Беркем аль Атоми




За казахское

11 сентября 2012

От одного неравнодушного камрада с Казахстана поступила очень полезная иницыатива. В этой связи у администрации МегоПартала есть предложение эту иницыативу поддержать, развить и всячески углУбить.

Добрый вечер, уважаемые.
Читая форум уже на протяжении нескольких лет, заметил что у основной массы контингента весьма смутное представление о современном Казахстане и о жизни/быте/понятий/взглядов казахов. В рамках мероприятий по углублению взаимопонимания между стратегическими партнерами (и вполне возможно будущими союзниками в борьбе с мировым терроризмом) предлагаю свое видение в качестве источника такой информации.
ПО ходу ответов на вопросы уверен, найдутся компетентные земляки, и совместными усилиями удастся набросать общую черновую картину.
О себе: 36 лет, казах, женат, дети, дом, пенсионеры родители, теща, машина. Живу в Астане, часто езжу по стране, имею родственников практически во всех регионах. Образование гуманитарное, род занятий — торговля и администрирование. Часто бываю в Узбекистане, иногда в Кыргызстане и Китае (СУАР). Соответственно немного осведомлен и ситуации на местах.


Почитать ещё:

280 комментариев на “За казахское”

  1. Беркем сказал:

    Начну с главного: камрад, ты сам как чуешь (именно «чуешь», а не «думаешь в голове»), сколько еще осталось до того момента, когда кетайцы станут казахам ближе чем русские?

    Beerbrauer ответил:

    не станут казахам ближе китайцы, чем русские — ибо для китайцев казахи вообще не люди — так слякоть. Китайцы спят и видят как прибрать всю обширную и богатую ископаемыми землю, но без населения — своего хватает… поэтому казахам без России труба полная Ж…ПС. Писал же я про то что Казахстан на первом-втором месте после Австралии по запасам урана и на первом месте по добыче…

    argument0 ответил:

    Побольше бы таких казахов как Ты. (Кстати видимо мы коллеги — я работаю на Эфес Алматы).
    Но к сожалению погоду на бытовом уровне сейчас делают «колпачки» :-((

  2. andars сказал:

    Салам брат! Расскажи к чему тянется молодежь? к Западу или к России?

    andars ответил:

    Гафу итегез Абый. Я не хотел путаться в ногах у Старшего.

    Беркем ответил:

    Все нормально.

    Kerderi ответил:

    Она, молодежь, разная. Очень разная.

  3. Сабыр сказал:

    Добрый вечер.
    Если все пойдет как раньше, лет 20 думается, но это глубоко субъективно. Опять же есть исламский фактор, который сегодня все актуальней с каждым днем

    Беркем ответил:

    Благодарю за ответ, ты как раз упомянул о втором интересующем моменте.

    Как по твоему ощущению, успешно ли дурят башку исламской темой? Или трудновато идет?

  4. Сабыр сказал:

    Салам брат! Расскажи к чему тянется молодежь? к Западу или к России?

    Алейкум салам.
    Молодежь конечно разная. Среди моих близких в основном тяготение к западному, однако северяне например тянутся к русскому все же больше чем южане. Кроме того, как уже сказал выше исламский фактор крепчает. Не будет преувеличением сказать что каждый 5 молодой казах живо интересуется Исламом (посещает мечети, дружит с мусульманами, намаз, ораза и т.п.)

    andars ответил:

    Рахмат за ответ. Ислам бывает разный, есть ислам, который нам завещали предки, а есть придуманный в англии ваххабизм.

    рэмо ответил:

    Вечер добрый камрады. Расскажите о том насколько сильно усилились за последние годы позиции ваххабитов у вас в Казахстане? Происходят ли нападения и убийства предствителей духовенства традиционного ислама, как происходит в у нас Татарстане, Дагестане и Ингушетии?

  5. Инферно сказал:

    Здравствуй!

    Какие изменения в культуре/понятиях навязанные за крайние 20 лет казахи впитали особенно легко («всё изменилось само сабой»)?

    Что вызвало резкое отторжение у масс?

  6. Сабыр сказал:

    Благодарю за ответ, ты как раз упомянул о втором интересующем моменте.

    Как по твоему ощущению, успешно ли дурят башку исламской темой? Или трудновато идет?

    Ислам в Казахстане за годы суверенитета совершил многоуровневый качественный скачок. Несколько тысяч мечетей, десятки медресе, несколько тысяч учащихся и уже закончивших заграничные духовные учебные заведения молодых парней. При попустительстве государства молодежный ура-исламизм расцвел буйным цветом. Плоды этого мы пожинаем уже третий год. Пока что еще до Карамахи и Чабанмахи не дошло, но однако ощущение такое что проект имеет приличный запас роста. Пропагандисты ура-исламизма работают не сказать грамотно и слаженно, но массово. Уже появились аулы практически полностью исповедующие тот или иной вариант арабской традиции. Муфтият слабоват, но в целом ситуация в мечетях вроде пока еще под контролем.

    Беркем ответил:

    Понятно, благодарю.

    ♟ mahasvin ответил:

    Да, молодежь (это 20-30 летние), массово страдают чуркобесием у вас на полном серьезе. И это уже начало воспроизводиться в детях.
    Жаль будет, если как бамианских будд, снесут у вас младоказахи красивое здание — золотое яичко птицы Симург.

  7. andars сказал:

    Что говорит народ про расстрелянную заставу?

    hohlowolfff ответил:

    Присоединюсь к вопросу.

    Политрук ответил:

    Версия, которая мне кажется наиболее качественной — «царская охота». Ехал кто-то из младших родственников «самого» с каким-то арабским шейхом при обоюдной охране поубивать краснокнижную дичь. Вышел на них егерь, его убили, возможно, от неожиданности или от несговорчивости. На выстрелы поднялась застава, и ту положили.

    argument0 ответил:

    В «Казахстанского Рембу» Челаха большинство адекватных опрошенных не верят. Имеет хождение версия о проведении спец. операции силами третьей заинтересованной стороны (как и с случае позднее в горах на егерьском кордоне)

  8. Штуша-Кутуша сказал:

    Если херню спросил — просьба к администрации похерить вопросец.
    1. Разделение села и города. Т.е. имеет ли место быть ситуёвина : крупные города рассадник девиаций и бабла и село для городских — «ебеня нехоженные»?
    2. Ситуация на селе : с/х развиваецо на уровне гос-ва, или какбэ само живёт или гнобится как в России?

  9. BosC сказал:

    Несколько вопросов в разброс (после поста от американца, сразу сори за неполиткорректность):
    У вас государственная поддержка ислама такая же как в России — православия, есть?
    Люди уезжают массово на заработки в РФ или дальше на запад?
    В школах русский язык учат?
    Историю Казахстана как школьникам подают? В смысле откуда корни идентичности растут (выращивают)?
    Видимая оппозиция типа Чириковой, Навального и всякой срани правозащитной есть?

    argument0 ответил:

    1. Официальной гос. поддержки ислама как таковой нет — «Лидер Нации» этого недопускает но на уровне акиматов часто она существует.
    2. На заработки в РФ практически никто не уезжает хотя имеет место «вторая волна эмиграции» рускоязычного населения — благо правительство РФ этому способствует.
    3. Историю пишут усердно но в основном ту ее часть которая касается «национального самосознания» и времени возникновения казахов как этноса (доходит до смешного и уже вовсю гуляют анекдоты по теме причем в т. ч. среди казахов).
    4. Реальной оппозиции (имеющей хоть какое нибудь влияние на общественное мнение) НЕТ.

  10. Сабыр сказал:

    продолжение за Ислам

    Таким образом на лицо успехи в промывании мозга у молодежи. По началу шло трудновато, но после второй чеченской компании пошло как по масло. Саудовская Аравия прилагает много усилий. Например ежегодно 100-200 бесплатных поездок на хадж для важных чиновников и просто важных людей. Обучение студентов с последующим трудоустройством самых толковых, благотворительные акции разные, колодцы даже копают в пустынных местах. Летние молодежные лагеря опять же.

    ♟ mahasvin ответил:

    Да, вся эта зараза намертво всаживается в подкорку как раз в молодежных лагерях.
    Боком вам еще эта исламизация выйдет.
    Но может практичность и победит.
    Хрен его знает.
    Молодежь ваша меня и по-хорошему поразила. Серьезностью отношения к тому что ту БаА называет «своим».

  11. Сабыр сказал:

    andars ответил:
    11 Сентябрь 2012 at 21:18

    Рахмат за ответ. Ислам бывает разный, есть ислам, который нам завещали предки, а есть придуманный в англии ваххабизм.

    да, конечно

  12. Сабыр сказал:

    Инферно сказал:
    11 Сентябрь 2012, 21:16

    Здравствуй!

    Какие изменения в культуре/понятиях навязанные за крайние 20 лет казахи впитали особенно легко (”всё изменилось само сабой”)?

    Что вызвало резкое отторжение у масс?

    В первую очередь конечно как и у русских это коррупция, и после думаю блятство. Воруют все, всё и везде. Работа на должности само собой предполагает что человек будет тянуть на себя все что может. Южане на полном серьезе думают что все именно так и должно быть :)
    Северяне воруют и краснеют (с)
    Блятство тоже расцвело. Отсюда бешеная статистика разводов и безотцовщина. Взрослые апашки-казашки ходят в облегающем и коротком как бляди малолетние. Это кстати также играет на мельницу талибанского агитпрома.

    Пидоры уже конечно не под плинтусом, но все же пока еще не на почетном месте во главе стола. То есть пидора откровенного на улице встретить не просто. В Алмате конечно их поболее, но все же не такие откровенные как в Москве

    Инферно ответил:

    Щіро дякую, камрад!

    Взрослые апашки-казашки ходят в облегающем и коротком как бляди малолетние. Это кстати также играет на мельницу талибанского агитпрома.

    Навязчивые перегибы одной стороны ловко агитирует коньтингент для другой, и обратно.

    Ходы ж\д какфсигда неаригинальны, и как всегда результативны.

    argument0 ответил:

    Извени поправлю — в Алматы пидоров не жалуют и гей клубы которые пытались раскрутить не прижились, полагаю тут основную роль играет жесткая позиция неприемлемости пидарства в казахстанских семьях.

  13. Сабыр сказал:

    andars сказал:
    11 Сентябрь 2012, 21:20

    Что говорит народ про расстрелянную заставу?

    Народ как и везде ни хрена не понимает. Говорят разное. В основном то, что им вешают оппики через свои каналы. Варианты: наркодиллеры, выпускники джихадисты, ВИПы на охоте, Уйгурские сепаратисты

    andars ответил:

    Насколько серьезен уйгурский вопрос?

  14. Dmitry_1984 сказал:

    Каковы межнациональные взаимоотношения? Много ли тех, кто разжигает? Уезжал с Алма-Аты в 1993 году, в несознательном возрасте, но помню, что буквально за несколько лет ВНЕЗАПНО возникли напряги. Как там сейчас?

  15. topol88 сказал:

    Здорово, камрад! Говорили мне, что есть большая разница между южанами и северянами. Мол, на югах сплошной казахский национализм, а ближе к северу отношения мирные. Так ли это, и можешь ли расписать?

  16. Сабыр сказал:

    Штуша-Кутуша сказал:
    11 Сентябрь 2012, 21:21

    Если херню спросил – просьба к администрации похерить вопросец.
    1. Разделение села и города. Т.е. имеет ли место быть ситуёвина : крупные города рассадник девиаций и бабла и село для городских – “ебеня нехоженные”?
    2. Ситуация на селе : с/х развиваецо на уровне гос-ва, или какбэ само живёт или гнобится как в России?

    1. Нет, думаю у нас пока еще не так. Каждый городской казах имеет кучу родственников на селе. От прямых — дедов и бабок, до разного рода троюродных и просто родичей. Но это про казахов. Среди русских и намешанных такое наблюдается, но опять же не в серьезных масштабах.

    2. Не гнобится. Много лет подряд дотируется различными способами. У нас введена частная собственность на землю. Отсюда множество фермеров и хозяйств мелких. Север активно засевается хлебом (экспортируется аж до Африки), Юг плодоовощами, ртсом и хлопком. Животноводство тоже в тонусе. Президент постоянно подчеркивает важность развития сельского хозяйства. Банки активно кредитуют. Спрос хороший.

    Штуша-Кутуша ответил:

    Благодарю за ответ!

    Политрук ответил:

    Добавлю от себя, что в начале 90-х колхозы разогнали, фактически, насильно. Никакой к тому необходимости не было. Теперь много встречается такого: бай владеет стадами-табунами, батраки пашут из доли или ещё как. И это ещё не худшая ситуация. Худшая, когда владельцы новые скупили поля-сады, а грамотно эксплуатировать руки не доходят.

  17. Фермер сказал:

    Сабыр, куда тебе можно личное сообщение отправить по теме?

  18. JSt сказал:

    Чтобы выделил как основное отличие от России сейчас — самый на твой взгляд большой плюс и большой минус?

  19. Сабыр сказал:

    Dmitry_1984 сказал:
    11 Сентябрь 2012, 21:35

    Каковы межнациональные взаимоотношения? Много ли тех, кто разжигает? Уезжал с Алма-Аты в 1993 году, в несознательном возрасте, но помню, что буквально за несколько лет ВНЕЗАПНО возникли напряги. Как там сейчас?

    В 1993 напряги были серьезные, помню, как же )))
    Сам был из активных )))

    Сейчас вообще не актуально. Против русских разжигают два-три клоуна с штучной аудиторией. Оппики иногда пытаются в своей желтой прессе ченить там наскрести с мира по нитке. Но нет, ничего такого серьезного не наблюдается. Многие «русские» вернулись уже или вот сейчас возвращаются.
    Вот с уйгурами напряги бывают серьезные. Казахи-Алматинцы важней уйгурской проблемы ничего не знают. Это наверное как кавказская для москвичей. Самая насущная проблема для алматинцев. Бывают столкновения, бывет даже до смерти. Но все это быстро и четко купируется. В целом — безопасно.

    borovik ответил:

    Сам лично знаю несколько русских семей которых запугиванием, угрозами и побоями выдавили с обжитых мест в Казахстане. Когда пришлось бросить все, и за дом, выстроенный собственными руками никто из соседей (ухмыляясь) так и не дал больше 50(!) рублей. А кто-то потом туда пришел и стал жить на всем готовеньком. И сейчас живет.
    Очень много людей это ЗНАЮТ и ПОМНЯТ, и всегда поминают добрым словом.

    borovik ответил:

    чота немношко розжыгающе получилось. заранее прошу прощения у нормальных казахов и у админестрацыи мегапотрала.

    MAXX ответил:

    Я сам с Алма-Аты. Не было такого ни разу. Ни у знакомых ни у знакомых знакомых.

    borovik ответил:

    ога, новерное оне просто врут.
    а я вот не знал, что алма-ата — это поселок, думал город большой.

    argument0 ответил:

    Присоединясь !!! Такое в КЗ ПРОСТО НЕВОЗМОЖНО — закон у нас работает просто иногда отдельные представители районной власти зарываются но поставить их на место путем обращения в вышестоящие инстанции ВПОЛНЕ РЕАЛЬНО !

    loman1961 ответил:

    Знаете ребятки если вы не сталкивались с дерьмом которое процветает в Казахстане , это не значит что все ништяк.Столкнулся я тут с реальностью и могу сказать что процветает такой бардак что вам и не снилось. Надеяться на помощь власти !? ХЕ ХЕ хе. Понабрали гавнюков за бабки в органы и думаете что они будут закон защищать? Обворовали у меня дом.Я этим дебилам в погонах показал кто , на какой машине, дал цифры номера и все что они смогли сделать ,дружно просили не писать заявление.А пообщавшись с обворованым народом , мы пришли к выводу что этим занимаются сами менты.
    Образование убили намертво.Русский язык в школе преподает казашка которая купила себе диплом и не то что преподавать, разговаривать толком не умеет. Почему такая ситуация , а выгнали всех русских преподов любыми способами.Казахский язык нормально детям преподать немогут.Ребенок сам пошел заниматься к репетитору чтобы хоть как то сдать экзамен.Медицина это вообще звиздец, Последний прикол у человека был апендицит , вырезали ему пол желудка. Русских врачей задавили , поуехали они в Россию, а то что лечить некому похрену.
    Закона в Казахстане НЕТ, только видимость. Привести примеров несоблюдения законов могу массу.Самое интересное что все беды пытаются повесит на русских. Я даже непредставляю что будет твориться после ухода Назырбаева от власти. Думаю что опять виноваты будут русские во всех бедах, о чем нынче я и слышу.Самое страшное что это говорит это не молодежь ,а люди воспитанные сов.властью. Мне порою становится грустно от того что в Казахстане президент создал самую прогрессивную законодательную базу, а вот для кого? Кто ее будет выполнять?Только такие идиоты как я.Так у меня уже терпение лопнуло, теперь бы уехать оттуда без последствий.А то мне уже грозились «закрыть по красной теме» и еще много чего «приятного».А органы сказали что гарантировать безопасность твоей жизни мы неможем.

    МиГ ответил:

    Камрад, если ты еще не видал — глянь сюда.

    loman1961 ответил:

    Спасибо.

    Beerbrauer ответил:

    согласен 100%..И Масимова поэтому не любят — типа уйгурские корни

  20. т. 73 сказал:

    Ощущают ли казахи свое государство мощным и самодостаточным? Часто ли сравнивают свое нынешнее положение с советскими временами? Чьим достоянием считают Байконур — своим или российским?

    Kerderi ответил:

    Камрад Т.73, можно я отвечу? Казах, 20 лет- студент, после армии. Лично мое мнение- что сегодняшняя независимость- просто фарт и стечение обстоятельств. Мы её потеряем. Вопрос только- под кого лечь? Под Россию? Ага, слушать потом какие мы «ебаные чурки, которые житья белым людям не дают». Под Америку? Просто выебет и выкинет. Под ислам? Я тогда сьябну куда-нибудь. Под Китай? Тоже сьябну. Хз. не очень я китайцев. Хоть не одного не видел, но уже не перевариваю.

    creaze ответил:

    Под Россию? Ага, слушать потом какие мы “ебаные чурки, которые житья белым людям не дают”.

    Ты или твои родные в годы совейского тоталитаризма сильно наслушались подобных упрёков? Что вообще в жизни не так было, когда вы были «под Россией»?

    Железный пёс ответил:

    Ему 20 лет. Спросил, блин )

    2 Кердери

    В школьныхз учебниках твоей поры про историю было богато за колонизацию орысами и пр. — не отрицаешь? А вот как преподавали и подносили учителя? Тебе и твоему классу.

    Kerderi ответил:

    Мой учитель по истории- самый лучший учитель был, во всей школе. Илья Михайлович.

    Kerderi ответил:

    Да у вас там в России(Великой и Самодержавной) скоро за просто так кавказцев(не надо врать что «дикари и т.п. и т.д.», дохера есть и нормальных) убивать начнут. По отношению к ним я и смотрю, как будет развиваться «Дружба Народов».

    Kerderi ответил:

    Слушай, камрад. А почему мы должны под вами лежать? Обьясни. Нет, я не нацик и не повернут на казахскости. Но вот именно в плане государств. Почему вы хотите зажать «братьев своих младших» в свои объятия(и не выпустит)?
    Ведь ладно камрады с этого сайта- у многих есть здравомыслие. Но если не будет никаких границ- и у вас, и у нас далбаебов хватает. Следовательно, неизбежны конфликты. А там мы с тобой пойдем по разные стороны баррикад. И только такие как мы будем думать- хуле мы в друг друга стреляем.

    Asset ответил:

    Слушай Kerderi,
    Ты казах или кто? Если считаешь что неминуемо потеряем независимость, лучше тебе уехать куда-нибудь. Избавление от паникеров и заранее проигравших только поможет Казахстану. Не мешай нормальным людям жить на своей земле в своей стране.

    Намысың бар болса, өз еліңнін болашағына күмән салып бөтен адамдарға көтіңді ашып тұрмас едін. Бар ойларын біреудін астына жату ма?

    Политрук ответил:

    Независимость у нас только в лозунгах. В мире независимость настоящая достигается только ракетно-ядерным потенциалом и правительством, которое за своё до конца будет стоять, а не до лучшей цены. Так что, Кердери зря паникует.

    МиГ ответил:

    А мне разрешишь считать Казахстан своей землей? Хоть я там и никогда не был, но вырос в стране, значительной частью которой был Казахстан.
    И тогда получится, что независимость станет аккурат поперек между нами.

    Asset ответил:

    А что ты вкладываешь в «считать Казахстан своей землей»?
    И что конкретно имеешь в виду говоря что «независимость станет аккурат поперек между нами»?
    Поясни мне это пожалуйста.

    МиГ ответил:

    Смотри. Я родился и вырос в СССР, в который, можно сказать, изначально входила территория современного Казахстана. Потом СССР развалили, с чем я категорически несогласен и настроен на работу по восстановлению целостности государства. Даже на низовом уровне и перенимая известный лозунг известных личностей «не будучи ограниченным во времени», то есть это стремление в мыслях и действиях я буду передавать своим детям и окружению на пяти квадратных метрах. Как ты понимаешь, восстановление СССР рано или поздно споткнется о независимости всяких новообразований, как злокачественных, так и доброкачественных.
    И речь сейчас не о том, что, скажем, Белоруссии или Казахстану сейчас смерти подобно объединяться с олигархами РФ. А о том, кто и какой вектор цели держит в мозгах. Если на укрепление независимости, то это значит, далеко от восстановления СССР и, скорее всего, в русле национал-капитализма, который, как показала практика, очень легко при внешнем пиндосовском руководстве (или активном вмешательстве) может быть переведен в формат неофеодализма. ИЧСХ, основной массе народа на момент такого перевода будет глубоко похуй, что их спихнули на новые рельсы хуевогоо развития, потому что мимикрия властей будет не оченно отличаться в деле социальной ориентированности государства. А вот когда народ прозреет — будет поздно. Поэтому вектор на независимости бывших осколков СССР — это пагубное занятие, потому что всяким благополучным режимам (с т.з. ништяков для общества) будут позволять развиваться ровно до тех пор, пока будет требоваться «хороший и успешный фон» для «плохой и неуспешной эрэфии». А потом всех посадят в одну клетку. Просто незалежников чуть-чуть попопзже.

    Asset ответил:

    А зачем тебе вообще СССР-2? Я не верю что ты хочешь осчастливить всех вокруг путем налаживания у них хорошей жизни. Более вероятный вариант, это то что ты хочешь решить свои проблемы за счет присоединения осколков СССР, допускаю даже что не путем вывоза из них ништяков а банальным увеличением рынка сбыта. И тут происходит конфликт интересов с местными элитами, так как в осколках уже все поделено, и большинство населения работает в интересах существующей модели экономики. Что ты можешь им предложить на данном этапе что бы компенсировало их потери? Да по сути ничего, так как это присоединение только тебе и нужно, потому что в европе ты никому не нужен как самостоятельный игрок. При попытке решить все военным путем у тебя появляется куча головной боли. Чечня тут как показатель. Можно полагать что все будет по другому — но думается что все будет так же с поправкой на местный рельеф местности. И в твоих рядах найдутся те, кому будет выгодным снабжать противника оружием за немалый профит. Люди везде одинаковые. Один на один у тебя не получится — всегда найдется тот, с кем можно совместно дружить против тебя.

    МиГ ответил:

    СССР-2 как оптимальная, на мой взгляд, система, являющая собой социально-экономическую формацию, действующую на основе принципов социализма, а на низовом уровне — взаимовыручка рядовых граждан, взаимодейстующих по принципам т.н. «экономики дарения» и т.д. Националистическая составляющая в этом русле — пятое колесо в телеге, если понимать под националистическим политическое проявление воли народа. Я уже отмечал, что все эти «natio»-темы — есть лишь подражание европейским раскладам, в рамках которых заявить о своих правах ты можешь лишь отпиздив оппонента или жестко дискредитировав идею соседа. Поэтому мне все новоявленные национальные строительства на территории СССР-а глубоко индефферентны. И поэтому для меня пиетет ко всяким «украинцам» или «казахстанцам» (заметь — не казахам) практически отсутствует. То есть, как мне кажется, народы могут объединяться в один геополитический и геокультурный комплекс, которому светит большой качественный или временной задел, лишь на базе нерелигиозных и некапиталистических систем.
    Все рвачесские формации типа либерализма, капитализма с империализмами и прочими, заведомо обречены на постоянное раскачивание лодки.
    Плюс к этому добавляется фактор, а точнее вирус, национал-сепаратизма, поскольку в любом новообразованном капиталистическом государстве будут появляться оппозиционные силы, стремящиеся любыми способами захватить власть. Ибо думать они будут о капитализации личных амбиций и о выгоде, а не о народе.
    Насчет того, как именно производить реинтеграцию. Я думаю, ты зря сразу стремишься рассмотреть военный вариант. Есть еще куча способов невоенного вмешательства. В том числе и информационный и культурный. Который Россия сегодня вообще нихера не использует. Самые лучшие оценки юзания своих каналов на территории СНГ — 10%. Потому что РФ сегодня — несамостоятельное государство.

    Kerderi ответил:

    Патриотические очки розового цвета- +100 Веры в Светлое Будущее. Покупайте только у нас! Скидки!
    А если серьезно- открой глаза и посмотри куда мы катимся. Какая наша идеология? Каково состояние ВС РК? Кто нами руководит? И даже из самого тупого- что построено за 20 лет Независимости от марсиан?

    Asset ответил:

    Ты походу еще молодой. Не паникуй о том куда катится страна. Просто заведи семью, расти детей, воспитывай их патриотами своей страны, и главное — не забывай о том кто ты, кто твои предки и свой родной язык. А там само наладится.

    Идеология — это то что у тебя в голове. Если ты сам не можешь наладить порядок у себя в голове, чего ты хочешь от Папы?

    Ты хочешь сидеть и ныть как на российских форумах о том как все плохо? Тебе никто ничего не должен по жизни. Хочешь жить хорошо — подними зад и начни что-то делать. Пословицу про жопу ишака и деньги помнишь?

    Kerderi ответил:

    Сбавь обороты, нахер. Не ата мой, чтобы так со мной разговаривать. Во что я верю это мое дело. И как я вижу картину- это тоже МОЕ.

    Kerderi ответил:

    Вот взгляни на Иран- это действительно Независимая и Суверенная Страна с своим Ханом во главе. А теперь сравни с Казахстаном.

    Asset ответил:

    И что что Иран? Мы тоже можем так. Для начала прокорми и воспитай 6-7 детей как минимум, направь их в жизни а потом глядишь они поднимут наш флаг над Ташкентом, Бишкеком, Ашхабадом, Казанью, Уфой, Челябинском, Омском, Оренбургом и может даже Москвой, хотя ну ее нахуй, место уж слишком блядское. Умерь свои хотелки, завязывай с бухлом, учись как завещал Абай (хотя не люблю его за отношение к своему народу).

    А если ты ноешь о том что все плохо — то быть тебе в ничтожестве. Да и какая баба пойдет замуж за ноющего парня?

    Kerderi ответил:

    Хотел бы я с тобой в реале поговорить(и не только). Посмотреть, какой ты из себя -«решительный воён, отец семерых детей, любимый бабой».

    Asset ответил:

    ”решительный воён, отец семерых детей, любимый бабой” — ты за меня надумал?

    А насчет встретиться- давай. Ты в Алматы живешь?

    Kerderi ответил:

    В Уральске. Может скоро поеду в Алмату. Созвонимся?

    Asset ответил:

    Давай. Телефоны сюда будем выкладывать?

    Kerderi ответил:

    87752187458- Едыге.

    Asset ответил:

    Я тебе сейчас позвоню

    Kerderi ответил:

    Твой?

    Asset ответил:

    Позвони мне как приедешь

    Kerderi ответил:

    Договорились.

  21. Сабыр сказал:

    andars ответил:
    11 Сентябрь 2012 at 21:46

    Насколько серьезен уйгурский вопрос?

    Уйгуры из уйгурского района ведут себя крайне провокационно. У них там навроде своей маленькой автономии. Своя власть, надписи на уйгурском, школы, телевидение, пресса и все такое. Отделяет от остального Казахстана река, так что считай граница почти что )). Они оттуда приезжают как горные джигиты к вам. Очень самовлюбленные и заточенные под себя. У каждого в Китае родственник близкий (их масса только два поколения назад границу перешла). Страдают по Великому Уйгурстану включая алматинскую область, сильнее тянутся к джихадистам. Казахов презирают. Очень многие хорошо разбогатели на торговле с Китаем. Их мозги пичкают херней специальные под уйгуров заточенные «пропагандисты/талибанисты». Америкоты, анадцы, французы толпами прутся в уйгурский район. Живут там, изучают уйгурский язык и культуру, активно двигают крышу за великую историю.

    ♟ mahasvin ответил:

    Ежели поднять джунгаров и тангутов еще главнее выйдет.
    А если серьезно — есть в северном Китае такие люди национальности хуй. Сплошь мусульмане спокон веку. И хрен ты там революцию сделаешь.

    МиГ ответил:

    Ежели поднять джунгаров и тангутов еще главнее выйдет.

    Дык, одни только джунгарские хомяки респект и уважуху по всему миру разносят! )))

  22. Сабыр сказал:

    topol88 сказал:
    11 Сентябрь 2012, 21:39

    Здорово, камрад! Говорили мне, что есть большая разница между южанами и северянами. Мол, на югах сплошной казахский национализм, а ближе к северу отношения мирные. Так ли это, и можешь ли расписать?

    Здорово.
    Разница чувствительная, но не сказать что определяющая. Северяне ментально ближе к русским. Вот если общался с башкирами или алтайцам/бурятами. Вот примерно такие. Южане гораздо ушлее, хитрей, предприимчивей, неприхотливы, привыкшие к трудностям и высокой конкуренции. Сейчас они активно выживают неюжан (условно есть еще западники и восточники) отовсюду. Просто тупым нахрапом. Их много, они хорошо организованны, им некуда отступать, нечего терять, могут годами перебиваться за копейки, ради светлого будущего. Статистика рождаемости в разы выше, плотность тоже. Кстати, язык и культура практически идентичны. На слух, если не проскользнет какоенить уж совсем типичное местечковое словечко, не каждый определит разницу. Опять же все между собой родственники. Шишку держат пока что алматинцы (алматинская область). Национализм чем южнее, тем сочнее )). Но все в пределах нормы.

    Kerderi ответил:

    Южане- примесь с узбеками. Торгаши, одним словом. Младший Жуз всегда больше воинов предоставлял. Может в мирное время торгаши на коне. А случись чего- опять нам все вытаскивать.

    Железный пёс ответил:

    Проблема отделения младшего Жуза, муссировавшаяся лет пять назад, с нефтепромыслами и «эх, заживём» — она как поживает? Не в плане освещения в СМИ. А если бываешь там у адайцев и пр.

    Сабыр ответил:

    Периодически вплывает. К сожалению злопыхатели любят эту тему ковырять. Джихадисты тоже добавляют проблем на западе. Но пока Ельбасы у власти все в рамках.

    argument0 ответил:

    Согласен !! Лидер — наше все ! но мучительно понимать что он уже стар и болен (хотя все еще могуч!) в тот черный день когда он уйдет — я буду чистить ружье.

    Просто Человек ответил:

    Живу тут. Ни разу ни титульной нации. Все обычно думают что татарин. Тоже не угадывают. Не однократно уже доводилось утверждать что «адаец». Проблемы в отделении никакой нет, только не дадут, да. Хотя каждый знает что наш регион очень не скромно остальные подпитывает «нефтянкой». Вон считай ту же Астану на это отстроили (мнения такие есть). И Сабыр прав, пока есть НАН, переживать не стоит. А потом видать потоп.

  23. Сабыр сказал:

    Фермер сказал:
    11 Сентябрь 2012, 21:47

    Сабыр, куда тебе можно личное сообщение отправить по теме?

    Давай свое мыло, напишу

  24. гвардиифрейтор сказал:

    Много казахов приезжало в Беларусь за машинками в последнее время, забирали в том числе и достаточно уставшие. (Кстати, на авторынке в Минске впервые увидел казахов.) Как у вас дела с личным и коммерческим автотранспортом т.е. что предпочитает народ больше(типа уставшего немца из Беларуси или нового китайца или третье), что любят автоперевозчики, дают ли в лизинг технику под нормальный процент? Спасибо.

    SeamZ ответил:

    До момента вступления в таможенный союз, Предпочитали бу европейцев. Те кто побогаче американцев. Теперь массово пересаживаемся на лады. Общее видение жихни чуть ниже.

    argument0 ответил:

    В Алматы свежих машин сейчас больше чем в Москве (с поправкой на население) в настоящий момент например у нас в моде Рейндж Ровер ме старше 2008 года. автобусы и грузовые в основном из Китая но свежие чаще новые.

  25. vadimka7272 сказал:

    В 1993 напряги были серьезные, помню, как же )))
    Сам был из активных )))
    Про это можно хотя бы в 4-5 строках,а то не в теме…

  26. Сабыр сказал:

    BosC сказал:
    11 Сентябрь 2012, 21:22

    Несколько вопросов в разброс (после поста от американца, сразу сори за неполиткорректность):
    У вас государственная поддержка ислама такая же как в России – православия, есть?
    Люди уезжают массово на заработки в РФ или дальше на запад?
    В школах русский язык учат?
    Историю Казахстана как школьникам подают? В смысле откуда корни идентичности растут (выращивают)?
    Видимая оппозиция типа Чириковой, Навального и всякой срани правозащитной есть?

    1. Государственная поддержка Ислама на высоком уровне. Не знаю как у вас, не могу сравнить. Строятся мечети, выделяется эфирное время. Президент часто очень за Ислам хорошее говорит. Многие чиновники активно придерживаются тех или иных исламских направлений. Но в светской государства подчеркивается красной линией. В школах, шарагах и ВУЗах пропаганда запрещена. Однако повсюду практически есть молельные комнаты. Курбан айт — официально объявлен выходным днем.

    2. Нет, массово никуда не уезжают. Заработки у нас хорошие. Ехать никуда не нужно для того чтобы заработать. Напротив к нам массово едут отовсюду, включая РФ. несколько миллионов узбеков/кыргызов/таджиков/китайцев. Россияне в основном на уровне толковых инженеров/манагеров. Выезжабт либо совсем уже зажравшиеся мегаспецы, либо нацмены ищущие свой угол, или молодежь чтобы погулять.

    3. Конечно. Образование в большей мере все еще на русском. Думаю русских учебных заведений больше чем казахских. По крайней мере пару-тройку лет назад было так. Рускоязычных все еще около 40%, и плюс городские казахи многие отдают детей в русские школы.

    4. Корни идентичности от Тюркского Каганата. Стеллу Культегина скопировали и поставили в музей в Астане. Тюркский Каганат — Караханиды — Чингизхан — Золотая Орда — Казахское Ханстство

    5. Оппики есть конечно. В основном такие же левые и неприятные пидорасы и библиотекары-трансформеры. После последних президентских выборов их чето совсем не слышно. А так, передкаждыми выборами чето там поют. До недавнего времени их аудитория это в основном русские пенсионры. Недавно переключились на нефтянников и шахтеров.

    Политрук ответил:

    Должен добавить, что и православное Рождество — официальный выходной.

    MAXX ответил:

    Да, Рождество выходной

    BosC ответил:

    Спасибо за развернутый ответ!

    Вот это серьезно:
    Тюркский Каганат – Караханиды – Чингизхан – Золотая Орда – Казахское Ханстство

  27. Сабыр сказал:

    JSt сказал:
    11 Сентябрь 2012, 21:48

    Чтобы выделил как основное отличие от России сейчас – самый на твой взгляд большой плюс и большой минус?

    Самый большой плюс — Крепкая вертикаль власти

    Еще из плюсов — развитая банковская система, поддержка сельского хозяйства

    Самый большой минус — Все заточено под Ельбасы, он уйдет и все может рухнуть.

    минусы — коррупция, национальная неоднородность общества.

  28. Stepa сказал:

    дополню Сабыра,сам в теме 2 года назад переехал из Западного Казахстана.
    1) Поддержка ислама да, просто очень много ваххабизма, но немало еще и нормальных.
    2)Согласен пока иностранные компании занимаются добычей полезных ископаемых
    работа и зарплата вполне.
    3)Русский язык преподают с этого года 2 урока в неделю.
    4)История Казахстана в обязательном порядке,в целом нормально,но не без вымысла.
    5) Хватает,и нац. идею двигают и демократизаторы всякие.

  29. Сабыр сказал:

    т. 73 сказал:
    11 Сентябрь 2012, 21:50

    Ощущают ли казахи свое государство мощным и самодостаточным? Часто ли сравнивают свое нынешнее положение с советскими временами? Чьим достоянием считают Байконур — своим или российским?

    Да, есть такое. Не столько мощным, сколько вполне самодостаточным и даже с потенциалом роста в региональные лидеры. Советское как мне видится уже почти полностью забылось. У нас комрад многое изменилось, не как в РФ. Новые города построили, всем всего хватает, институты социальные все практически изменились. Про Байконур мало кто задумывается из обывателей. Если те кто в теме, просто считают что это часть Казахстана, в смысле с Россией он не ассоциируется. Ну разве что только у тех кто там живет/двигается.

    argument0 ответил:

    Полностью согласен.

  30. Сабыр сказал:

    гвардиифрейтор сказал:
    11 Сентябрь 2012, 22:17

    Много казахов приезжало в Беларусь за машинками в последнее время, забирали в том числе и достаточно уставшие. (Кстати, на авторынке в Минске впервые увидел казахов.) Как у вас дела с личным и коммерческим автотранспортом т.е. что предпочитает народ больше(типа уставшего немца из Беларуси или нового китайца или третье), что любят автоперевозчики, дают ли в лизинг технику под нормальный процент? Спасибо.

    Авторынок перенасыщен!
    Завезли всего просто дохрена!
    Сейчас предпочтение новым корейцам/японцам. До таможенного союза — слегка поюзанным европейцам. Перевозчики нихрена не дают )))
    Дают банки. Всем практически кто работает дают кредиты на 5-7 лет под 15-25 годовых.

    argument0 ответил:

    Поправка: средний класс — корея\япония.
    Выше среднего — европа (часто под заказ)

  31. creaze сказал:

    1) Какие есть повороты к лучшему? За последние пять лет и по сравнению с предыдущими пятнадцатью?

    Лучшее — чтоб такое, без привкуса пира во время чумы; впрочем, сам решай что хорошо.

    2) Чего в нынешних поворотах в государстве больше: к лучшему или худшему?

    3) Были за время с 1991-го года такие нехорошие предчувствия, про которые уже сейчас ясно — не оправдались?

    Спасибо!

  32. Агат сказал:

    Приветствую, Сабыр.

    Вопросы опять про китайцев.
    1. Сам я с Талдыкоргана, слышал в 90-х от казахов такое: если придут китайцы — вас русских не тронут, а нам точно пиздец (в память о всех кочевниках, к ним приходившим). Насколько такие настроения были реальны тогда в 90-е ?
    2. В Китае казахов много, вроде нормально живут. Есть ли тенденция к переезду в Китай среди казахов и уйгуров?

    Звучит по дурацки, но интересно очень.

  33. Сабыр сказал:

    vadimka7272 сказал:
    11 Сентябрь 2012, 22:24

    В 1993 напряги были серьезные, помню, как же )))
    Сам был из активных )))
    Про это можно хотя бы в 4-5 строках,а то не в теме…

    Ну это сравнительно. Прямых массовых столкновений не было, слава Аллаху. Просто на бытовом уровне. Я, молодой пацан, мог например спокойно зацепить на улице взрослого русского мужика, и двоих, и троих. Страха не было. Русские были подавленные и затюканные. Была уверенность что любой проходящий мимо казах обязательно впрягется.
    А так, терпимо было конечно. Из квартир как это любят сочинять «беженцы» никто ни кого не выгонял. Власть в стране всегда была. Другое дело что целые моногорода после союза вымерли. Ну так оттуда не только русские бежали, и казахи сваливали. Многие мои русски одноклассники все еще здесь, примерно треть в Европе, треть в России.

    МИВ ответил:

    Здравствуй, Сабыр.
    Ты, наверно, не из Алма-Аты. Рассказываю, как это в 90-е было. Били стекла в квартире по ночам. Издевательски орали «Русские не уезжайте — вы наши рабы». Такие как ты доставали на улицах. Правда, не били. Мы паковали вагоны на грузовой станции. Квартиры продавали за 600 баксов (знакомым казахам). Были те, кто реально бросал жилье (не квартиры — дома в селе). Был один фактор — «Страх перед зверьем». Зверье — это не сосед казах, зверье — это были такие как ты.

    Беркем ответил:

    Есть леххкое подозрение: среди тех, кто остался и у кого все нормально сложылось, преобладают те семьи, в которых слово «зверье» не было нормой жызни.

    МИВ ответил:

    Нормально сложилось? Для некоторых не было средств выехать. Нормально сложилось у тех, кто жил в «русских селах», там где были адекватные казахи. Что такое «русские села», надеюсь, Сабыр просветит.

    Беркем ответил:

    Видишь ли, сие явление не уникально, и не присуще именно Казахстану. Во всех республиках Средней Азии было примерно одно и то же. Где-то процессы зашли дальше чем в других, где-то власть справилась. Но употребление (привычное, многолетнее употребление, ставшее нормой задолго до любых «событий»)терминов типа «зверье», «ашнак» и прочих многочисленных аналогов — ВЕЗДЕ явилось весьма релевантным маркером дальнейшего жызненного выбора. Не безусловным, да; но и не притянутым за ушы. И есть мнение, что в этом расположении терминатора помимо трагедии распада СССР присутствует и некая толика так называемой «тупой бытовой справедливости». В нацыональных непонятках вообще как-то не бывает Ацке Чорнэ Злодеев и Ангельски Невинных Жэртв, и любые сцобытия «не сами внезапно откуда-то» берутся, безпочвенно и беспричинно.

    Политрук ответил:

    МИВ, а я вот с Алматы. Русский. Может, и было местами то, о чём ты пишешь, но массовости не было. При мне, не раз и не два старики-казахи и взрослые мужики давали укорот слишком ретивым автобусным нацикам возраста «малолетний дебил». А через пару лет все опомнились и сошло всякая такая хрень на нет. Не убита полностью, но возле плинтуса ползает. Кстати, моя паранойа подсказывает, что не спроста был тот выброс, что где-то спицальные излучатели (тм) включались и выключались.

    Из текущего пример:
    — родственник в авто-аварийной ситуации столкнулся с «русский? вали в Россию!» Меня возмутило, что он не дал достойной ответки, а не факт наличия подобного. Сам не сомневаюсь, что тот урод не встретил бы поддержки ни от окружающих, ни от полиции.

    MAXX ответил:

    Кто рассказывает? Я с Алма-Аты. Ни разу такого не наблюдал. Да, квартиры дешево стоили до кредитного бума. В Капчагае например можно было трешку купить долларей за 600-1000. Ну так людей из этих квартир никто не выгонял, сами уезжали. И продавали так, такие цены были. В микрорайонах например трешка стоила 3000-7000 тыщ баков. Были и подороже хаты и подешевле. Потом взлетело все до небес. Году в 2003 поперло.

    argument0 ответил:

    Я не казах и русской внешности (татарин) живу в Ате, мне 38 лет.
    То что Ты пишеш — ЛОЖЬ !

    410666 ответил:

    Жил в Казахстане (Караганда) . Были «русские», «немцы», «казахи».

    А в начале 90-х появилось «Зверьё». По городу бродили стайки по 5-8 «зверьков».

    «…молодой пацан мог например спокойно зацепить на улице взрослого русского мужика, и двоих, и троих. Страха не было. Русские были подавленные и затюканные…..»

    Уезжал в 95-м. Решение было очень трудным.

    «..Из квартир как это любят сочинять “беженцы” никто ни кого не выгонял…»

    Тёщину квартиру в центре города «сталинской планировки» удалось продать знакомому полковнику (русскому) за 4 т. уе.
    Свою отдал за оплату переоформления документов — 680 теньге.(95уе)
    В 96-98 годах отдать квартиру за оплату переоформления документов стало нормой.

    Без справки об отсутствии жилья выехать было нельзя.

    ..Власть в стране всегда была..

    Такова была Националистическая политика власти.

    MAXX ответил:

    Ну правильно. Тогда бабла не было ни у кого. Так и стоило все. Сейчас стоит НАМНОГО дороже . Только это не связано никак с выгонянием или привечанием кого-либо. Это брат конъюктура рынка. Пидорский термин, ну да ладно

    argument0 ответил:

    А те кто не уехал сейчас могут продать 3х комнатную в Орбите за 90к баксов.
    Не было в то время объективной необходимости отдавать задаром но были трусливые личности из тех кто отдавал.

  34. Вагонный сказал:

    Сабыр ,если не в лом,закинь ссылку на фото типическ-ого/-их «южан» и «северян»?Чёто у меня сомненье одно зреет.Если язык/культура одни,то почему «северяне» в пролёте?
    З.Ы.Не подкалываю,серьёзно,есличо.

  35. andars сказал:

    Какие отношения с киргизами и Киргизией?

    Kerderi ответил:

    Кыргызы-наши братья. Одни проблемы и одни решения(на двоих).

  36. Сабыр сказал:

    Stepa сказал:
    11 Сентябрь 2012, 22:31

    дополню Сабыра,сам в теме 2 года назад переехал из Западного Казахстана.
    1) Поддержка ислама да, просто очень много ваххабизма, но немало еще и нормальных.
    2)Согласен пока иностранные компании занимаются добычей полезных ископаемых
    работа и зарплата вполне.
    3)Русский язык преподают с этого года 2 урока в неделю.
    4)История Казахстана в обязательном порядке,в целом нормально,но не без вымысла.
    5) Хватает,и нац. идею двигают и демократизаторы всякие.

    Про русский язык важно помнить, что речь в данном случае идет о казахских школах. Руских школ как я уже говорил как мне видится все еще большинство

    Stepa ответил:

    Сабыр, говорю о русских школах,племянник в этом году перешел в 7 класс.

    argument0 ответил:

    Согласен. Не только русских школ но и на бытовом уровне русский язык пока что является ОСНОВНЫМ в т. ч. и у казахской части населения.

  37. Отец сказал:

    Извините за оффтоп.
    …для Российских межконтинентальных ракет Китай находится в»мёртвой зоне»А вообще есть предчувствие,что если Китай решится развязать войну с РФ он будет использовать сухопутные средства нападения и войска,под прекрытием авиации.РСЗО WS-2 с дальностью стрельбы 200 км. И уже разработана ее модификация WS-2D, стреляющая на 400 км! Каждая установка несет от 6 до 9 ракет, в т.ч. до 3 специальных самонаводящихся беспилотника! Таким образом, этой китайской системе «в подмётки не годятся» ни российский «Смерч», ни американская MLRS. Хороший урок извлекли китайцы из Даманского. Групировка НОАК очень быстро продвинется в глубь РФ,порвав слабую границу длиной в 4000 км в течении нескольких часов.У нас у границы сосредоточенны все коммуникации,что будет способствовать быстрому перемещению войск НОАК,а вот войск РФ там нет по договору с Китаем.Часть групировки может быть направлена через Монголию,Казахстан -а это прямой выход Оренбург,Самара,Челябинск.Москва не успеет быстро определиться с решениями и не будет лупить по Сибири ЯО. _http://www.odnako.org/blogs/show_20627/

    Агат ответил:

    Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, тайгу, горы, степи, пустыни, прочие ебеня.
    РСЗО на 400 км конечно радуют. захерачил 9 ракет на два лаптя правее солнышка и в атаку.

    ♟ mahasvin ответил:

    +1

  38. Сабыр сказал:

    creaze сказал:
    11 Сентябрь 2012, 22:40

    1) Какие есть повороты к лучшему? За последние пять лет и по сравнению с предыдущими пятнадцатью?

    Лучшее — чтоб такое, без привкуса пира во время чумы; впрочем, сам решай что хорошо.

    2) Чего в нынешних поворотах в государстве больше: к лучшему или худшему?

    3) Были за время с 1991-го года такие нехорошие предчувствия, про которые уже сейчас ясно — не оправдались?

    Спасибо!

    1. Вышли из кризиса довольно неплохо. Банковский сектор достаточно успешно прошел боевое крещение.
    С Россией пошли на сближение заметно. Жилищное строительство повсеместное, квартиры в столице бесплатно выдают госслужащим в массовом порядке. Нац.компании крупные тоже стараются — или задарма или в рассрочку беспроцентную по себестоимости. Дороги строят массово. проект Западный Китай — Западная Европа в разгаре (правда это вот как раз не совсем радует если вдуматься :) )
    Школы, детские сады, больницы — массово строятся.

    2. Ну это не так просто. В целом, видимая сторона — мое почтение! Закулисами конечно интриги, терки, разборки… Джихадисты вот перешли к действиям, уйгуры спят и видят как Казахстана не станет (Премьер-министр страны по факту уйгур).

    3. Да. Но я тогда был пацан, и меня эти предчувствия скажем так томительно будоражили )))
    На фоне парада суверенитетов и роста повсеместного национального самосознания ожидал что будет тотальная война мусульман бывшего СССР с Россией за независимость Кавказа и Урала

    ♟ mahasvin ответил:

    Ты забыл про дороги. Ох, как у вас стали строить дороги. Причем очень быстро.
    Если сравнивать по бСССР, то у вас сейчас дороги лучше чем в Литве.

    Сабыр ответил:

    Ну это не везде. Показушные две трассы только. Запад страны и Восток с советских времен не делались.

    argument0 ответил:

    Поправка — на юге строят автобаны по немецкому образцу (правда еще не закончены) неделю назад ездил по такому из Аты в Чимкент (80% готов)

    ♟ mahasvin ответил:

    Премьер-министр у вас малость нетипичный уйгур. Прошу ознакомиться с малозначительными деталями. Окончил Пекинский институт языка, Юридический институт Уханьского университета, Казахскую государственную академию управления. Имеет специальности юриста‐ международника и экономиста. Доктор экономических наук. Владеет английским, китайским, арабским языками.
    Но типичнейше представляет вектор государственного развития своей страны.

    Сабыр ответил:

    Да, не совсем типичный, и все же…

    Их сейчас все больше — нетипичных ))

    Сабыр ответил:

    Здесь уместно отметить что говоря об уйгурах я подразумеваю националистический элемент, коий к сожалению в большинстве. Однако в последнее время замечена тенденция добровольной и вполне успешной «натурализации» в среде уйгурского населения. Множество уйгуров записаны казахами, очень много смешанных браков.

  39. Stepa сказал:

    Мнение чаще всего субъективное. Напишу про Западный Казахстан.
    Сейчас подавляющее большинство русских все таки уезжают,либо покупают в близких к Западно-Казахстанской области городах жилье. Самара,Саратов,Оренбург. При подаче на выезд на ПМЖ в Россию убедительно просили подумать или передумать )). Все равно негласно,но русских постепенно вынуждают покидать Родину. Делопроизводство на Казахском языке и слова президента,что казахи титульная нация,что лишь одни из множества мелких факторов.

    argument0 ответил:

    По факту казахи в Казахстане — титульная нация и это НОРМАЛЬНО так что Лидер ничего не соврал и не исказил (казахов не менее 62%).
    Эмиграция не казахов — продолжается и усиливается последние 1,5-2 года и связанна она с тем что без Елбосы скорее всего будет ЖОПА.

  40. Сабыр сказал:

    Агат сказал:
    11 Сентябрь 2012, 22:43

    Приветствую, Сабыр.

    Вопросы опять про китайцев.
    1. Сам я с Талдыкоргана, слышал в 90-х от казахов такое: если придут китайцы – вас русских не тронут, а нам точно пиздец (в память о всех кочевниках, к ним приходившим). Насколько такие настроения были реальны тогда в 90-е ?
    2. В Китае казахов много, вроде нормально живут. Есть ли тенденция к переезду в Китай среди казахов и уйгуров?

    Звучит по дурацки, но интересно очень.

    Привет.

    1. Казахи комрад разные. Молодые и старые, образованные и не очень, пиздюки и достойные джигиты. В 90-е никто из моего окружения за китайцев не переживал. Они у нас на барахолке скупали значки и чеснокодавки, и выглядели в своих безрамерных пуховиках скорее смешно нежели грозно. В Китае к слову казахи которых там около 2 лимов живут неплохо. У них там и телевидение свое и школы и пресса, и детей им можно рожать и пенсию им платят по 300-500 баксов и все такое. Их там китайцы разве что не облизывают. По началу многие рванули в КЗ, но сейчас поток сей иссяк. Некоторые даже возвращаются обратно. Наши туда массово не едут, как говорилось выше у нас жизнь у самих неплохая. Уйгуры массово перебираются к нам. Всеми правдами и неправдами. Есть такая гос программа по переселению казахов со всего мира в КЗ. Так вот, по этой программе в КЗ заезжает масса уйгуров (подделывают документы под казахов) и узбеков/кыргызов.

    ♟ mahasvin ответил:

    Вот что действительно хорошо в КЗ это наличие и соблюдение государственных интересов. У вас там совершенно колоссальная программа подготовки национальных кадров «Болашак», и компетентное руководство этой самой программой.
    Для интересующихся — смотреть ролик.
    Если бы в России была хотя бы половина такого — Сколково было бы не нужно, в хорошем смысле.

  41. Сабыр сказал:

    Вагонный сказал:
    11 Сентябрь 2012, 22:46

    Сабыр ,если не в лом,закинь ссылку на фото типическ-ого/-их “южан” и “северян”?Чёто у меня сомненье одно зреет.Если язык/культура одни,то почему “северяне” в пролёте?
    З.Ы.Не подкалываю,серьёзно,есличо.

    Сейчас некогда, не успеваю печатать.
    Сомнения твои беспочвенные. Все именно так как я сказал, поверь. Я в теме.
    Северяне не «впролете». Просто их постепенно выдавливают южане. Просто тупо берут нахрапом и массой. Это комрад как и у всех остальных людей на планете. Делятся люди на кучки и начинают друг друга притеснять. Язык тут нипричем. Это могут быть москвичи и питерцы если тебе угодно. Или городские против сельских.

    Железный пёс ответил:

    Сам из страшего жуза?

  42. Сабыр сказал:

    Stepa ответил:
    11 Сентябрь 2012 at 22:53

    Сабыр, говорю о русских школах,племянник в этом году перешел в 7 класс.

    Теперь понял. Речь именно за предмет — «Руский Язык»
    Тогда возможно что так. Не вижу проблемы. Обучение целиком на русском. В мои школьные советские годы в русской школе если память не изменяет «русский язык» тоже не каждый день был.

    MAXX ответил:

    Русский язык — 3 раза в неделю . Русская словесность — 2 раза в неделю. Сын-школьник 6 класс средней школы. Сейчас в дневнике посмотрел. Но это не показатель. Школа средняя — т.е общеобразовательная. Есть еще гимназии — там все гораздо больше пообъему преподавания. Есть гимназия 38 им. Ломоносова по моему, в Алма-Ате у нас, там каждый день по две пары русского языка

  43. kbr сказал:

    Сабыр, салам,

    как там с Узбекистаном взаимоотношения? Южане ваши как, не быкуют?

  44. Агат сказал:

    Еще вопрос — деление на жузы как то сказывается на бытовом и политическом уровне? Или это просто часть истории и культуры?
    Наши казахи (в школе) вроде не акцентировали на этом отношения, хотя были из разных регионов.

  45. Сабыр сказал:

    Stepa сказал:
    11 Сентябрь 2012, 23:01

    Мнение чаще всего субъективное. Напишу про Западный Казахстан.
    Сейчас подавляющее большинство русских все таки уезжают,либо покупают в близких к Западно-Казахстанской области городах жилье. Самара,Саратов,Оренбург. При подаче на выезд на ПМЖ в Россию убедительно просили подумать или передумать )). Все равно негласно,но русских постепенно вынуждают покидать Родину. Делопроизводство на Казахском языке и слова президента,что казахи титульная нация,что лишь одни из множества мелких факторов.

    Камрад, никто не говорит что Казахстан это такая своего рода ЖелтаяРусь.
    Казахстан это унитарное светское казахское государство.
    Речь о том, что русских здесь именно за то что они русские не притсеняют. Они конечно где-то «впролете» потому что не казахи, но не потому что русские. Это не новость. Если ты не тиутльный, президентом тебе не быть конечно, но премьером или там министром каким запросто. А то, что русские покупают дома в Россие, что ж тут необычного. И казахи российские в Казахстане покупают. Каждый страхуется как ему угодно. Абый вон вообще призывает русских срочно покидать Казань и Уфу.

    ♟ mahasvin ответил:

    Мне кажется светским ему быть недолго. В психологии среднего казаха намертво прошиты ритуалы средневековья. И это свойство активно эксплуатируется ваххабитской версией ислама.

  46. Железный пёс сказал:

    Не в обиду, но чота как газету «Правда» читаешь. «Казазстанская правда».

    По чеснаку: 1) про самую лучшую в СНГ банковскую систему — при банкротстве в прошлый кризис большинства «системообразующих банков» и непонятках с пенсионными фондами — удивляет. Камрад, ты работник банковского сектора, да? 2) про проблему оралманов и житьё в Китае тож. Не совсем верю в искренность написанного.

    Если что — звиняй. Ничего личного.

    argument0 ответил:

    Отвечу как житель Алматы.
    Сабыр практически все пишет верно (за исключением мелочей которые могут быть и неизветстны казаху).
    Кризиса в КЗ практически не было (Люди его просто не ощутили) и это безусловно заслуга правильного руководства банковским сектором.
    Кроме того готовность к еще более серьезному кризису (в 2-3 раза худшему) заявил Марченко (и причин ему не верить пока что не было).

  47. Сабыр сказал:

    kbr сказал:
    11 Сентябрь 2012, 23:18

    Сабыр, салам,

    как там с Узбекистаном взаимоотношения? Южане ваши как, не быкуют?

    С Узбекистаном отношения в целом спокойные. Изредка случаются пограничные бытовые конфликты, иногда джихадисты пытаются мутить, иногда Ислам ака если в плохом настроении, границу перекроет на пару дней или там закон какойнить новый придумает во благо спасения узбекского товаропроизводителя )). В целом нормально. Узбеки массово (миллионами) заезжают в КЗ (часть остается, часть транзитом в Россию), узбекские казахи и каркалпаки массово (около миллиона) переезжают в КЗ на ПМЖ. Торговля потихоньку торгуется, хлопок выращивается. В общем былой накал страстей спал давно уже. Раньше (лет 15 назад) бывало ощущение что не сегодня-завтра хана отношениям, аннет, пережили слава Аллаху. Узбеки сейчас в крепких ежовых рукавицах у Ислам ака, поэтому там тишь да гладь. Наши южане конечно любят нагнетать, но я сам там бываю частенько и потому все вижу своими глазами — бедно, но не голодно, а главне Талибан по улицам не патрулирует.

    kbr ответил:

    уралманам казахским также помогает государство? Помню казахи сквозь зубы цедили за уралманов из Турции.

    Сабыр ответил:

    Да, ежегодно определенное количество (около 10-15 тыс семей) получает от государства мат помощь. Что-то около 2-3 тыс баксов вроде на одного человека включая детей. Как и все остальные люди казахи на бытовом уровне испытывают дискомфорт от таких массовых движений незнакомых людей. То есть если к тебе в аул перебирается сто семей скажем из Монголии, это означает что хош-нехош, а какое-то количество местных ништяков придется теперь делить с новенькими. Это не всем и не всегда нравится ))

    Сабыр ответил:

    Добавлю.
    Казахи на бытовом уровне презирают узбеков, а те в свою очередь тоже не отстают ))
    Но сегодня и там и у нас оголтелых националистов зажали, и потому на поверхности только заурядная бытовуха.

    На днях кстати, Ислам ака приезжал в Астану, много говорили о дружбе и сотрудничестве ))

    ♟ mahasvin ответил:

    Узбекам скоро будет совсем хорошо. Там нашли много золота. Непредставимо много. Tier 1 месторождение. Главное, чтобы оно в стране осталось. Ну, да тут Ислам аке и карты в руки. Крупномасштабные.

    Железный пёс ответил:

    У узбеков проблема в другом. Ресурсов там вполне и так богато. Но взрывной рост численности населения никем и ничем не регулируемый, не даёт шанцов на бескризисное развитие. Такое моё мнение (с)

    Сабыр ответил:

    При этом конечно рядовые узбеки питаются крайне скудно — хлеб и рис.
    Все, что зарабатывают копят, на дом, на свадьбу, на машину и прочее…

  48. ♟ mahasvin сказал:

    Мое личное впечатление о Казахстане, а я туда катаюсь по делу раз в год, такое: это феодальная страна, стряхнувшая оковы социализма. Видимо правы были те, кто думал что перескакивать общественные формации нельзя. Поэтому сейчас Казахстан медленно двигается в госкапитализм.
    Исключительно личное наблюдение за личным укладом жизни казахов в Астане.
    Русские там двигают капитализм, но рычагов не имеют за редким исключением.

    Stepa ответил:

    Соглашусь. Не хотел этого писать,а то сча как обидятся,как начнут температурить.

    ♟ mahasvin ответил:

    В феодализме есть много хорошего. Например культ личного достоинства.

    Сабыр ответил:

    В феодализме как и во многом другом куча достоинств и недостатков.
    Буржуазный капитализм конечно же так же не лишен и одного и другого.

    lexxander ответил:

    Достоинства феодала, да?

    Политрук ответил:

    «оковы социализма»? Бляя, тут кто собрался-то?

    МиГ ответил:

    Переиначивая слова Железного Пса (выше по ветке) — похоже на редакцию «Казахстанской феодальной правды»! :)

  49. Stepa сказал:

    Казахстан это унитарное светское казахское государство! (Сурковская пропаганда) ))). Ты не думай,что я уехал и всё! Казахи плохие и т.д.
    Национализация кадров, делопроизводство на казахском языке, зачем стирают нашу общую историю, в школе на уроках истории говорят о колонизации Казахстана Россией, и многие другие факторы, с моей точки зрения это опасное лавирование
    власти для зарабатывания рейтинга, а то что «бородатых» не мерено стало,так это общепризнаный факт. Поинтересуйся у Уральских.

    Сабыр ответил:

    Национализация кадров, делопроизводство на казахском языке, это комрад как ни крути неизбежные издержки суверенитета…
    Общую историю не стирают, ее конечно же корректируют, но стереть связь с Россией не реально.

    Мне не нужно ни у кого интересоваться за «бородатых», комрад. Я настолько в теме, что ты даже не подозреваешь насколько. Выше я писал уже об этом. Это проблема общемировая, Казахстан в этом не лидер и здесь их не выращивают. В России такие люди тоже есть, и их там не мало.

    kbr ответил:

    в Казахстане лет 10 если не изменяет память очень хорошие обучаюшие программы по ТВ показывали. Обучали казахскому.

  50. Сабыр сказал:

    Агат сказал:
    11 Сентябрь 2012, 23:20

    Еще вопрос – деление на жузы как то сказывается на бытовом и политическом уровне? Или это просто часть истории и культуры?
    Наши казахи (в школе) вроде не акцентировали на этом отношения, хотя были из разных регионов.

    Как посмотреть.
    На бытовом уровне практически никак. На уровне серьезных людей уже имеет значение. Но не сказать что именно Жузы. Вообще, заметил в русской мысли частенько акцент делается именно на жузы. Это не совсем корректно. Жузы — это малопонятная казахскому обывателю субстанция. Нечто далекое и архаичное. Больше присутствует в специално литературе чем в быту. Гораздо более важны такие социальные институты как род и племя. Плюс в последнее время (опять же в связи с массовым исходом южан) все чаще обращают внимание и на регион происхождения. То есть если ты скажем Шапырашты (Род Президента), у тебя конечно же больше шансов пробиться, однако это не означает что если ты не Шыпырашты, а скажем Аргын у тебя нет совсем нет шансов. Потическая и административная элита страны представлена практически всеми регионами, но конечно алматинцы доминируют.

    ♟ mahasvin ответил:

    А еще у вас есть казахские немцы. Очень порядочные и в большинстве своем талантливые люди, все кого встречал.

    Сабыр ответил:

    Дополню.

    На самом верху тема жузов набирает актуальность. Но связано это опять-таки с региональным делением. Жузы у казахов расположены так — Юг и Юго-восток — Старший, Восток, Центр, и часть Юга — Средний, Запад — Младший.
    Следовательно, на самом верху региональные группировки для удобства оперируют и жузовыми понятиями тоже. Однако, например чимкентский Конырат (средний) в 99 случаях из ста поддержит чимкентского же Дулата (старший) против северного Аргына (средний)или восточного Наймана (средний).

  51. ♟ mahasvin сказал:

    Сабыр — как ты относишься к переводу казахского на латиницу?

  52. Сабыр сказал:

    Железный пёс сказал:
    11 Сентябрь 2012, 23:27

    Не в обиду, но чота как газету “Правда” читаешь. “Казазстанская правда”.

    По чеснаку: 1) про самую лучшую в СНГ банковскую систему – при банкротстве в прошлый кризис большинства “системообразующих банков” и непонятках с пенсионными фондами – удивляет. Камрад, ты работник банковского сектора, да? 2) про проблему оралманов и житьё в Китае тож. Не совсем верю в искренность написанного.

    Если что – звиняй. Ничего личного.

    Верить или нет дело каждого. Я не банковский работник. К банковскому сектору отношусь скорее негативно. Но речь не о том, что банки это круто, речь о том, что из многих «плохих банковских систем» наша «плохая банковская система» при мощной поддержке государства конечно же довольно неплохо пережила кризис и в целом при всех ее косяках остается не самой худшей.

    Что в оралманах тебе не понятно, комрад? Если это сильно разнится с картиной в твоей голове, это лишь повод задуматься и глубже копнуть. В Китае казахов всячески обхаживают по причине угрозы уйгурского сепаратизма. Уйгуров в меру жестоко пресуют, а казахов напротив — всячески стимулируют. Дабы вбить клин, чтобы казахи не поддерживали уйгуров. Потому что когда казахи в крайний раз поддержали уйгуров случился Восточный Туркестан с боеспособной армией и шустрым правительством.

    Железный пёс ответил:

    Т.е. Восточный Туркестан появился и канул в лету не по задумке И.В. Сталина в его отношениях с Мао и КНР?

    /пошёл учить историю/

    Сабыр ответил:

    Ну это то само собой.

    Казахи были инструментом. Сегодня китайцы не хотят повторения, и стараются не давать этот инструмент в руки сторонним игрокам.

    Железный пёс ответил:

    Про жуз то ответишь? )
    Мне бы это добавило понимания твоего видения вопросов, ежели по правде.

    Сабыр ответил:

    извини комрад, не заметил, маленький пост был ))

    Из Среднего

    Железный пёс ответил:

    Да я уже внизу увидел )

    Скажи, а Сабыр, писавший в своё время у Мизинова на ресурсе (крайней неск. лет не читаю там, некогда) — это не ты, не? )

    Сабыр ответил:

    Нет, у мизинова последний раз писал в 2007

    Сабыр ответил:

    Под другим ником

  53. Сабыр сказал:

    ♟ mahasvin ответил:
    11 Сентябрь 2012 at 23:33

    Мне кажется светским ему быть недолго. В психологии среднего казаха намертво прошиты ритуалы средневековья. И это свойство активно эксплуатируется ваххабитской версией ислама.

    Есть такая вероятность, но мы надеемся на лучшее

  54. Сабыр сказал:

    ♟ mahasvin сказал:
    11 Сентябрь 2012, 23:42

    Сабыр – как ты относишься к переводу казахского на латиницу?

    Негативно. Потеряется огромный пласт информации. Пример Узбекистана налицо. Молодежь там кирилицу читать уже не может. Причем даже русскоязычные испытывают некоторые сложности.

    ♟ mahasvin ответил:

    Но это вектор государственной политики. Такое дышло трудно развернуть.
    Да и нужно ли.

  55. Сабыр сказал:

    ♟ mahasvin сказал:
    11 Сентябрь 2012, 23:31

    Мое личное впечатление о Казахстане, а я туда катаюсь по делу раз в год, такое: это феодальная страна, стряхнувшая оковы социализма. Видимо правы были те, кто думал что перескакивать общественные формации нельзя. Поэтому сейчас Казахстан медленно двигается в госкапитализм.
    Исключительно личное наблюдение за личным укладом жизни казахов в Астане.
    Русские там двигают капитализм, но рычагов не имеют за редким исключением.

    В целом, можно и так сказать наверное. Назарбаев сидит крепко, практически без пять минут монарх.
    Но тут важно не забывать что и немалая часть азиатской России живет примерно по таким же понятиям.

    ♟ mahasvin ответил:

    Это ты верно заметил.

  56. Сабыр сказал:

    ♟ mahasvin ответил:
    11 Сентябрь 2012 at 23:50

    А еще у вас есть казахские немцы. Очень порядочные и в большинстве своем талантливые люди, все кого встречал.

    Да, согласен. Но к сожалению в 90-е почти все выехали в «Светлые Края» ((

  57. ♟ mahasvin сказал:

    Кстати — еще о хорошем в КЗ. Домбыра. Без нее — никуда.
    Если бы в России был настолько же серьезный культ балалайки — страна уже опять гоняла бы Гагариных в космос пачками.

    Сабыр ответил:

    Это да, серьезный пласт культуры.

    По мне так лучше в России культивировать гармошку. Балалайку уж слишком как-то по шутовски воспринимается.

    ♟ mahasvin ответил:

    А я бы сказал — бубен. И на этой основе потом восстанавливать связи в братским Казахстаном. Но бубен в России уже сильно сошел.

    Сабыр ответил:

    :)
    Да, бубен это уже нечто совершенно чуждое русскому менталитету.

    ♟ mahasvin ответил:

    Отнюдь нет. Взять хотя бы поговорку «А в бубен?»
    Или вот.
    Хехе, или даже вот.

    Сабыр ответил:

    Это больше для азиатской России, где мордва-чуваши.

    ♟ mahasvin ответил:

    Не, откуда на Псковщине мордва? Я там и слова-то такого не слыхивал.

    oleg1968 ответил:

    Братский хор Успенского подворья Оптиной пустыни послушайте, Гагарина запускали люди, игравшие «вслепую без записи» на нескольких досках разными цветами в шахматы, их от этой галиматьи бы просто стошнило.

    ♟ mahasvin ответил:

    Гагарина, смертный, запускала советская средняя школа, где дети любили физику.

    oleg1968 ответил:

    Я про Королева, а ты про кого? Не, я на стеб не купился, просто случай представился, ну совсем же не на что не похоже, то про Америку, то про казахов, из комментов стало ясно, что американцы скоро подохнут, а казахи на круизных лайнерах путешествовать начнут. «Международная панорама» отдыхает _http://www.youtube.com/watch?v=V_grILqpM7Y&feature=youtube_gdata_player

    ♟ mahasvin ответил:

    Это где ты стеб увидел? Я про балалайку на полном серьезе сказал. Если у национальной культуры нет таких кирпичей в основании, не на чем выстроить национальное сознание.

    sayder ответил:

    У нас одноклассник Васька, на этом «шутовстве» такое лобал, и Баха и Штрауса и попсу и многое играл, да так что 18- 23-летние дибилы слезу пускали. Музыка не от инструмета зависит.

  58. ♟ mahasvin сказал:

    Казахстан, о други и братие, уже прочно встал на свое место в «международном разделении труда» как стратегический поставщик ядерного топлива в страны «первого мира». А руководство планомерно и мощно собирает страну в одно целое. Процесс очень масштабный и вызывает сильное уважение.
    Причем это не разовый рывок, а с 80-х начавшееся мощное движение, в 90-х только получившее оформление. Маленький пример, когда в России издох в адских муках ВНИИЛМ, а в Белоруссии еще оставались пара человек, способных на что-то вроде проекта сталинских лесополос, то руководство КЗ обратилось в наш профильный НИИ аккурат по этой части. Но уже не потянули. А в прошлом году летел через север КЗ — полюбовался, не оставили затею казахи-то, тянутся лесопосадки свеженькие. И далеко причем.

    Сабыр ответил:

    Лесопосадки это одна из основных задач которую президент контролирует лично. Вокруг Астаны в степи уже лес вырос.

    ♟ mahasvin ответил:

    Не поверишь, насколько глубоко это меня потрясло. Я просто очень хорошо знаю насколько трудно в степи вырастить лес.

    Сабыр ответил:

    Никогда не задумывался если честно ))

    Думал все просто, воткнул — выросло ))

    ♟ mahasvin ответил:

    Неа. Воткнул — засохло. Культивирование специальных грибов надо и микоризообразующих лесных пород, а это большая наука и много народу померло прежде чем научились как надо. Лучше всех научились пока китайцы.

    Сабыр ответил:

    Ясно. Думаю тут на руку сыгрыл факт близости сибирских лесов. Ну там, легче адаптация, схожесть условий и прочее. Кокшетауский лес всего в 200 км о Астаны.

    ♟ mahasvin ответил:

    Был у вас там в 70-80-е хороший институт профильный, много толковых немцев, Борис Зейде, например. Очень рад что не все растеряли, как в России, а сильно приумножили.

    Сабыр ответил:

    Ну если это так сложно, то конечно и мы теперь хорошенько порадуемся ))

    ♟ mahasvin ответил:

    Это точно, есть за что. Гос. программа защиты леса, планомерно реализуемая гораздо больше говорит о силе государства, чем ЯО.

  59. Сабыр сказал:

    Железный пёс ответил:
    11 Сентябрь 2012 at 23:29

    Сам из страшего жуза?

    Нет, из Среднего

    МИВ ответил:

    Сабыр, ты уже не советский человек. Я комментарием выше постарался освежить тебе память про «байки беженцев». Та же самая нисходительность к «русским рабам» до сих пор читается в твоих записях. В 2007 году я был в «Алматы» — молодежь русская и казахская вроде дружит, пожилые — до сих пор «подавленные и затюканные» и мрут, как мухи. У меня в Казахстане сейчас больше могил, чем живых родственников (мрут не старые — 60-70 лет).

    ♟ mahasvin ответил:

    МИВ — так и ты уже давно не советский человек. Разве советский человек допустил бы такое?

    МИВ ответил:

    Я не понял комментария. Чего бы я не допустил? Я таскал варенье армейским патрулям в то неспокойное время. Мы молились на власть, чтобы она не допустила разгула непонятного. Со страхом смотрели по телевизору, как РСФСР потихоньку сходит с ума.
    Я хочу вернуться в СССР. Когда я приезжаю в командировки в Знаменск, я там дышу полной грудью. Это рядом с моей Родиной. Запах как в детстве.

    ♟ mahasvin ответил:

    Ну тогда рассказывай детям — внукам. Пока наверное больше никак. А жаль.

    МИВ ответил:

    Повторяю: я хочу чтобы могучий казахский народ стоял плечом к плечу с русским народом как это было в СССР. Нельзя допускать снисходительного отношения ни казаха к русскому на территории быв. КазССР, ни к казаху на территории быв.РСФСР. Я хочу, чтобы, как в СССР, в Москву приезжал не чурка и Казахстана, а равноправный партнер братской республики (государства). Того же самого я хочу и в Казахстане — быть не «русней» которую терпят, а полноправным партнером, которго уважают.

    ♟ mahasvin ответил:

    Все это ты правильно говоришь. Только поздно пить боржоми, когда почки отказали.

    Сабыр ответил:

    Надеюсь ты комрад уже в достаточном возрасте чтобы понимать что одних хотелок маловато будет.

    Политрук ответил:

    +500!

    Просто Человек ответил:

    Как русский в Казахстане, и понимаю тебя, и нет. Всех кто уехал в свое время считаю просто трусами. Из-за них оставшимся было сложнее, факт. Но насильно я и сейчас не уеду.
    А вот за Россию меня даже больше убило обратное, когда интересовался у знакомой за Алтай, и услышал, что Русским туда не стоит ехать, удивился почему. Разве это не Россия? Говорит не дадут никуда толком устроится, и всякое такое. Мою мысль, что если кому чего не понравится, то будем объяснять по факту. Не поняла.
    А мысль эта за те места была не от того, что вот прям надо ехать, а от того, что в Казахстане в моем регионе местность стоит за отметкой в минус 200 метров от мирового уровня моря. Тут даже когда скважины бурят — зубы Акул находят. Или когда карьеры урановые разрабатывали на глубине трубы из нержавейки находили. ) Вообщем море океан было. Повториться все может. Учитывая всякие прогнозы и думал за места повыше. А оказывается нас нигде не ждут. Даже завидно за тех Оралманов, которым все готовое выдают, а тут самому хоть об стену головой разбейся, поблажек не будет.

    Просто Человек ответил:

    Добавлю. Казахстан люблю. Родина вторая. Благодарен людям ее заселяющим сейчас. Например медиками Астаны, детской кардиологической.

    MAXX ответил:

    Молоток!

    ♟ mahasvin ответил:

    У Аллаха много земли. Если хозяин тебя притесняет, никто тебя не обвинит, если уйдешь к другому.

    MAXX ответил:

    Так УЖЕ врядли получится. Слишком много шакалов хотят здесь попастись. Слишком разнородные общества у нас уже. Вот например выше читал чела из Белоруссии что он первый раз увидел казахов на авторынке у себя. Мне кажется что братский казахский и не менее братские другие народы СНГ (не гастарбайтеры как их сейчас на блядском ТВ называют), а граждане бывшего СССР, так вот их может связать снова прежде всего экономика. Не убеждения, оружие или внешняя угроза, а деньга. Именно это сейчас пытаются замутить РФ, КЗ и Белая Русь.

    МИВ ответил:

    Твоими устами да мед пить. Экономики мало, нужна также идея. Таможенный союз — хорошо, но казахи моей возрастной категории помнят слабость русских в 90-е. Это их растлило. Но то, что я видел недавно в Казахстане (и в Киргизии тоже, вояж по родственникам у меня был), меня порадовало: молодежь казахи и русские вместе, только интересы мне их не нравятся, также как и здесь, в России. Но почва, в целом, неплохая.
    А если у наших народов не появится объединяющая идея, ее дадут извне и она будет направлена наоборот, на раскол.
    Своим детям буду прививать уважение к национальностям, но непринятие национализма (в плохом смысле этого слова, право на самоидентификацию народов никто не отменял), еще точнее — попытки возвыситься путем унижения других народов.
    К сожалению, и в Киргизии и в Казахстане видел покровительственное отношение национального большинства к меньшинству. Сразу вспомнились реплики: «Русские, не уезжайте, вы наши рабы».

    Сабыр ответил:

    Не понял сути реплики, МИВ.

    о каких рабах речь?

    МИВ ответил:

    Найди мой комментарий выше, где ты про себя молодого писал.

    Сабыр ответил:

    А, это.
    Как м всякий мужик я трепетно отношусь к разного рода «боевым» вехам «своей истории».
    Возможно ты уловил некий отпечаток бравады, или чего-то подобного. Возможно даже не без оснований. Однако важно понимать, что я отношусь к этому не так как ты подумал.
    Там речь не о «подвигах казахского батыра Сабыра против инородцев неверных», речь там о незрелости юной.

  60. Сабыр сказал:

    ♟ mahasvin ответил:
    11 Сентябрь 2012 at 23:47

    Да, молодежь (это 20-30 летние), массово страдают чуркобесием у вас на полном серьезе. И это уже начало воспроизводиться в детях.
    Жаль будет, если как бамианских будд, снесут у вас младоказахи красивое здание – золотое яичко птицы Симург.

    Не совсем понял за чуркобесие, пояснишь?

    Молодежь, она комрад везде сейчас не ахти какая.

    ♟ mahasvin ответил:

    Например, к религии молодые относятся серьезнее чем к науке. Критическое мышление очень плохо развито. Это и есть чуркобесие. Искренне воспроизводят ритуалы предков (наблюдал в Алматы), вроде переливания первой чашки чая обратно в чайник. Оно хорошо и красиво, но плохо когда остается только это, и обслуживание сложной техники становится магическим ритуалом. А к тому идет.

  61. oleg1968 сказал:

    Почему-то зарубежом очень редко встречаются туристы из Казахстана, а какие встречаются так все очень крутые, в дорогих отелях, среднего класса что ли вообще нет, либо VIP person, которым пофиг мороз, либо ни разу нелетали на самолете.
    Или показалось?

    Сабыр ответил:

    Казахи летают в основном в Турцию, ОАЭ, Китай и Малайзию. Ну в Лондон тоже.
    Просто туда визы не нужны, или их легко получить. Ну кроме Лондона.

    У Россиян больше в почете Египет, Гоа, Индонезия, Тайланд.

    oleg1968 ответил:

    Поразило, что в Алма-Аты молодежь на машинах подъезжает к аэропорту, там есть участок с хорошим видом на взлетку и часами смотрят на взлетающие и приземляющиеся самолеты, и оказывается это как бы круто — смотреть.

    Сабыр ответил:

    Там они не просто на самолеты глазеют. Они там тусуются. Это такое типа автопати ))
    Стритрейсеры тоже там кстати

    Беркем ответил:

    В Ебурге то же самое, только в меньших масштабах.

    Боюсь, что Такое (оужос!)- оно ващще везде, где есть самолеты и можно удобно припарковаццо.

    SeamZ ответил:

    У нас в городе хоть взетную полосу и не видно, но гонщеги именно там и собирались по первой! ПОка гайцы гонять не стали их

    ♟ mahasvin ответил:

    Показалось. В Лондоне казахов больше чем русских. Казахских ресторанов больше чем русских. Активнейший культурный обмен ведется и с Европой и с Азией. Казахские студенты учатся в 44-х странах. И ВСЕ ПРИЕЗЖАЮТ ОБРАТНО ДОМОЙ.

    Сабыр ответил:

    Комрад неплохо осведомлен )

    ♟ mahasvin ответил:

    Дык. Елы палы. Стараюсь.
    Дружба народов и все такое — это мой профиль.

  62. Сабыр сказал:

    kbr ответил:
    12 Сентябрь 2012 at 0:27

    в Казахстане лет 10 если не изменяет память очень хорошие обучаюшие программы по ТВ показывали. Обучали казахскому.

    Есть такое. Сейчас еще лучше стало. Молодежь потихоньку обучается. На Юге и юго-западе на казахском говорят уже практически все.

  63. sonny-mao сказал:

    В прошлом году у вас в Казахстане была пара столкновений казахов с чеченцами. Казахи в итоге победили. По слухам из южных областей Казахстана на помощь чеченцам ехал целый караван автобусов, который потом завернули аж спецотрядом МВД.
    Как у вас там с такими событиями? Есть ли информация в СМИ, как относится простой народ и как — власти?
    Ваш знаменитый альпинист Денис Урубко (не хуже алмаатинцев Казбека Валиева и Валерия Хрищатых) ещё в армии или ушёл в запас?

  64. Сабыр сказал:

    andars сказал:
    11 Сентябрь 2012, 22:47

    Какие отношения с киргизами и Киргизией?

    Обширный вопрос. В целом отношения хорошие. Если кто вам скажет что там кого-то грабанули, или здесь кого-то несправедливо закрыли, можете верить. Всякое бывает. И казахи и кыргызы не прочь помахать кулаками и по пьяне слабо отдают себе отчет. Но это как говорится бытовуха.
    Межгосударственные отношения стабильные, без истерики и битья посуды. Раньше, когда были сватами, вообще было хорошо, но и сейчас неплохо. Граница открыта, Иссык-куль там и все такое… ))
    Родственники опять же многие. Алматинцы нередко недвижимость скупают в Бишкеке. Трасса между Алматой и Бишкеком хорошая, часа два если надавить.
    В целом казахи с кыргызами на бутовом уровне ощущают близкую связь и как правило стараются эту связь не терять. К слову узбеков и уйгуров не любят, а кыргызов ве-таки считают своими. Например вдали от родины казахи и кыргызы очень быстро идут на сближение и нередко своместно противостоят другим среднеазиатам или кавказцам.

    biolakt ответил:

    Подтверждаю (с братским приветом из Бишкека ) :)

    Эмоционально и культурно (если так можно выразиться) кыргызы очень близки к казахам.

  65. Сабыр сказал:

    sonny-mao сказал:
    12 Сентябрь 2012, 0:57

    В прошлом году у вас в Казахстане была пара столкновений казахов с чеченцами. Казахи в итоге победили. По слухам из южных областей Казахстана на помощь чеченцам ехал целый караван автобусов, который потом завернули аж спецотрядом МВД.
    Как у вас там с такими событиями? Есть ли информация в СМИ, как относится простой народ и как – власти?
    Ваш знаменитый альпинист Денис Урубко (не хуже алмаатинцев Казбека Валиева и Валерия Хрищатых) ещё в армии или ушёл в запас?

    Ну это бытовуха, комрад, обычная бытовуха.
    Один гордый джигит косякнул, другие джигиты вместо того чтобы его наказать, поддержали. В итоге получили от в разы превосходящих сил противника ответку. Пролилась кровь…
    То, что это именно бытовуха, а не межнациональная рознь доказывается просто. По результатам этого события, в других местах ни один чечен или казах не пострадали.
    Точно так же казахская молодежь (каки русская и украинская и даже американская) ежедневно кромсает и убивает друг друга в пылу разборок терок за разного рода ништяки, а то и просто так, молодые ведь, че с них взять…

    В целом отношение к чеченам достаточно спокойное. Ну то есть конечно не такое как скажем к русским или татарам, например, но чечены живут в Казахстане достаточно вольготно. Много по настоящему богатых, некоторые на неплохих должностях. Молодежь их лезгинку свободно может станцевать на улице прямо. Но конечно, казахи напрягаются если чечены проявляют к ним пренебрежение. То есть, если скажем русский ведет себя несколько надменно, это в ряде случаев допускается, поскольку негласно как-бы к русских есть основания все-таки. Ну и память советская еще может играет. А вот если чечен так себя ведет, то тут уже кровь закипает автоматически. Ну и результаты налицо как говорится.

    Сабыр ответил:

    про альпинизм ничего не знаю, так что, извини

  66. sonny-mao сказал:

    И ещё хочу узнать — была ли за годы независимости сформирована т.н. национальная идея, и если да, то в чём она выражается? Может девиз государства неофициальный (официального не нашёл) есть?

    ♟ mahasvin ответил:

    Целиком тебе не отвечу, не местный, но одно скажу точно — она была не «за годы независимости» сформирована, а немного «до», благодаря чему оная независимость и привела к плановому государственному строительству на всех уровнях со стратегическими переносами столицы, современной армией, лесопосадками и прочими свойственными сильной стране ништяками.

    И дело как обычно — в людях. Есть люди — есть дело, если у них есть до него дело.

    Почитай вот http://nomad.su. Там немного тенденциозно, но есть масса интересного в ответ на твой вопрос.

    Или — обратись к первоисточникам.

    (Прежде чем мне тут помянут изестную погранзаставу, посмотрите сперва на дыры в своем ПВО на границе с НАТО).

    sonny-mao ответил:

    Спасибо за ссылки!
    По первой — очень интересна статья про общество всеобщего труда.
    Это прекрасная национальная идея. Ефремов был бы доволен.

    ♟ mahasvin ответил:

    Да, старик бы чисто прослезился, глядя на закаты в нынешней Астане. Шутка ли — второе по величине в мире строительство после Дубаи.

    Сабыр ответил:

    НУ в целом где-то так ))

    Однако все же на мой взгляд это больше благодаря Назарбаеву.

    Что же касается именно национальной идеи, — то есть идеи которая сплотит нацию, приподнимет ее на новый уровень, укажет цели и методы и средства достижения то ее все еще нет.
    Безусловно попытки есть, иногда довольно успешные. Например смена унылого, консерваторского гимна на общенародно любимый марш.
    Или та же программа обучения национальных кадров за границей Болашак

  67. sonny-mao сказал:

    Раз уж мы тут почти одновременно находимся, задам ещё вопрос.
    Как у вас там с модным нынче т.н. «движением вышивальщиков»?
    Природа у вас отличная — это факт, безлюдных мест, приспособленных для выживания, очень много, люди (горожане например, т.к. ваши селяне, как впрочем и наши, кому угодно фору дадут в выживании) туда ездят потренироваться?
    Какое отношение к окопавшимся в Манасе пришельцам и западному миру вообще?
    Если ваши бывшие братья по СССР будут воевать с «Большим шайтаном на западе», будете ли помогать? Пришлёте ли добровольцев?
    У вас есть что-то похожее на Росрезерв?
    «Утёс» в Уральске ещё собирают?

    Kerderi ответил:

    А что за интерес за НСВ?\лихорадочно ищет телефон особиста\=)

  68. sonny-mao сказал:

    Спасибо за ответ на первые вопросы и заранее благодарю за последующие.

  69. Сабыр сказал:

    ♟ mahasvin ответил:
    12 Сентябрь 2012 at 0:47

    Например, к религии молодые относятся серьезнее чем к науке. Критическое мышление очень плохо развито. Это и есть чуркобесие. Искренне воспроизводят ритуалы предков (наблюдал в Алматы), вроде переливания первой чашки чая обратно в чайник. Оно хорошо и красиво, но плохо когда остается только это, и обслуживание сложной техники становится магическим ритуалом. А к тому идет.

    Ну бытовое мракобесие маргинальных слоев общества оно всюду, комрад. В России вон гадалки всякие, да бабки колдуньи мегауспехом пользуются.

    ♟ mahasvin ответил:

    Хха. Если бы маргинального. Мне «повезло» в цвете общества вашего молодого чайку попить. То есть как раз тех, кто будет вашей элитой через 10 лет.

  70. ♟ mahasvin сказал:

    Кстати — чего в Казахстане напрочь нет, в отличие от например, Эстонии-Латвии-Литвы, так это гос. поддержки гнилой движухи «Казахстан — для казахов». Это придавлено. И это хорошо.

  71. Сабыр сказал:

    sonny-mao сказал:
    12 Сентябрь 2012, 1:30

    Раз уж мы тут почти одновременно находимся, задам ещё вопрос.
    Как у вас там с модным нынче т.н. “движением вышивальщиков”?
    Природа у вас отличная – это факт, безлюдных мест, приспособленных для выживания, очень много, люди (горожане например, т.к. ваши селяне, как впрочем и наши, кому угодно фору дадут в выживании) туда ездят потренироваться?
    Какое отношение к окопавшимся в Манасе пришельцам и западному миру вообще?
    Если ваши бывшие братья по СССР будут воевать с “Большим шайтаном на западе”, будете ли помогать? Пришлёте ли добровольцев?
    У вас есть что-то похожее на Росрезерв?
    “Утёс” в Уральске ещё собирают?

    [Ответить]

    Про выживальшиков в КЗ ничего не знаю. Горные туристы упертые есть, но выживальщиков не встречал.
    В КЗ, дикая местность в округе населенного пункта как правило контролируется разного рода чабанами, браконьерами, контрабасами, а теперь вот и джихадисты подтянулись. Вот джихадисты практикуются, да — схроны, тайники, блиндажи, фишки, метки, тактика, огневая, ну как обычно в общем.

    Про войну с шайтаном.
    Это все как ты понимаешь очень условно. Надо понимать что пока что большинство казахов не настолько религиозны и не настолько прониклись пониманием мировой обстановки чтобы ехать помогать против «Шайтана». Большинство все еще пребывает в преступном неведении, и этого самого «Шайтана» ШАйтаном считать отказываются ))

    Сабыр ответил:

    Госрезерв есть конечно, ежегодно пополняется на бешеные суммы.

    sonny-mao ответил:

    Насчёт джихадистов — весьма печально. А местное МГБ их почему не выпиливает? А границы насколько плотно прикрыты? А то у нас в Башкирии бытует мнение, что оренбургская граница практически открыта, а вне переходов только вертолёты летают, да и то редко.
    А у вас ведь границы тоже весьма обширные, и в районе Арала, и на Устюрте, и по Кызылкуму, а от пика Хан-Тенгри до Восточно казахстанской области сплошные горы, да ещё какие.

    Термин про большого шайтана я употребил по аналогии с известным выражением аятоллы Хомейни.
    Ну скажем по-другому — «западный империализм, который несёт рабство и смерть народам Азии».
    С НАТО, Европой, капиталистами, в общем с НИМИ, в отличие от НАС и НАШИХ.
    Впишутся казахи в борьбу с этим злом? Понимают ли его сущность?
    Что госрезерв есть — это хорошо.

  72. Сабыр сказал:

    Все. Устал. Всем рахмет! Нужно спать.

    Немного из того что хотелось бы также упомянуть:

    1. Средняя зарплата: по Алмате, Астане, и Западу страны
    манагера — около 1000 баков.
    управленца среднего — 1500-2500
    управленца серьезного 2000-5000
    борзого управленца (ну например директор филиала банковского или там дочки нефтяной компании) — 5000-20000
    врач со стажем — 400-700 + бонусы от продаж и рахметы )))
    обычный ГАИшник — 1000 и выше
    Няня простецкая- 400 и выше
    Няня профи — 700 и выше

    2. Цены на недвижимость:

    Центр — 2500-4000 кв.м.
    окраины — 1200-1500

    Аренда двушки в центре 800-1500
    Аренда двушки в спальном районе — 500-700

    3. Самолеты не падают слава Аллаху, но машины бьются часто.
    4. Очень много приезжих!Очень! Окраины наводнены среднеазиатами и даже из Армении и Молдовы едут люди на ПМЖ.

    Winny ответил:

    1) так понимаю, цены Астаны ? оч. похоже на Новосибирск.
    2) несколько вопросов. Исходник для них — рассказы б. шефа, полуказаха/полукорейца.
    а) правда ли, что у вас в детдомах практически нет казашат ? Есть русские, немцы, даже евреи, но казашонок-сирота явление практически не встречающееся.
    б) взятка вашему гаишнику начинается от 100 баксов ?
    в) при встрече с любым госслужащим — типа того же гаишника — очень помогают как бы случайно всунутые в бумажник и попавшиеся на глаза визитки уважаемых лиц ?
    г) как проходила реформа ЖКХ ? по рассказу — это был ужасный ужас, одна колонка с водой на два квартала, обгаженные вокругдомовые кусты и пр. Зато сейчас — всё гораздо лучше, чем в России.
    д) шутейный вопрос :) На примере Кош-Агача и Жаны-Аула в Горном Алтае : казахи — это нация, способная выжить там, где не выживают другие.
    е) проявляется ли в повседневке память о казахском голодоморе ? Слышал, что тогда вымерло до трети населения.
    ж) правда ли, что среди детей элиты модно не пить/не курить/не колоться ?
    Спасибо за ответы, и спасибо за твой труд. Дело нужное и важное безусловно.

    Маратыч ответил:

    Пока Сабыр отсутствует, отвечу я, может, он потом дополнит или поправит. Алматинец, 30 лет, метис славянской внешности. По работе также езжу в командировки по всему Казахстану и часто в Россию, общаюсь в разнородных компаниях.
    1) Это скорее, усредненные цены Алматы-Астаны. И они действительно очень близки к Омским, Новосибирским и вообще ценам замкадных городов-миллионников.
    2а) Их действительно мало. Тут срабатывает менталитет родственных отношений — даже дальние родственники-казахи не оставят сироту. К сожалению, постепенно это сходит на нет, особенно заметно в крупных городах, где «каждый сам за себя»
    2б) Баксов от 30 скорее. От нарушения зависит. Однако, сейчас гайцы в областных центрах и столицах не размениваются по мелочам — зарплаты и так неплохие, а попасться на взятке — гарантированное разбирательство и как минимум постановка «на карандаш» в УСБ
    2в) В городах до 200-300 тыщ населения — иногда помогает.
    2г) Тут не скажу, вопросом не интересовался.
    2д) Это ж не национальная черта :) Та прослойка населения, что живет в аулах, деревнях, поселениях, везде умеет приспосабливаться при нужде.
    2е) Оппики иногда пытаются тему поднять, в школах на уроках истории это преподается, но первых особо никто не слушает, а в учебниках это без фанатизма и истерии, просто как исторический факт.
    2ж) Да также, как и среди средней прослойки населения. Благо ведется довольно активная борьба с этим делом. К примеру, курение в общественных местах запретили год назад, на видных местах висит социалка, пиво пить на улице нельзя, в кабаках и магазинах спиртное и курево несовершеннолетним если и продают, то с опаской, многие вообще не рискуют (по крайней мере в Алматы), т.к. нередки подставы, чтоб не расслаблялись.

    SeamZ ответил:

    2a) Последнее время, по словам знакомой связанной с этой областью, стало больше!
    2б) Буквально на днях по трассе привысил, штраф 8000 тнг(1600р) ни в какую на месте не согласились. Ранее, года два назад, стандартная такса половина штрафа на месте. А вобще как язык подвешен. Бывало и просто так отпускали.
    2в) От ГайцоВ как правило помогает. Но не всегда. Еще канает звонок другу. Но опять же бывает нивкакую трубку не берут. Гайцы всмысле. Т.е. меня остановили, я позвонил другу и даю телефон гайцу, а он не берет. Опять же зависит от друга. ИНогда услышав фамилию друга, сразу отпускают:)
    2г) Реформа как бы идет. Сейчас как раз многоэтажки окончательно подустали. В прошлом году бежала крыша.Живу на пятом этаже. Пкск(кооперативы собственников квартир, типа управляющая компания) кормило обещаниями но не делало. Сделал за свой счет, подал в суд, выиграл. Но опять же, есть знакомый судья который, попросил судью ведущую наше дело сильно не докапываться.
    д) чет не понял в чем вопрос.
    е) СОгласен с предыдущим оратором:)
    ж) Опять же из личного опыта, возле подъезда бухают в основном 30 летние дяди. Молодежь занмается на турнике, гоняет в футбол. НО это касательно моего двора!

    Winny ответил:

    Благодарю за ответы.
    Проясняю по д)
    В Кош-Агаче поясной коэф-т 70%, летом +45, зимой -45 (утрирую, но где-то близко), ветер почти постоянный, не растёт толком ничего. При этом преобладающее население — казахи.
    ……………………………………………
    По ответам на
    а) — что ж, цивилизация к вам идёт полным ходом. Жаль.
    ж) у нас как бы тоже идёт борьба, но такого, чтобы мальчик/девочка-мажор сказали «нет наркотикам !» — не могу утверждать. Возможно, у вас мотивировка — это желангие мажоров не быть, как все, как не элита.
    …………………………………………….
    И ещё вопрос. Насколько понимаю, Назарбаеву некому передать власть ? и что будет, когда он … ?

    Маратыч ответил:

    Да мажоры везде одинаковые. Кто-то с брезгливостью на наркоманов из своего же круга смотрит, кому-то плевать, кто-то на отца смотрит и старается соответствовать. Все от наличия мозгов зависит.

    Официально, конечно же, преемник не назначен :) Знаю, что есть несколько фигурантов, но пока сам внимательно вопрос не изучу, слухи плодить не буду.

    Winny ответил:

    хм-хм, чегой-то я затупил с формулировкой.
    Итак — насколь понимаю, у Назарбаева нет сына. Насколько это критично в ваших условиях ?

    Маратыч ответил:

    Вряд ли критично. Вертикаль власти до самого основания зацементирована, и шансы на то, что у руля нарисуется реформатор, на корню меняющий и ломающий весь курс, минимальные.

    Winny ответил:

    Ну Горбачёва-то хватило одного всем — для науки..
    Если правильно понимаю — придёт его ставленник, и всё останется как было. Шансов на то, что придёт человек из совсем другого рода и начнёт переставлять «верхних начальников» — практически нет. Так ?

    ♟ mahasvin ответил:

    Не-е-е, браток. Я видел, могу сравнивать. Минские и московские мажоры, калибра «сын директора лесхоза» или «папа предисполкома» конца 80-х это очень-очень мелкая блядва по сравнению с серьезной молодой казахской элитой. По намерениям и исполнению дел сужу.

    SeamZ ответил:

    по погоде так и есть, летом +45 зимой -45, не каждый день но бывает по неделе две, месяцу стоит такая погода

    ♟ mahasvin ответил:

    Ж) Правда. Они излучают серьезное достоинство и свято чтут родителей.

    Winny ответил:

    камерад, у меня среди прочих недостатков числится и плохое (никакое) чувство юмора :) Если ты пошутил — дай знать.

    ♟ mahasvin ответил:

    Winny, друг мой, какие тут могут быть шутки. Я все это вижу каждый год по месяцу в году своими собственными глазами. Это круто сваренные феодальные семьи в век ракет и автоматики. Тут никаких шуток, тут все страсть как серьезно.
    Казахстан сейчас строит себя как Турция при Ататюрке, там были такие же молодые люди при делах.

    Winny ответил:

    Ясно. Благодарю.
    И ещё тогда вопрос : можно ли сравнить сейчас Казахстан и Украину в плане отношения к России ? в смысле в том, что пока вопрос не касается СССР 2.0 или чего-то похожего, с хохлом можно нормально общаться. Как только заходит речь об объединении — туши свет, сливай воду. «Мы — незалэжная страна !», и пофиг на последствия этой незалэжности.

  73. SeamZ сказал:

    Встречайте еще одного казаха. Русский, 29 лет. Костанай (население 220 000 душ примерно,северный казахстан, 350 км от Челябинска). Дочка, жена, квартира (двушка в хрущевке, с новым ремонтом), машина(была хонда 1996 европеец, в прошлом году взял ладу почти новую). Работаю админом на производстве. ЗП 130 000тнг. на руки, это примерно 26000 рублей. Правда подняли недавно, но сразу в два раза. У фин.дира зп 500 000тнг. Жена в декретном отпуске н подрабатывает на дому, еще 50 000тнг. Дочка пошла в садик, очереди не дождались, но добрые люди замолвили словечко.
    Вообще, у нас через «добрых людей» можно все! Можно человека сбить насмерть и отделаться либо условным сроком либо под амнистию попасть. Но думаю во всем СНГ так же.
    Брат(двое детей, 3-шка) работает в нац компании. Хотел было тоже к нему, но в главном офисе сказали что мол у вас там, в костанае, неправильная политика в отношении национальных кадров. И взяли казаха. ЗП такая же примерно.
    Вобще на руководящих должностях в основном казахи. В частных компаниях как правило по-другому.
    МНого друзей казахов. Два друга казаха женились на русских. Есть дети:) Один друг казах уехал в россию и теперь русский:) Тоже встречается с русской.
    Постоянно мотаюсь в челябинск к друзьям и они к нам. ПРосто отдыхаем, шашлыки, снегоходы, природа.

    По-поводу Назарбаева, север за него! Боимся думать что будет когда он уйдет. Правильные вещи говорит, искренне желаю ему здоровья.

    Казахский язык. Постепенно внедряется в массы. В гос.учереждениях бесплатные курсы.

    Миграция. В 90-е народ валил. Уехали почти все немцы. Уезжали деревнями! Сейчас вот вроде тоже стал народ поваливать, но есть и такие кто возвращается, пожив в России пару лет. Сам уезжать нехочу, поскольку понимаю что в России тоже быдло у подъездов, те же шприцы.

    Кстати, у нас давно уже не продают алкоголь после 11 вечера, имхо правильно. В выходные до 12, или до часу. Сейчас запретили курить в общественных местах. По поводу помощи государства детям. Единовременный платеж при рождении ребенка в разы ниже чем в России. Но в течении года платят среднюю зп(смотрят среднюю зп за год до декрета).
    Религия. У нас в городе из построенного за последние 10 лет: Пара мечетей, синагога, православная церковь, католическая церковь.
    Строительство. Строятся новые жилые дома, но не достаточно много. Цена на 2-шку: 30 000$(не новая)- 60 000$(новая), в зависимости от района. Ужасно много строится торговых площадей, на каждом углу.
    В прошлом году построили новый мост, в рамках проекта трассы Астана — Екатеринбург. Новые развязки строят в рамках этого же проекта.

    Запустили сборку джипов SSangYoung цена jn 23$. ТАм же собирают Zaz Chanse. Автобусы Ивеко и Уазы. Назарбаев сказал покупать госорганам местные машины:)
    По городу везде ставят видео камеры. ПОнаставили скоростомеров. Вобще гайцы у нас злюще, но как всегда можно договориться. Штрафы минимум 10 мрп — 5000 тнг счем то. 1000 рублей короче.
    Уезжать куда-либо, смысла не вижу. По крайне мере пока. Поскольку менталитет во многом схож.

    Напомню что это все о северном Казахстане. Вобщем приезжайте вгости:)

  74. KagarMan сказал:

    А как с наркотой и наркоманаме?? Возле школ шприцы валяюцца?? В общих чертах. Рахматуллин заранее.

    SeamZ ответил:

    Возле школ не знаю, небыл давно:) А вот моем подъезде есть такое. Поймать никак не могу.

    Маратыч ответил:

    Возле школ не замечал ни разу. Но проблема пока актуальна, все-таки наркотрафик через Казахстан неслабый идет, и многое тут же оседает. Однако, скажем, объебосов-клабберов ощутимо поменьше стало.

  75. Йети сказал:

    Пожалуй, у камрада все же розовые очки. И за внешним лоском Астаны он не видит всей картины.
    Согласен, в сравнении с Россией в Казахстане жить спокойнее как-то, и во многом, благодаря Папе. Но Елбасы сильно сдал за крайние пару лет. В его речах все чаще мелькают следы маразма.
    А если по пунктам о РК — то:
    1. Образование — добивается усиленными темпами. Тут камрад Mahasvin восторгается Болашаком — а вот направления подготовки там сплошь и рядом «эффективные». Про критерии отбора туда вообще молчу. Найти специалиста со внятным тех. образованием — не реально, кадровики на оставшихся заводах воют белугой.
    2. Пром.производство — несмотря на кучу «прорывных проектов» явные движения только в сфере добычи и транспортировки полезных ископаемых. Обычная сырьевая игла.
    3. Сельское хозяйство — это да, на остатках Целины Казахстан сумел увеличить посевные, причем используются вполне себе современные технологии. Очень помогли конечно цены на мировом рынке.
    4. Демография — это да. Но с оговоркой. Популяция растет в основном за счет юга РК. Миграционное сальдо тоже положительное, но опять же — приток т.н. «оралманов» — репатриантов (в основной своей массе — неудачники, решившие приехать в РК за «длинным рублем»), и отток населения с северных областей РК.
    5. Религия. Официально РК — светское государство, но идет активное насаждение ислама. Мечети, как грибы. Возможно, таким образом гос-во решило заполнить вакуум в головах, который само и породило — не знаю. Нетрадиционный ислам (всякие ваххабиты) поднял голову, и регулярно дает о себе знать всякими мелкими пакостями типа взрывов. Органы обычно списывают все на бытовуху. Особенно много «бородатых зайцев» на Западе.
    6. Внутренние органы. Комитет, после событий в Узене, получил по шапке, и стал двигаться активнее (в хорошем смысле). Раньше — действительно, Комитет был скорее АО. Гаи — обычные люди, берут как и везде, как попадешь.
    7. Сепаратизм. Одно время на красном Востоке была жалкая попытка психически больного человека устроить «мятежЪ». Слава яйцам — выпилили. Сейчас на Западе эти настроения сильны. Мотив прост как бубен. «Наша нефть, иностранцы гребут бабки, и все остальное забирает Астана, а мы тут голодаем». Думаю, случись чего — ЗОГ легко эту волну подымет.
    8. Вертикаль власти. Хотя Елбасы и можно считать Ханом де-факто, его власть держится на окружении. «Короля играет свита», ога. Что будет, когда Папа уйдет — трудно вообразить. Если имярек успеет провести своих людей во все ключевые места — смена власти пройдет относительно спокойно. Если нет — думаю будет грызня, и не подковерная.
    9. Языки. При всех имеющихся перегибах в языковой политике (переименования, отказы врачей говорить на «не-казахском») вариантов нет — РК будет казахскоязычным полностью лет через 10, а то и раньше.
    Обобщая, хочу сказать, что все указанные проблемы по-сути не являются уникальными и чисто казахскими. Все это, причем даже в большей степени, чем в РК — присутствует в России. И как ни крути, заслуга в стабильности — именно Назарбаева, а не «руководящей и направляющей» народа.

    Маратыч ответил:

    2. Я на пром. производстве и работаю. Открывшийся в 2007 на частично государственные средства завод по производству бесшовных труб сейчас стал одним из ключевых поставщиков во всем регионе. Даже в США поставляем. АЗТМ, опять же, вовсе не на ладан дышит и весьма динамично развивается. А это только два крупных производства, на которых я лично бывал и знаю обстановку не понаслышке. Сколько их еще — нагуглить не проблема.
    9. А в общем-то я языковой проблемы не вижу. Ладно, сам, может, и не выучу казахский, но пусть мои дети его знают. Запрещать русский явно никто не собирается в конечном итоге.

  76. Решт сказал:

    По большинству вопросов можно было бы тупо погуглить, но хотелось бы услышать ответы от очевидцев:
    1) Слышал, что молодежь, особенно в крупных городах, плохо знает или вообще не знает казахский язык и говорит в основном на русском. Так ли это?
    2) Нередкое измерение зарплаты в долларах, а не в теньге — оно связано с засилием иностранных компаний или еще с чем то? В ходу ли рубли?
    3) Смешная вещь, конечно, но все-таки спрошу. Видел ли когда-нибудь казахских скинхэдов? А если бы они появились на улице, как бы отреагировали окружающие?
    4) Как относятся к ВОВ? Почитают ли героев той войны? Ухаживают ли за памятниками? Как отнеслись бы к жарке яичницы на вечном огне?
    5) Северный Казахстан. Его на полном серьезе считают казахской территорией? Без вариантов?
    6) Как относятся к пресловутому голодомору казахов? Кого считают виновным в нем?
    7) Носят ли тюбетейки постоянно? На улице, на работе, в гостях? Или только на праздники?
    8) Соблюдается ли обычай не жениться на семиюродных сестрах?
    9) Как относятся к межнациональным бракам и метисам?

    Маратыч ответил:

    1) Говорят-то на русском, но казахский, хотя бы на бытовом уровне, уже и многие русские вполне неплохо знают. При этом практически все казахскоговорящие знают русский язык. В целом, языкового барьера нет абсолютно.
    2) В долларах — это чтобы понятней было камрадам из забугорья :) Все расчеты ведутся в нац. валюте.
    3) Сам не видел. Говорят, что есть ультранацики, но, похоже, шкерятся по углам за малочисленностью.
    4) Героев почитают. 9 мая в парке 28 панфиловцев не протолкнуться, народ идет с цветами, по местному ТВ крутят советские фильмы. Даже совсем упоротые оппики не высовываются со своими предложениями по «пересмотру результатов ВОВ». За яичницу скорее всего либо мент-будочник, который всегда там сидит, опиздюлит, или мимопроходящие. Может, и не из пламенного советского патриотизма, но хотя бы потому что такое уебанство не принято.
    5) Дык территория РК. Идей по пересмотру границ не слышал. Да и кому это надо? Если кому-то из жителей захочется в РФ — никто не держит, хоть так езжай, хоть гражданство меняй.
    6) Ровно. Как к историческому факту. Опять же, за исключением визгливых оппиков от госдепа.
    7) Тюбетейки в городах редко. Да и в аулах если и носят, то люди в возрасте. На юге больше, но обязательным элементом одежды или нац. признаком как-то не выглядит.
    8) Хрен его знает. Тут в родственных связях через тридцать три пизды шайтан ногу сломит.
    9) Где-то с неодобрением, где-то категорически против (опять же, на юге). В основном — всем похуй. Собственно, среди уроженцев СССР 70-80х годов метисов хоть пруд пруди, я один из них.

    SeamZ ответил:

    1) Касательно севера так и есть.
    2) В долларах машины продают. Если даже рассчитываются тенге, то цена в объявлении в баксах. С квартирами так же.
    3) В классическом виде(короткие джинсы, ботинки и лысина) не встречаются.
    4) 9 мая праздник, у многих деды воевали, прадеды. Обычно ветераны ездят на парад в москву, в этом году прадва не получилось цынк За яишнецу согласен с Маратычем
    5)Я что то не слышал ничего за этот вопрос. есть предпосылки?
    6)7)8) ничего не могу сказать за это
    9)Писал уже о браках выше

  77. Uliana сказал:

    дорогие казахстанские комрады,а что станет,если Назарбаича «не станет»? Есть ли кто-то которого он готовит вместо себя,с похожей политикой?Или после него «горабчёвщина» ждёт Казахстан?

    Маратыч ответил:

    Пока конкретики нет, слухи и домыслы. Горбачевщины не ожидается — власть устойчива и мудака быстро выпиздят ссаными тряпками те, кого Елбасы у рулей силовиков и прочих министерств расставил.

  78. Шамейка сказал:

    В Кульсары (Зап. Казахстан) беда. Захвачена школа, введены войска.

    SeamZ ответил:

    Вот такое встречается в соц сетях. Правды не узнаем даже если и было че

    Маратыч ответил:

    Есть другая инфа, о том, что там очередная операция по обезвреживанию террористов, что-то, связанное с атыраусскими событиями. Камрад с новостного канала цынк подкинул, говорит, туда уже коллеги выехали. Про захват школы ни слова.

    Маратыч ответил:

    УПД: Тут вот малеха из более-менее достоверного.

  79. Беркем сказал:

    Ну что, можно подвести итог, т.к. все вопросы закрыты со вполне подобающей ясностью.

    От лица какговориццо опчества, от администрацыи ресурса и от себя лично приношу искреннюю благодарность как Сабиру, так и остальным камрадам с братского Казахстана, помогавшим с ответами. Надеюсь, сие мероприятие хотя бы на грош прибавило нам осознания нашего общего, и прояснило хотя бы одну непонятку в заблуждающихся головах.

    Зур рахмат, ипташлар.

  80. Сабыр сказал:

    Добрый вечер!

    Чрезвычайно благодарен администрации ресурса и лично Беркем агаю!

    Рахмет всем за вопросы. В целом, дискуссия прошла как мне видится в глубоко положительном русле.
    Рахмет землякам за живое участие. Думаю черновую картину мы вместе обрисовали неплохо.

Оставить комментарий

Вам надо войти чтобы оставить комментарий.

Поиск по сайту:





Карта сайта