволкой против пулеметов. Надо воевать, в частях регулярной армии, и только там, мы добудим победу. Думай, братишка…

    373 ответил:

    Не разделяю твоего оптимизма(заметь, именно не разделяю, а не ухахатываюсь с него)
    Вы с Беркемом видите разные куски Картины, каждый со своего подвала. Мой подвал рядом с беркемовским)
    Якесы-окупантсы с каждой новой своей войнушкой опробывают разные новые тактики, в т.ч. и по контролю территории. ИМХО, результаты их обескураживают), пока. мы и живы в немалой степени из-за этого).
    Про снайпера: можно порадоваццо)
    Но почему же, спрошу я, они не юзают машинку, определяющую гнездо снайпера по звуку полёта пули?) А х.з.. Цацкаюццо с арабами, не гвоздят «высокоточным» по кварталам, как евреи)
    Но это пока. Славян уже давно в уберменши записали)

    Вот ты в армию идти агитируешь, а я повторю вопрос: «А кто её ведёт и на кого?»
    Законный, нет?

    373 ответил:

    пля, оговорочка. «уберменши» читать как унтер-менши

  32. 373 сказал:

    Да и вот ещё вспомнилось. Вопрос сторонникам текущего режима, если появяццо трезвыми)
    Причём, практически без подъёбок
    Вот некоторые странные граждане (в других местах медиа) сравнивают Путина со Сталиным. Типо оба возрождают(возрождали) Россию. Но как-то, в последнем случае, возрождаеццо она не очень, ИБО мешают враги внутренние(в обоих случаях). Однако, история показывает, шо Сталин с врагами боролсо, и даже побеждал.
    Кто мне покажет на примерах ЭФФЕКТИВНУЮ, а без этого не стоит и заикаться о целенаправленном строительстве, борьбу Путина с унутренним врагом, тот тут же меня переагитирует в сторнника))
    Это просьба. Я заинтересован в более адекватном понимании ситуации
    А теперь обещаная миниподъёбка)) А Чубайс-то всё ещё жив и эффективен. Закончил с энергетикой, пилит нанотех)

    valera545 ответил:

    Для меня статус чюбайца — основной индикатор валидности нашей власти. Пока диверсант у штурвала — власть в непонятном.

    pronto ответил:

    И где это ты тут разглядел сторонников нынешнего режима? Это кто ж тут у нас сравнивает Путина со Сталиным? Это кто тут спьяну по клавишам не попадает?

    373 ответил:

    это не тебе было, а треплу с погонялом бумбараш

    Bumbarash ответил:

    Слышь, ты черт, наскребешь на свой хребет, к тому идет. Солидолом плакать начнешь, о том какой ты не виноватый.

  33. Andruss сказал:

    Ха! А действительно искать виноватых, да пинать память ушедших — ни труда, ни мозгов не нужно! А вот в бой призвать, да в первых рядах самому идти — «да боязно как то, вот соседи Вася с Петей пойдут — тут уж и я, может, не отстану…» Вот и получается,что попиздеть то мы все золотые руки, а как до дела — ссым. Себя от всех не отделяю, но и лидером себя не чувствую. Вот Беркем, с его харизмой смог бы поднять люд, но он глядит в другую сторону, а жаль…

    Беркем ответил:

    Камрад, чтобы хотя бы одного человека «поднять» — надо четко понимать — что я делаю, как это надо делать, к каким последствиям это приведет, и кому сколько будет стоить.
    Если найдется пидарас, который будет «поднимать на бой» БЕЗ ПОНИМАНИЯ ВСЕХ ЭТИХ ВЕЩЕЙ, то такого пидараса надо утопить в параше. Лично мне таким пидарасом быть не хочется.

  34. Andruss сказал:

    С такой концепцией согласен, но, значит, я пока не могу понять ЧТО ты делаешь, и с какой целью…

    Беркем ответил:

    Да вроде как постоянно в своих целях признаюсь открытым текстом. Никакого «скрытого смысла» нет. Называю вещи своими именами, вот и все.

    pronto ответил:

    Нет,Беркем,открытым текстом тут и не пахнет. Здесь собралось много народу-и старые,вроде меня,и совсем молодые ребята. И если старики могут ещё читать между строк,то молодёжь всё понимает буквально. И хотелось бы услышать от тебя чёткий ответ-я,дескать,призываю к войне с теми-то,которая будет происходить,по моему мнению,так-то,и для этого нам надо сделать то и то. Так сказать,выступить с тронной речью. Не спорю-это трудно. Но,Беркем, «мы в ответе за тех,кого приручили»…

    valera545 ответил:

    Камрад, ты Беркема на кичу заслать хочешь?

    pronto ответил:

    Не-а,не хочу. Может быть,я уж через край хватил,каюсь. Однако надо бы как-то намекнуть народу,для чего вся эта тусовка. Если для спасения себя,любимого,с домочадцами-это один вопрос. Тогда надо рассказать людям,в чём смысл красных квадратов. Ах,пиндосов будем рвать на куски? Прекрасно! Только ещё маленький вопросик-а долго нам ещё ждать,когда можно будет совершить свой подвиг? Ах,когда верхи окончательно сдадут страну! Ясно,ждём-с…

    Беркем ответил:

    Это не «трудно», это не имеет никакого смысла. И такой еще момент: сроду старался не делать того, чего от меня кто-то хочет. Хочешь — делай сам, а мои действия я определю без подсказок.

    pronto ответил:

    А вот тут я не понял: ты хочешь сказать,что занимаешься бессмысленным делом? Что все твои телодвижения бессмысленны,хаотичны?

  35. Andruss сказал:

    «Камрад, ты Беркема на кичу заслать хочешь?» — Ну к чему эта шугань? Зачем шухеру нагонять? Нет там ничего противозаконного, на крайняк можно выражаться взвешенней. На http://forum.msk.ru/ напрямую Калашников к революции призывает, не ссыт. Так что не так страшен чёрт, как его малютка! А делать что-то надо, и хорош язык в жопе держать. И так уже со своей толерантностью и терпением превратились в мякоть с разжиженными мозгами!

  36. pronto сказал:

    Бркем, в общем так-тебе конкретая предъява-или ты зовёшь народ к чему-то,или ты пиздобол,каких среди пишущей братии море разливанное. Настал момент истины-или ты лидер,или просто говнюк.

    pronto ответил:

    Таких вопросов не не было быесли бы ты не задел своим поганым языком Высоцкого. Я уже говорил-это твой самый крупный просчёт-назвать нормального мужика предателем.

    Беркем ответил:

    Есть, камрад, не очень приятный ответ, который стараюсь не применять — хотя он именно для таких случаев и предназначен.
    Если не человеческом языке не хочешь разговаривать, а хочешь поблатовать, «попредъявлять» без оснований -я тебе отпишу, смотри.

  37. pronto сказал:

    Прошу прощения за пропущенные буквы,пьян-с…

  38. rommich сказал:

    послушал даже пытался пару слов сказать в защиту вв. хотя он в этом не нуждается.как говорится- не пинайте дохлую собаку-она не может вас уже укусить да ладно не об этом речь

    два примера
    —высоцкий—знали только по творчеству-песни кино —в основном хорошо—-молодец наш чувак
    услышали что-то плохое из творчества а в основном покопались в личном— все га..но- самое мягкое из выражений

    —беркем—знали только по творчеству—в основном хорошо—-молодец наш чувак
    услышали что-то плохое из творчества а в основном покопались в личном—????что будете говорить
    пока нет информации -не дает
    дай бог конечно если хороший человек но все мы не ангелы
    хотя мне кажется ему такая мысль приходила— готовит публику-говорил как то что хуже своего героя
    а вообще это не только о вв -баа —все мы люди все мы человеки—подумайте

    rommich ответил:

    и кстати все это уже много много раз было

  39. Andruss сказал:

    Беркем, а ведь действительно, если сравнить тебя с Высоцким, то о тебе то сказать и нечего… Ну написал пару читабельных книжек. Кроме остросюжетности и мысли «выжить любой ценой» там нет ничего. Назвав его врагом ты противопоставил его себе. Его песни воспитывали хорошее, человеческое начало, надо слышать иронию, если речь в них идёт об отрицательных героях. Что воспитывают твои книги? Прячешься за красивым псевдонимом, объясняя это отрицание славы, а, может опасаешься кого?
    Олейник с Бобровым классные мужики, и я не пойму чем ты их купил. Приходилось бывать в горячих точках? Скажи где и когда. На «Окопке» никто не прячется под ником кроме тебя. Даже Серёга Щербаков, хотя в изданных вещах он под псевдонимом. Ответь за что так больно пнул Владимира Семёновича? Чем ты лучше его?

    pronto ответил:

    Да он ему в подмётки не годится,а туда же…

  40. LanaVam сказал:

    Странный вы, камрады. Вроде все взрослые дядьки, признаетесь что 5 десяток разменяли (бля, стока не живут), а какие-то прописные истины, когда еще штаны на лямках, не прошариваете…
    Пронто все ждет от Беркема призыва пойти и сдохнуть за Родину. Ню-ню. Вспомни, Пифия не сказала Нео, что он избранный. Понимаю, что это смешно, но Матрицу-то каждый с пивом смотрел, поэтому ссылаюсь. Не говорят такие вещи, Пронто. Это каждый для себя решает САМ.
    Поэтому наезды на Пифию типа: а че ты сам ничего не делаешь? а какого хуя ты печеньки печешь, когда надо народ поднимать? — вызывают приступы дикого смеха. У меня. За сказочку опять извиняюсь, но бля, хуй от пальца, Христа от пророка то отличать надо. Хотя бы на 5 десятке.

  41. Andruss сказал:

    LanaVam прости, братан, я, видимо тупею с возрастом: ни хера не понял что ты хотел сказать. Ты для нас, старичков повтори повнятнее, ладно?

    LanaVam ответил:

    Мы с тобой на разных букварях воспитывались, не поймем друг друга, тока разосремся. Ты походу не из тех, кто в деревне с тушенкой отсиживаться будет, а из тех кто на баррикады полезет. Вот это я и имел в виду — с тушенкой или как камикадзе — каждый для себя решает САМ. Решает на основании того, что он (в том числе здесь) увидел и услышал.

    Беркем ответил:

    Вот тут ты заблуждаешься, камрад, и по-крупному.
    Решать, пиздовать ли на баррикаду или по тихому таскать с нычки тушняк голодной семье — ты будешь на основании раздумий над СВЕЖИМ ТРУПОМ, валяющимся рядом с этой самой баррикадой.
    Постоишь, представишь на его месте себя любимого, поймешь всем организмом, что можешь через пять минут валяться точно таким же никому не нужным куском биомассы в кровавых тряпках, осознаешь ту чудесную легкость, с которой в живом гражданине прерываются биологические процессы — вот тогда и решишь, не раньше.

    LanaVam ответил:

    Не соглашусь. Ты не поверишь — мне похуй, буду я так валяться или нет. Может даже я впервые почувствую себя свободным, осознав, что могу вот так валяться. Да и нету у меня в жизни ничего такого ценного, ради чего жопу рвать, чтоб не валяться. (повторюсь)

    Беркем ответил:

    Дай нам всем Аллах, чтоб дожить и не узнать.

    LanaVam ответил:

    Ты по крайней мере книжками перед ним оправдаешься, зачем тушенку копил :)

    Беркем ответил:

    Говорят, книжки в отмазку не катят.

  42. pronto сказал:

    Так об том и речь-или Беркем воспитывает бойцоов,или крыс.Третьего не дано,и ему сейчас конкретная предъява -ты чьих будешь,Беркем?

    LanaVam ответил:

    Нет, Пронто, ты тонких материй не слышишь. Я плюс ко всем моим недостаткам еще и пианист, такими понятиями как «диссонанс» приучен оперировать, будто это что-то материальное. Пифия никого воспитать не может. А кричать «пойди и сдохни» может только тот, кто из этих: «вот покатилась вторая зведа вам на погоны». Скакать перед войском на коне и говорить ченить типа «братья, враг перед нами, сегодня мы все умрем» — это для избранного. Этот вопль заразителен, к нему примажется много всякой мрази. Ты, кстати, никогда не спрашивал себя, отчего так жаждешь его услышать?
    Три стороны одной медали бывает — один идет и умирает, другой палочкой на песке водит и предупреждает «будет буря», а третий звезды на погоны собирает. Все из разряда бойцов:)

  43. pronto сказал:

    Рожай побъстрее,Беркем! Народ ждёт ответа!

    Беркем ответил:

    pronto, ты вроде нормальный взрослый мужик, но иногда прям пацтол отправляешь:) «рожай», «конкретная предъява» — это че ващще, скажи :)
    Не, может, ты рассматриваешь такие формулировки чисто как шутку. Не хочу сказать, что сам отношусь к ним серьезно, но полушутейное отношение все же есть.
    Поэтому полушутку поддержу, и в порядке полушутки поинтересуюсь:
    1. Основания предъявлять приведи, пожалуйста.
    2. Состоятельность предъявляющего обрисуй, если не затруднит.
    3. Суть предъявляемого вырази в понятной форме.

  44. pronto сказал:

    Да ну нахуй,Беркем…Я хочу,чтобы вот нормальные ребята больше задавали мне вопросвов. Вон,глаза подними,предъява мне и тебе одна.

  45. pronto сказал:

    И еще,коль уж честно-хочу сдохнуть,сцепив зубы на горле врага. Так уж воспитан.

  46. Andruss сказал:

    LanaVam — в принципе ты зря сказал, что не поймем друг друга. Второй пост мне достаточно понятно объяснил твою позицию. И я скажу — уважаю. «Ты не поверишь — мне похуй, буду я так валяться или нет. Может даже я впервые почувствую себя свободным, осознав, что могу вот так валяться.» Чуть поясню: Умирать или нет каждый решает сам., это ты правильно подметил. Иногда лучше, а может честнее умереть, чем в норке сухари хавать. Самое гланое — цель, во имя чего выжить или умереть.Если просто выжить чтоб живым остаться, без всякой надежды и намёка на будущее — то на хрена? А если есть хотя бы в общих чертах нарисованная цель, планы созидания, и — мечта, то это другой коленкор! Дальше — как умереть. Один перед смертью скулит от страха,просит господа спасти и сохранить, ссытся и подыхает всё равно. А другой тоже от страха в судороге, но просит господа дать ему силы встретить смерть достойно. И даже если и сходит под себя (организм у каждого по-разному на экстремальное заряжен), то будет стремиться максимально возможно с честью встретить Старуху! Пусть я идеалистом остался, но хочется думать, что слово «честь» ещё не пустой звук. А те, кто звёзды собирает как раз из той категории, что скулят. Для них настоящее благополучие важнее чести. Они не из разряда бойцов!
    Вот поэтому мне хочется, чтобы создатель сего сайта как можно внятнее объяснил свою позицию. С него, между прочим, спросу то больше, чем с нас с тобой. Потому что он сейчас уже перешёл из разряда просто автора романов в разряд известной, популярной личности, и многие сознательно, либо подсознательно воспринимают его мение, как за истину первой инстанции. И если мы с тобой можем попиздев отвалить и послать всех, то ему уже так сделать невозможно. Он в сто раз тщательнее должен свой базар фильтровать.

    Беркем ответил:

    Камрад Andruss, твоя позиция понятна, в чем-то даже лично мне близка и все такое. Но есть такое: хорошо ли это, плохо ли, но к сему дню я четко знаю ряд простых вещей, среди которых есть «никогда не отчитывайся и тем более не оправдывайся», «никому не позволяй навязать тебе свою волю» и еще ряд примерно таких же нехитрых понятий.
    Прекрасно понимаю, что за твоей формулировкой нет ничего плохого, и что камрад пронто, когда требует разъяснений, тоже ничего плохого не умышляет. Однако понятия можно или нарушать, или иметь — а мне больше нравится их иметь. Поэтому прошу простить, но объяснять я буду только то, что сочту целесообразным, и никак иначе

    Andruss ответил:

    Не могу сказать, что удовлетворён ответом, но хоть что-то ты ответил. И это что-то я понял и принял.

    Беркем ответил:

    Просто стараюсь не огрызаться без нужды. Люди ведь разные, у каждого в башке свои тараканы, и часто бывает, что тебе что-то нормально, а мне серпом по яйцам. лучше не заострять внимания на тех местах, где наши понятия расходятся, согласись. Полно же общих точек.

    Andruss ответил:

    Зачем стих то убил?

    Беркем ответил:

    Не убивал, напраслину возводите, батенька.

  47. Andruss сказал:

    LanaVam — это как раз про вторую категорию людей:

    Ах, как страшно. Змеюкой мороз по спине
    Сердце в диком отчаяньи бьется.
    Средь обломков лежат, те, кто был на броне,
    Автомат не стреляет — плюется…

    Раскаленным гвоздем ткнуло в ногу и в бок,
    Ах ты дьявол! теперь не подняться,
    Совершил автомат свой последний плевок,
    И чечены уже не таятся.

    Окружили. Смеются. Достали ножи,
    Липким ужасом сковано тело…
    Эй, с повязкой, колечко на память держи,
    А скоба то уже отлетела…

    Беркем ответил:

    Ух как здорово.

    LanaVam ответил:

    А почему ужасом то сковано?) если колечко еще есть)
    вот если бы ничего не было, даже ножа — вот здесь я бы обосрался от ужаса, честно говорю.
    хороший стих, понравился.

    Andruss ответил:

    Ну… Я примерял, как это может происходить. А подорвать себя пока что не пришлось. И вот не знаю сетовать ли мне на отсутствие личного опыта в энтом деле… :)

  48. Andruss сказал:

    Админ! Удали этот пост про волшебника, пожалуйста! Сбой тут случился!

    Беркем ответил:

    Какой конкретно, че-то не пойму.

  49. Andruss сказал:

    «Ну, ты как волшебник, право.» -вот этот!

    Беркем ответил:

    Ща сделаю.

  50. 167 сказал:

    Не хотел сюда писать, так как некоторые песни Высоцкого легли мне на душу еще в детстве, а по мере взросления мной тяжело переживалось знание о Высоцком – реальном человеке. Шаблоны рвались, страшно сказать. Поэтому, мнение Беркема и других камрадов, о Высоцком – человеке с гнильцой, не воспринимаются в полной мере. Возможно, чтобы понять, а главное, принять это, потребуется время.
    И пока Беркем занят, решил разбираться самостоятельно.
    И на данный момент, мое мнение таково, что использовали Высоцкого, для борьбы с СССР. Ну, время такое было, холодная война.
    Были ли у него мысли, что надо что-то менять в СССР? Несомненно. Как и у большого количества населения в те времена в нашей стране.
    Были у него негативные песни, для того времени, для страны? Были. Но к чему это привело, видно только нам, уже пережившим развал Союза.
    Мог ли он догадаться, что именно такое воздействие окажут его песни? Или он писал такие песни специально, целенаправленно, чтобы развалить, «подточить изнутри» СССР? У меня нет ответа. Надо разбираться и разбираться.

    Для тех, кто хочет это делать самостоятельно, вот ссылки
    http://www.vsvysotsky.ru — большой сайт, много материалов, все за Высоцкого, но для меня уже многое стало неоднозначным.
    Там же. Прижизненные статьи и интервью. Включая и газетные статьи противников Высоцкого, естественно с комментариями сторонников (но сторонников странных, с такими ему и враги не нужны)
    http://www.vsvysotsky.ru/showjournal.php?journalid=1380323&keywordid=341940

    Далее, есть несколько замечаний по поводу доводов, использованных некоторыми камрадами не в этой, а в другой ветке. Кому интересно, найдете сами. Написал все это не для продолжения спора, а для прояснения ситуации.

    Вот что пишет, камрад disabled
    «там есть и само интервью с Dan Rathner для СиБиэС (60 минут) и его расшифровка. Обрати внимание, как там неплохо солирует интервюьер. Высоцкий его никоим образом не поправляет и не протестует, чем, фактически, поддерживает ту галиматью, что тот несет»
    Если ЧИТАТЬ расшифровку, то ты несомненно прав, но если СМОТРЕТЬ…
    Так вот камрад disabled, я посмотрел эту запись. И вот увидел, что подводки к вопросам, делались отдельно от собственно интервью. Т.е. твой довод, что Высоцкий его не поправлял, не состоятелен, потому что не видел Высоцкий этих подводок и не думаю, чтобы ему об этих подводках говорили.
    Про все остальное, как там работали журналисты, кто с кем подписывал контракт, кто согласовывал вопросы/ответы и прочее, необходимо подкрепить конкретными данными, чтобы я тоже знал, как там это было, а не просто верил твоим знаниям.
    Вот ссылка, посмотри, может это не то интервью? Или возможно я ошибаюсь, и подводки к вопросам переводились Высоцкому?
    http://www.vsvysotsky.ru/post69972951

    Вот пишет Евгений В.
    «песня охота на волков — про евреев в СССР (эту аббревиатуру, Евгений, принято писАть заглавными буквами), например…а вы думали про кого?»
    Вот возник вопрос, где в этой песне про евреев? Есть ли у тебя ссылка, на конкретику, анализ песни с разбором, или словами автора, о том, что песня про евреев? Если есть, привел бы ее. А про евреев песня есть «Мишка Шифман», неоднозначная, кстати.

    P.S. Сумбурно написал, но так как-то получилось…

    disabled ответил:

    Ок, камрад, я понял, что у тебя вызвало непонятку. Отвечаю: эти подводки ОДНОЗНАЧНО шли на мониторе, стоящем перед ВСВ, это азбука жанра. Опять же повторюсь — дело не в том, надо было кого-то подставить, или нет — это связано еще и с кучей юридических проблем — если интервьюируемый будет вопследствии НЕСОГЛАСЕН с подводками или комментарием, или хуже гтого, решит, что интервьюер исказил его позицию — будет скандал такого уровня, что даже такая звезда как Разер может сизым голубем вылететь с работы.

    Но — дело даже не в том, видел и этот срач ВСВ и был ли у него в тот момент синхронист «в ухе», Беркем верно подметил — Ответом на ПЕРВЫЙ же вопрос должно было быть «какой нах.. протест??? Ты о чем, хрен с бугра???» — и так далее…
    Интервью (конкретно это) приводилось мной в качестве примера, но — к сожалению, я видел еще одно его выступлекние (когда в Пиндосии жил), за давностью лет на могу сказать, было ли это расширенная версия ЭТОГО, или просто разговор в студии русского канала где-нибудь на Брайтоне. Там ВСВ отжигал сам в стиле Разера…
    Кроме того — вот так. просто, никого в 60 минут не приглашают. Значит — не могла не иметь место сделка — ты- нам, мы — тебе…
    Доказательств, само собой, у меня нет, но…

    disabled ответил:

    Кстати — буквально с вл слеующую минуту Разер ЦИТИРУЕТ ВСВ о том, что он, бедняга, нигде не записывается… Пожалился, бедный… Есьт на что, конечно, да уж больно мест неподходящее..

    Вот с ЦИТАТОЙ — 100% ВСЕ до запятых былосогласовано и ПОДПИСАНО каждое слово.
    Поверь, камрад, я действительно всерьез работал с ТВ здесь и имею кое-какие контакты ТАМ. Повторюсь — Разера встрчал лично. Саймса знаю неплохо… Это НЕ ТЕ люди, что бы «гнать дурку» в стиле Пёзнера и Соловьева.

    Беркем ответил:

    Да какая разница, согласованы подводки, не согласованы. Был задан прямой вопрос: «Пидор?» Последовало мутное «Да вы знаете…»

    167 ответил:

    Беркем и disabled, до того как написать комент, я читал ваши аргументы. Мне не надо их повторять, я конечно тупой, но не настолько :).
    Дело в том, что вот этот конкретый пример, он не однозначен. Он становиться понятен, только тем, кто пытается разобраться. Приводить его в качестве основного, с которого надо начать разбор неправильно. Как один из многих, он несомненно, разобраться помогает.
    Тех же, для кого Высоцкий — это шаблон, этот пример не убедит. Слишком там хитро поставлен вопрос (точнее, сначала утверждение: Я знаю, ты назваешь себя пидором!, А потом вопрос: А в чем разница между геями и пидорами?).
    И не ясно, понимает ли ВСВ, про что его спрашивают, видит ли все или нет.
    А доказательств, что видит и понимает, в данном примере нет. Камрад disabled, я то изучил до этого несколько его интервью, немного знаком с технологиямии того времени и настоящего, и понимаю, что ты в чем то прав, но, повторюсь, доказательств у меня нет. А с верой, это в церковь(с)Гоблин. Вот на некоторых камрадов твой пример впечатления и не произвел.
    Поэтому, отсылать сомневающихся, надо ко всем интервью, данным за рубежом и не только. И еще правильный подход, Беркем, ты уже предложил. Это ПЕРЕЧИТЫВАТЬ (не слушать) его стихи. Причем все подряд. А не выборочно, только те, которые слушал в детстве.
    Вывод. Всех, кто сомневается, что ВСВ неоднозначен, надо посылать на изучение «матчасти». Без изучения всего наследия ВСВ (наследие — это и проза, и стихи, и интервью, и прочее), разговор с такими беспредметен.

    Есть еще несколько мыслей, по поводу… Но их, наверно, в личку к Беркему заброшу, дабы не плодить здесь :)

    P.S. Пошел дальше разбираться.

  51. rommich сказал:

    есть писатели поэты а есть бумагомараки — однодневки. в творчестве первых поднимаются вопросы которые актуальны всегда- как жить каким быть жизненные ориентиры это волнует человека всегда и поэтому всегда востребовано .поэтому и по прошествии десятилетий—т.н. базар о высоцком. и не надо искать в каждой песне конкретику-каждый увидит свое и это тоже говорит в пользу высоцкого.

  52. Andruss сказал:

    disabled — не хотелось бы тебя оскорблять, но ты, по-моему просто психически не здоров, т.к. поставил себе задачу найти говно там, где ты его хочешь увидеть. При определённом умении и квалификации это можно сделать практически с любым человеком. Беркем, похоже, эту тему просёк, и поэтому не спешит себя раскрывать. (ИМХО)

  53. yuki watta сказал:

    Recent Additions……

    […] You should never smoke cigarettes or drink as they can as well result in heartburn. The most effective way on how to treat heartburn is to lower the spice materials […]…

  54. 2013 low cost business ideas сказал:

    Trackback for this article…

    […] listed below you’ll find the link to many sites that many of us think you need to have a look at […]…

  55. internet business ideas сказал:

    Cool sites…

    […] verify below, are several absolutely unrelated sites to ours, however, these are generally most reliable sources that we utilize […]…

  56. füssen сказал:

    Trackback…

    […] usually posts one or two quite interesting stuff along these lines. If you are unfamiliar with this site […]…

  57. small business ideas for women сказал:

    Gems from the Internet…

    […] here are a couple links to sites that a number of us link to because we believe they are seriously worth visiting […]…

Оставить комментарий

Вам надо войти чтобы оставить комментарий.

Поиск по сайту:





Карта сайта