Беркем аль Атоми




В ПУНе озадачены: а, действительно, как они ей управляли?

7 мая 2011

В ПУНе озадачены поиском ответа на вопрос одного из постоянных читателей рубрики (из деликатности пожелавшего остаться инкогнито).

Уважаемая редакция ПУН,
С большим интересом прочел последние заметки БаА про историю а также рекомендованные книги многоуважаемых Фоменко и Носова про Новую Хронологию и Великую Империя. С доводами в этих книгах сложно поспорить да и мне лично, признаться, весьма импонирует мысль о том что когда то вся Евразия управлялась нами, русскими. Однако меня, как управленца, интересует один вопрос ответа которому я к сожалению не нашел ни в книгах многоуважаемых Фоменко и Носова ни на сайте беркем.ру.
А КАК они всей этой ОГРОМНОЙ империей управляли? Ведь ни телефона ни радио ни даже телеграфа не было тогда а скорость передвижения была ограничена скоростью езды на лошадях.
Может быть вы в ПУНе подскажете мне ответ на этот вопрос?

ЗавПУН  признаться сильно задумался, глядя на свой стол заваленный авиабилетами а также всякими коммуникаторами и прочими пейджерами и сказать толковое ничего не может.

А действительно каким образом руководить на больших расстояниях большими массами народа без хорошей связи и быстрых средств передвижения (хотя бы для отдельно выделенной прослойки управленцев)?

Посему было принято решение вынести этот вопрос в открытое обсуждение.

Вопрос звучит так «Предположим что Великая Евразийская Империя действительно была. Как они (тогдашние русские) ей управляли при условии что из столицы империи до ее окраин надо было несколько лет добираться на лошадях ?»

Ежели у кого есть какие то идеи на эту тему, не стесняйтесь выразить их в комментах.

Всего доброго,

Dachs

P.S (невзначай расстегивая кобуру именного нагана) Предупреждаю, выше речь шла о РАЗУМНЫХ идеях. Заположняки на этом сайте никто не отменял.


Почитать ещё:



108 комментариев на “В ПУНе озадачены: а, действительно, как они ей управляли?”

  1. Yaroslav сказал:

    Да не так все сложно. А как, застава из десяти человек могла охранять тысячу км. Казаки созданы для этого, а точнее пластуны, были способы взаимодействия со средой, один из них юга Руси — СПАС, севера — Ход Волка. Куча хроники как наши предки могли воевать 1 к 10 и выходить победителями. Сейчас — это вызывает смех, уж постарались, шутами выставить.

    Whiteboar ответил:

    + телепортация

    Историки утверждают, что в первом веке нашей эры император Домициан вершил суд над философом Апполинарием. Во время суда Апполинарий исчез на глазах присутствующих. И вскоре появился на расстоянии нескольких дней пути от Рима.

    Русич Евстрартий, захваченный в плен половцами, вдруг объявился в Печерском монастыре в Киеве. Он был ранен и скован цепью.

    Подобное путешествие произошло и с иноком Никоном. Он также был в плену у половцев, которые не только неотступно стерегли его, но во избежание побега подрезали ему сухожилия на ногах. На глазах удивленных стражников он испарился и появился в том же Печерском монастыре.

  2. ranet сказал:

    Рулить отдаленными районами царь верных людей назначал, большинство вопросов решали на месте. Плюс разумное прогнозирование, и заготовки по типу «в случае события «А» вскрыть пакет№№, и действовать по инструкции». В остальном фельдегерьская служба появилась очень давно, если трафик разумно минимизирован — то её за глаза и за уши.
    Это как если душара на второй день службы сапог расхуярил. У нормального комода или замка всегда есть решение (кроме как ему пизды дать, еще и с сапогом нужно что-то делать). В крайнем случае старшина поможет. А ротному или даже комбату про такое и сообщать не нужно, не их уровень. Ротный, у которого толковый опытный старшина и нормальные сержанты, ничего и не узнает. А вот если старшина уёбище, сержанты — долбоёбы, то в безобидной вобщем ситуации на ровном месте будет много геморроя. Кадры решают все, связь — только необходимое и полезное приложение.

    Dachs ответил:

    Слишком просто. Вышеописанная тобой система хорошо работает при неусыпном контроле начальства. Какие бы толковые и преданные не были старшины и сержанты, если командир части с замами свалят хотя бы на неделю куда нибудь, потом придется долго бардак разгребать.
    А тут огромные расстояния и даже фельдегерьская служба может год пакет доставлять (и год назад ответ).
    Не в обиду, но это на словах хорошо и складно звучит (верные люди и пр.).
    Чисто к слову — может помнишь школьные сказки про чудо-лошадок Чингисхана которые дескать зимой копытцами из под снега ягель добывали и это позволило чуть не миллионой толпе татаро-монголов за несколько лет преодолт якобы безлюдные сибирские пространства и выйти в Европейскую часть России дабы ее завоевать.

    Звучит очень складно, а вот на практике накормить ЛЕТОМ даже отделение на подножном корме в течение нескольких дней с лошадями и пр. оборачивается таким геморроем что лучше не обсуждать.

    remo ответил:

    Хочу так же добавить такой интересный момент: вот почему-то так получилось, что «Записки» Юлия Цезаря можно где и когда хочешь почитать. А вот Ясы Чингис-Хана, по которым управлялось огромное государство — нет. Только от них некоторые отрывочки остались.И то, точная их достоверность неизвестна.

    Бирюк ответил:

    Стесняюсь спросить, а ты в курсе, что НЕТ НИ ОДНОЙ кетайской летописи, старше 17-го века?
    Как думаешь, почему?
    ВСЕ тексты, которые, якобы, старше- в копиях.

    Бирюк ответил:

    И исчо. Ежели, например, взять Историю Древнего Рима образца 17-го века, перевести вместе с названиями на кетайский 17-го века, что мы получим? А? Современную версию истории Кетая!
    А причём 17-ый век?
    А когда ивропейцы в Кетай приплыли?

    Barmalej ответил:

    Никак Валянского с Калюжным читал? Или Бушкова?

    Бирюк ответил:

    Да я вообще плохо четаю.
    Тока-тока буковки на клаве натыкивать научился.

    Barmalej ответил:

    Я, если чо, без подъебки, камрад.

    Бирюк ответил:

    Мне в этом плане симпатичен Бушков- подход с точки зрения здравого смысла: а могло ли на самом деле быть то, что написанно?
    Например, могла ли существовать и воевать миллионная армия в 13ом веке?

    валера545 ответил:

    взять Историю Древнего Рима образца 17-го века, перевести вместе с названиями на кетайский 17-го века,

    Очень интересно. И как же с римлянского на кетаецкий переводили названия? Ты с кетаецким знаком хоть поверхностно, камрад?

    Бирюк ответил:

    Не видишь ничего общего между варварами гуннами в истории Рима и варварами х(г)унь, терроризировавшими «древний» кетай?

    валера545 ответил:

    Не хунь, а хун ну.

    Как с римленского на кетаицкий переводиццо «Колизей»?

    валера545 ответил:

    Для римлен варварами («бородатыми») были германские племена. Для кетайцов варварами (дикарями) были все, кроме самих кетайцов, и даже кетайцы недостаточно культурных провинций. Пятый патриарх Чань Хунжень так и называет прибежавшего в Шаолинь будущего Шестого патриарха Хуйнена — «южный дикарь».

    lyohinz ответил:

    стесняюсь спросить, ты видел все китайские летописи? или это тебе тоже Фоменко сказал?

    Бирюк ответил:

    Нет, не фоменко.
    К сожалению, так и не нашёл времени его почитать.
    Впрочем, если ты задаёшь такие вопросы, значит ты- историк и археолог.
    и ты держал в руках оригинальные документы, которые со 100% надёжностью доказанно старше 17-го века. и методы доказательства- абсолютно достоверные.
    В таком случае- признаю, из нас двоих- идиот- я.

    AK65 ответил:

    Китайская фамильная книга, типа хронографии, кто когда жил и чем занимался, сколько детей и т.п. Неполная, начало утеряно (ли?). Держал в руках, начальные страницы этой книги датированы 15-м веком и до наших дней. Семью эту знаю лично и давно, смысла им врать и писать себе историю не вижу. Да, у них ещё есть дом фамильный, в котором и хранится эта книга. Дом старше её.
    Это только один маленький фактик.

    Бирюк ответил:

    Фамильная- это хорошо. Верю тебе, не вижу смысла сомневаться в твоих друзьях. Беспокоит только вопрос о системе летоисчисления, датировки и интерпретации.
    И непонятно, как они пережили кетайскую Культурную Революцию?
    Это частая забава, приписывать себе Великих и Могучих Древних Предкоф.

    Бирюк ответил:

    Ошипка: слово «интерпретация» следует четать как «интертрепация».

    AK65 ответил:

    Культурную революцию как то пережили. И дом остался и книги в нём. Может быть не
    высовывались, не знаю. Про датировку спрошу.

    Бирюк ответил:

    Ога. Это очень запутаный вопрос- датировка.

    Лисятина ответил:

    Хочеш- ясы Чингиса сюда скопирую? Товарищ мой их долго искал, собирал

    sema.t ответил:

    скинь ссылку, мож даже в Цынковый рудничек

    Лисятина ответил:

    ссылки нет. Ясы опубликовал ниже

    ranet ответил:

    Контроль должен быть, но чтобы кого-то контролировать — его сначала нужно назначить, правда? Вот от командира и зависит, кто и на каких должностях у него будет, то есть политика кадровая. Если она будет «на отьебись», то сапоги упомянутому мною несчастному распиздяю придется искать командиру дивизии:) Или скорее в расследовании очередного «неуставного взаимоотношения» участие принимать, что скорее..
    Замкнуть весь контроль на себя царь не может, в сутках всего 24 часа — заебется. Потому в любом случае как в моем примере: комбат оценивает действия ротных, ротный — командиров взводов, старшины и иногда — сержантов. Ситуация когда аж командир части вынужден напрямую решать вопросы уровня командира отделения — ненормальная. В батальоне отделений дохуя, в полку или бригаде — еще больше. Его задача — подобрать нормального командира отделения, и оценивать его действия, причем это если ротный с этим не справляется. Контроль в реал-тайме каждого шага — глупость, это невозможно и главное — ненужно. Проще сменить ротного на такого человека, который с обязанностями справляется.
    У царя — то же самое, иерархическая структура для этого и хороша. Кадры, и конечно контроль тоже..

    Бирюк ответил:

    А тут огромные расстояния и даже фельдегерьская служба может год пакет доставлять (и год назад ответ).

    Посчитай:
    Расстояние:скорость лошади= сколько из конца в конец евразии?
    Согласись, явно не год.
    Годами- это торговые караваны шли, а важная почта- от океана до океана- три- четыре надели. Не больше.
    К примеру, эпидемия чумы конца 16-го века в кетае в европе началась на две недели позже, чем в кетае. Почему так быстро?

    Dachs ответил:

    Расстояние:скорость лошади= сколько из конца в конец евразии?

    Ответ на самом деле зависит от дорог и от времени года и еще от многих причин.
    Опять же проблема в том что эту систему слишком легко нарушить.

    Бирюк ответил:

    Умные люди всегда дублируют, так ведь?
    Система подстраховки и дублирования вполне может быть многоступенчатой.

    Бирюк ответил:

    Если добавить к обязанностям местных властей обеспечение нормальных дорог и постоялых дворов, то влияние погоды можно нивелировать.

    Barmalej ответил:

    В 39, по-моему, году туркменские всадники за 30 дней добрались из Ашхабада до Москвы. Это в самое благоприятное время года, при поддержке местного населения. Назад они отправились поездом.

    Бирюк ответил:

    Они ехали на своих лошадях. ВСЮ дорогу.
    А я говорю о том, что в КАЖДОМ постоялом дворе- СВЕЖАЯ лошадь.
    Это- совсем другие скорости.

    Ostrovnoy ответил:

    Вот мне интересно, лично ты на лошади когда-нибудь ездил?
    Только не смысле на праздник на площади кружок, и не часовые покатушки в парке, а хотя бы день? Или теоретизируешь, глядючи на х/ф?

    MukaddamSPb ответил:

    Камрад, тебе же объясняют — была система постоялых дворов и СТАНЦИЙ (кури Пушкина «Станционный смотритель» и ваще русскую классику 129века). Система станций в неизменнорм виде просуществовала на руси с апокрифических времен до появления железных доро, и была изобретена и введена именно «Чингисханом»). Суть ее заключалась в том, что на станциях стояли ВСЕГДА свежие и отдохнувшие упряжки лошадей с ямщиками. офицер или чиновник, ехавший по ГОСУДАРСТВЕНЫМ делам, имел при себе т.н. ПОДОРОЖНУЮ — это типа путевого листа с обозначение маршрута, и станционный смотритель был ОБЯЗАН выделить ему СВЕЖУЮ тройку лошадей. Носились эти ребята самыми скоростными аллюрами, и расстояние между станциями былдо рассчитано как раз на продолжительность пробега лошади с такой скоростью. Для экстренных случаев существовал род телеграфа — сообщения передавались кострами (дымом и светом) и звоном колоколов (т.н. НАБАТ — это и есть тревожная сигнализация), а также верховыми через те жде станции. так что не годами передвигались курьеры, и даже не месяцами. С учетом того, что езда была кргулосуточная — лошади-то и ямщики сменные, а спать можно и в коляске, была бы привычка.

    MukaddamSPb ответил:

    Поправка — 19 века, ессесссно.

    15 ответил:

    Чисто к слову – может помнишь школьные сказки про чудо-лошадок Чингисхана

    Почему же сказки, нашальника?

    15 ответил:


    Вот они, чудо-лошадки. Одна из многих пород:)

    8607 ответил:

    Плюс разумное прогнозирование, и заготовки по типу “в случае события “А” вскрыть пакет№№, и действовать по инструкции”.

    Скорее всего, всё рагламентировалось обычаями и традициями.

  3. 15 сказал:

    «Книга о разнообразии мира», Марко Поло.
    Этот гражданин пишет в своей книжке, что да, именно системой «ямы-конные курьеры» передавались срочные сообщения.
    Ну, и помимо того, сам хан постоянно в разъездах с большим войском. То есть, наместник в своей вотчине как бы царь и бог, но великий хан ежегодно посещает с ревизией, так что не забалуешь.
    Как оно было — очень, конечно, интересно. И ещё интересно — а что же такое в именно ХУi веке сделали или сломали или изобрели, что система управления, какая бы она ни была, именно в Ивропах стала давать сбои и там расцвёл сепаратизм?

    Бирюк ответил:

    Поддерживаю.
    Система гостинных дворов по всей Империи, на расстоянии дневного конного перехода со всегда свежими сменными лошадьми решает вопрос передачи информации из одного конца империи в другой.
    Плюс к этому- назначенные толковые и верные управленцы на местах.
    При этом- империя создавалась не в один день, так что наладить эту систему было время.
    Так что управляли, и неплохо управляли. Только, всё-таки промухали.

    Бирюк ответил:

    И потом. Российской Империей, однако, как-то управляли, и тоже- ни телефонов, ни радио, ни телеграфа.

  4. Еретик сказал:

    Насчет Русской Евразийской не знаю, но вот монгольская была. Её площадь была вроде бы как 33 млн кв.км. (у России 17), и она управлялась. На мой взгляд, сперва надо определиться с родом задач, которые стояли перед управленцами того времени. Дань собрать и войной пойти ? Врядли они решали вопросы снабжения продовольствием и ресурсами на глобальном уровне. За данью следили преданные наместники. Ну а с войной наверное начинали со столицы, а пока дойдут до границ, то уже и войском обрастут. Всякие бытовые неурядицы скорее всего решали с помощью закона, которому неукоснительно следовали.
    Я считаю, что всеохватывающего и быстрого управления не было. Возможно это и было первой причиной того, что все империи рухнули.

  5. iverolog сказал:

    Вы издеваетесь что ли?! А голубиная почта на что?!

    Dachs ответил:

    Ты когда нибудь всерьез ею занимался? В целом она не сильно надежнее бутылочной (кинул бутылку с запиской в воду) и легко нарушается погодой, направленными действиями и прю

    brodilwik ответил:

    А ты занимался? Потому, что у меня другие данные, от человека который разводил голубей.

    Petrovich ответил:

    Голубиная почта выглядит так же неправдоподобно, как и соколиная охота.

    Бирюк ответил:

    А бутылочной занимался!
    Кидал в море бутылки с письмами!
    Ответов, правда, не выловил.

    garic ответил:

    либо не туды кидал, куды надо
    надысь по ящегу казали, чувак свою бутыль в море поймал, после 10-летнего плавания.
    по субжу: «огни на курганах»(с)?
    в смысле зеркала-костры-колокола )

    Dachs ответил:

    Про огни. Это по тем временам был весьма дорогой способ связи (поддержание ВСЕХ точек линии стоило большого количества человеческих и материальных ресурсов). Посему как я понимаю этот метод мог применяться для передачи весьма ограниченного количества СТРАТЕГИЧЕСКИ АРХИВАЖНЫХ сообщений (враги напали или что то подобное). Ведь учти, костер это не пакет с письмом — это одно краткое и заранее обговоренное послание.

    Для рутинных задач управления этот метод вряд ли пригоден (мое личное мнение).

    Дед ☭ Мазай ответил:

    Ага, таким макаром пропиздон подчиненному в регионе не вставишь! И даже в ситуацию не вникнешь. По телефону-аське и то тяжело, хочется лично встретиться или хотя бы по видео поговорить.

    slobodchanin ответил:

    Всё верно,возле бабушкиной деревни есть самая высокая в округе гора с исскуственной насыпью на вершине,километрах в 10и такая же.С нашей видна крепость Валуйки(км 15).На каждой дежурило несколько человек,плюс лошади-вовремя смыться.Охраняли от крымцев Изюмский шлях.И это у нас на меловых горах,на равнине они будут распологаться ещё ближе.Содержать же такое количество народу по всем концам Империи нереально,да и задача у них была передать один сигнал-АТАС!

    ranet ответил:

    А я один раз интересное бутылко нашел, правда не в море. В Питере, на пляже Петропавловской крепости. Внутри нашел записку типа «я был (или была) похищен..» на английском. Точно не помню уже, давно было. Слегка все подрасплылось, но читаемо. Явно не долго провалялась. Записка была залита какой-то фигней, скорей всего маслом. Не особо знаю английский, но слово «kidnapped» не дало просто так её выбросить (это или похищение вообще, или похищение именно ребенка — точно не знаю). Вобщем рещил сделать чего могу, то есть отнес и отдал ментам. Вопреки ожиданиям, ржать они не стали, сказали «интересная фишка» и «нужно как-то отреагировать». Записали все это в какой-то свой журнал (я не поленился до отделения дойти) вместе с моими паспортными, может вписали в какую-нибудь сводку. Никакого известного мне продолжения, у этой истории не было.

  6. brodilwik сказал:

    Если под управлением имеется в виду система «казнить, нельзя помиловать», то—
    Голубиная почта- на дальняк и как скоросная смс. Копное право по районам (хотя х.. знает) ну и княжий суд по области(губернии). Ну и не стоит забывать про нравственность и моральную устойчивость( это не шутка)

  7. Пониматель сказал:

    «Система гостинных дворов»не могла работать в «ОН ЛАЙН»,то есть оперативных вопросов не решала.Нужна была другая технология-социальная.Систама подчинения власти Делу-Делократия.Гуглите.Автора неназываю-только из бани.

  8. bur сказал:

    великих империй без связи было довольно много.
    это и египет и персы и империя македонского. римская империя, империя ацтеков, китай, франция, англия, россия, монголия и везде управление на местах. с контролем ессно.
    в 1854 году воевода петропавловска-камчатского даже не знал что россия воюет с англо-франко-турецкой коалицией, пока на порт не напал англо-французский флот.
    ничо. отбились. и камчадалы и казаки на месте решение принимали.

    Dachs ответил:

    это и египет и персы и империя македонского. римская империя, империя ацтеков, китай,

    Ты че, какие еще персы да македонские их же всех по Фоменко и Носкову вообще не было.

    Товарищ Админ, возьмите пожалуйста гражданина bur на заметку как уклоняющегося в персо-римскую ересь (шутка :-)).

    Если серьезно, то действительно есть факт, что давно еще существовали большие государства, а если задуматься, то как там все на деле работало не ясно (мне во всяком случае).

  9. Dasty011 сказал:

    Раньше жили в соответствии со скоростью получения и усвоения информации, стало быть и принятие решений соответственно растягивались во времени. Немаловажную роль в устроении общества играл обыкновенный страх за благополучие и жизнь.

    (надеюсь не забанят)
    -> START
    -> п.1(выбор задачи)
    -> п.2(дельта t)*(сбор и обработка информации)
    -> п.3(логический блок наличия/отсутствия оптимальных условий для принятия решения (обратная связь с п.2, в случае не оптимальных условий переход к п.8))
    -> п.4(дельта t)*(обратная связь с п.1(принятие решения))
    -> п.5(дельта t)*(организация выполнения)
    -> п.6(дельта t)*(контроль и учет за выполнением принятого решения)
    -> п.7(логический блок решения задачи (обратная связь с п.6, в случае решения задачи с п.1, в случае невозможности решения переход к п.8))
    -> п.8 STOP.

    ПМСМ во все времена существования стремились к сокращению дельта t и увеличению количества и качества обратных связей всех п/п со START.

  10. ЮГ сказал:

    Ответ лежыт на поверхности.
    Вы слышали когда нибудь как бабье разговаривает по телефону? Одна еще не закончила фразу, а другая ей уже отвечать начинает и вроде говорят обе сразу, но почемуто понимают друг дружку.
    Так вот наместник отправляет отчет или запрос в самую вышестоящую инстанцыю с нарочным примерно раз в месяц, а ехать к примеру 2 месяца, но это по неспешному ритму того времени фигня, он не дожыдаясь ответа от вышестоящей инстанцыи направляет следующий отчет, а в это время поспевает ответ направленый из вышестоящей инстанцыи, т.е. от самого главного ответ на отчет или запрос, направленный 4 месяца назад. И это движение -НЕПРЕРЫВНО. Не стоит думать, что все вопросы из провинцый решал самый главный, вероятней всего существовали приказы (ну, назовем их так). Следует учесть, что в отчетах указывалась самоя мякотка, именно вопросы выходящие за границы компетенцыи наместника (управляющего) и требуещие консультацыи или санкцыи с самого верха. А бытовуха решалась своими силами, т.е. властью и компетенцыей наместника.
    Этот вид связи и незатратен по людским ресурсам и не требует особых финансовых затрат. И он единственный. Имеется ввиду конный способ с такой организацыей, по-моему наиболее эффективный и логичный.

    ЮГ ответил:

    Да, вот, дополнить хотел. Районирование ведь никто не отменял, тем более, что империя подразумевает вертикаль власти. К примеру:Поселок, Город, Район, Область, Профильное министерство, Император. Уровень отчетности или запросов города не соотносится по своей важности и информативности к уровню профильного министерства, нада отправлять на район. Расстояния на уровне области небольшые и решения принимаются оперативно (по меркам тех времен). Вертикаль область-профильное министерство, решает уже глобальные задачи. Император определяет политичиский курс и направление внутренней политики.
    Этот вариант вертикали власти присутствует у всех поздних империй. И из этого следует, что они эту вертикаль у кого-то переняли (это допущение, которое косвенно доказывает, что Фоменко с Носовым, возможно правы).

    Dasty011 ответил:

    И опять «кадры решают всё»

    ЮГ ответил:

    А кадры и должны решать все, адназначна. Когда «кадр» пошел с гнильцой, тогда все и посыпалось.

    Бирюк ответил:

    Когда “кадр” пошел с гнильцой, тогда все и посыпалось.

    Наверно так всё и рухнуло.

    Dasty011 ответил:

    Кто б спорил

  11. JalSim сказал:

    Ну предположим действительно была когда-то единая Евразийская Империя. И была она по-любому поделена на некие сектора. И был в каждом секторе некий локальный президент. И была во всех секторах армия. И каждый знал что эта земля — его земля и единственное что на ней можно делать — общее дело,тобишь кому-то землю копать,кому-то в армии служить.И все сколь нибудь серьёзные вопросы решали местные «кньзья».

    И на кой хрен этой системе централизованая система управления? Объясните мне непутевому,ато я реально невъезжаю. Кем там управлять и зачем?

    Ну и само сабой должен быть в этой теме хоть один идиотский вариант связи,чисто для галочки. Единственной,если можно так выразиться,»верой» до крещения руси был шаманизм(причём далеко не в том виде,в котором он описывается в учебниках по истории),шаманизм сугубо практический. А какие возможности мозга могли раскопать практикующие тысячелетиями шаманы,остаётся только мечтать и догадываться.

  12. r00k сказал:

    Есть такая шикарная книжка, которая называется Хохот шамана. Там в паре мест есть описание как минимум двух вариантов, которые, на мой вкус, могут помочь в деле управления на больших территориях. Первое — общение во сне. Второе — типа ясновидения. Вот вам и древнее мобилко со спутником.

    Книжка очень практичная, писал ее доктор наук. Рекомендую интересующимся.

  13. Дед ☭ Мазай сказал:

    А может они зеркальцами с горы на гору сигналили по цепочке, или дымами? Типа как у китайцев было — на одной башне костер зажгли, видят дым на другой и зажигают тоже.

    Dasty011 ответил:

    Тамтамы рулят, следовательно цывилизация пошла из африки.
    А нащет дымов — точно. Историческое видео — «Сказка о Золотом петушке»

  14. k-4 сказал:

    гуглите «Ямская гоньба»

    Бирюк ответил:

    От и я про тож!

  15. Фокич сказал:

    За счёт правильных понятий.

  16. Варан сказал:

    эта, просьба сильно не пинать, я в натуре хз,
    но вот мож были какие то хитромудрые дедульки которые без мобильника могли за тыщу вёрст перетирать силой мысли там аль ишо чем?

  17. bogolyubov сказал:

    Раньше, если уж на то пошло, «управление» имело совсем иной вектор, люди на местах жили соседствами и общинами, сами решали что им нужно и как им лучше жить, в каждой общине выбирали представителя, » своего», который со всей семьёй и детьми по соседству живёт и общие интересы представляет уже на сходняке таких же как он представителей общин со всего района, для обмена произведениями труда например между населёнными пунктами. Народ был самодержавный, т.е. все вместе и управлялись. А «самый старший» выбирался из таких представителей только на время войны с агрессорами, и был он таким образом самым умным и самым опытным мужиком из народа.

    Все вопросы решались на периодических сходняках этих представителей, десятских сотских (представителей 10 семей, 100 семей) и т.д. никто не отменял. И такой скорости обеспечения связи этих самых представителей хватало, чтобы управляться самостоятельно, ещё в «братские народы» культуру нести.

  18. Лена63 сказал:

    Из жизни орды.
    Самый важный вопрос кадры. Т.е. люди которые будут принимать решения на местах согласно основной «линии партии».
    Орда (т.е.армия по современному) забирала каждого 10 мальчика. Помните стычки городов с ханами, зжали гады десятину. И отстаивали не денежную десятину (она шла на содержание орды и социальной системы), а детей, которых нужно было отдать в орду.
    Мальчиков воспитывала община в том русле какое нужно было ей.
    Так формировалось казачество. Думаю, что казаки это не «вольные люди», а как раз наоборот «казенные» (казна, казнить, возможно даже «Казань» — шутка юмора такая у ЗОГ особенно с учетом взятие её при иване грозном и постройки кремля в Москве схожего с Казанским).
    Внутри орды было деление на 10: десятник, сотник, тысячник и т.д. И каждый отвечал за коллектив своей жизнью. Вся жизнь ратника была полностью завязана на орде, это была как семья. Кстати монастыри начали строиться Ордой. Это были типа домов престарелых и лечебницы. Потом их непрерывно пытались захватить. По официальной версии Сергий Радонежский дал толчок этому движению. Думаю он был на службе у Орды, занимался организацией постройки монастырей.

    Технически контроль за страной выглядел так. По всей стране были посты на дорогах, где как раз и лошедей меняли. Но не только. Например следили за распростарнением болезней. На посту спрашивали путника: «Как здоровье». И если человек болел, его лечили на этих пунктах. Там их и кормили, могли дать ночлег. И наше обращение «Здравствуйте» память о тех временах. В некоторых народах например у мордвы-мокша так и приличествуют словами «Как здоровье».

    15 ответил:

    На посту спрашивали путника: “Как здоровье”. И если человек болел, его лечили на этих пунктах. Там их и кормили, могли дать ночлег. И наше обращение “Здравствуйте” память о тех временах. В некоторых народах например у мордвы-мокша так и приличествуют словами “Как здоровье”.

    …А также башкиры.
    Татары здороваются «Вы живы?»
    Супер-Пупер Мусульмане за эти приветствия делают козью морду, говоря, что это придумано красными. Сами СПМ здороваются по-арабски.
    Забавненько:)

  19. Graf сказал:

    А управлять то почти не надо было. Управляют — сейчас, тогда немного не так усе было.

    надо было — налог собрать, все. Налог собирал староста, передавал местному вождю. Тот передавал князю. Князь передавал царю.

    Суды, разборки — все решалось на местном уровне.

    Dr.Verner ответил:

    В таком варианте неизбежно возникает вопрос — если всё на местном уровне, нахрена нужен царь? Сепаратизм неизбежен.

    Graf ответил:

    царь нужен, чтобы в случае внешней или внутренней угрозы выдать мешок пиздюле

    Graf ответил:

    царь рулил не столько страной, сколько армией

    NewZver ответил:

    В таком варианте неизбежно возникает вопрос – если всё на местном уровне, нахрена нужен царь? Сепаратизм неизбежен.

    Одна важная деталька под «торговля». Глобализация не терпит сепаратизьм. :)

  20. whitewolf сказал:

    во-первых, несмотря на достаточно невысокую скорость покрытия расстояний лошадью, грамотно созданные схемы передвижения гонцов таки позволяли с достаточной оперативностью передавать информацию.
    думаю, многие тут читали трилогию Яна, вот, к примеру, цитата оттуда:
    «На главных путях своих владений Чингиз-хан устроил почтовые посты, где всегда были наготове кони и гонцы для перевозки каганских приказов. На почтового коня надевались ремни с бубенчиками, чтобы встречные давали дорогу.» (с) _http://lib.rus.ec/b/76367/read

    да, это, безусловно, художественная литература — но, тем не менее, сама схема — исторический факт.

    во-вторых, существовали голубиная почта и т.п.
    в-третьих, существовали дымовые сигналы и т.п.

    вопщем, народ выкручивался, как мог )

    Graf ответил:

    Это в большей степени средства управления армией, чем страной.

  21. pavelt сказал:

    Что-то мне тоже кажется, что тогда с управлением в современном понятии не заморачивались. Задача была одна — собрать дань для содержания войска, с помощью которого любым несогласным можно было настучать по голове. По-моему, США сейчас по такому принципу работают.

    Graf ответил:

    нет, не скажи. У них очень много госстандартов, все политические решения проводятся везде и всех подравнивают под одну гребенку.

    Ты прав в том что США долго придерживались этой политики. Но если бы они от нее не отошли, их СССР бы растоптал.

  22. Rygar сказал:

    Что касается связи — то есть два метода быстрой связи, основанных на модуляции звука (колокола, барабаны) или модуляции света (зеркала, ширмы). В обоих случаях можно организовать систему сигналов типа морзянки. Иметь «линию связи», состоящую из «ретрансляторов», т.е. люди видят или слышат сигнал от его источника и повторяют его к следующему ретранслятору, и так до пункта назначения. На базе такой системы можно и шифрование организовать, т.е. связь, устойчивую к подслушиванию и/или попыткам внедрить в нее ложные сообщения.

  23. ded_Anton сказал:

    Попробую с аргументацией.

    Коммуникация осуществлялась гонцами. На лошадях. По всему пути следования были типа постоялые дворы со свежими лошадьми и курьерами с отдохнувшей задницей. А если что — лошадей можно и у местных конфисковать — дело государственной важности.

    В сети есть такие данные:

    — Джон Паркер на почтовом четверике проехал 136 миль (218,8 км) от Бристоля до Лондона за 17 часов 30 минут.
    — В 1950 году жеребец Занос буденовской породы прошел под всадником за сутки 309 км, что стало рекордом суточного пробега на лошадях.
    — Пастух из Моллончхипа Генри Г. Перри (Виктория, Австралия) проехал 22 565 км вокруг Австралии за 157 суток, начав путь 1 мая 1985 года и закончив 4 октября. За это время он сменил 6 лошадей. Поездка была очень напряженной — в среднем по 143,7 км в сутки.
    — Нормы марш-бросков для кавалерии: день 160 км или три дня по 80 км в день

    Если и ночью ехать, то за сутки можно преодолеть 200 км.

    Теперь расчеты:

    Москва Лиссабон (западный край империи) = 4000 км. —> За 20 дней.
    Москва Владивосток (восточный край империи) = 7000 км. —> За 35 дней.
    Москва Берингов пролив = сами разберутся, сколько тюленей заготавливать.
    Любая другая предполагаемая столица — Любой край империи = меньше 7000 км.

    Можно добавить пару дней на то, что расстояние по дорогам больше, чем по прямой или отнять пару дней, учитывая, что ехать за сутки можно больше двухсот км.

  24. 2806 сказал:

    государство, есть сущность виртуальная , как и еще огромное число понятий имеющих место у людей в использовании — семья ,закон , общество, Все эти вещи имеются в головах но их невозможно осязать . продать , украсть подарить .Можно конечно предположить что управление гос- м осуществляется при помощи пластунов на боевых драконах но это будет ошибкой Государство и управляется и объеденяется исключительно наличием принятия принципов существования и развития группой людей на определенной территории Чем более универсальна идея развития общества тем более велика территория государства.Для управления территориями руководителю вовсе не обязательно иметь стаю почтовых голубей достаточно посадить наместника который обладает понятием куда надо жить а вот как жить население знает само .Государство , законы.семья и прочее крепки и существуют безпроблемно до момента пока население принимает его принципы Как только в головах государство исчезает ,прекращает существование и реальное гос-во

    MukaddamSPb ответил:

    +пиццотмульенаф! На эту тему у одного камрада в ЖЖ как раз на днях прочитал псто, что власть всегда рушится по-тихому в течение 2-3 дней, когда в головах народа исчезает ее легитимность. А все расколбасы начинаются уже потом. примеры — 1917, 1991. Ну тпа, слушалсиь-слушались, а потом вдруг взяли и послали на хуй. И пиздесс, ни палицыя, ни козачество, ни амоны не помогут — «всех не перевешаешь»(ТМ), да ответку выхватить не промблэма. Отсюда и расколбас, пока не появляется следующая банда, которая всех застроит по-новой.

  25. Atakan сказал:

    Сначала может и были управленцы ,гонцы ,голуби толпами, и курьерские суда и инструкции.
    после наверняка всё упростилось и гонцы стали пореже ездить .
    на места дали поболе суверенитета и контроль ослаб.

    вероятно основная правящая династия понесла потери и центральная власть ослабла и перестала следить за окраинами империи и остатки клана переключились на решение ближних задач то есть спасение себя .

    результат мы видим .

  26. zordek сказал:

    Вопрос ,а как управляли Америкой или Китаем или Римской империей?
    Мое мнение было тогда самодержавие и держалось все на народе. А информация распространялась через гонцов. Была же еще ямская почта. Я думаю у каждого человека прописывалось все в биосе при рождении закладывалась вся правильная инфа сейчас тоже все закладывается только блядское поэтому все с ног на голову и перевернулось . Поэтому то все и держалось на народе.

  27. Hexogen сказал:

    У Левашова вообще про 100 тысяч лет империи, то есть она существовала еще до фактической гибели цивилизации от холода 12 тысяч лет назад. До ледникового периода. То есть совсем другие условия жизни — другой климат, флора-фауна (мамонты в Сибири), население, языки. Вполне возможно, что было и техническое развитие повыше нашего, дожили кое-какие свидетельства, пирамиды например (в т.ч. на дне океана).

    Если так далеко не лезть, то для эффективного управления достаточно хорошей идеологии — каждый знает что хорошо и что плохо. Для себя и для всего народа. А в деревнях, где все друг друга знают и шила в мешке не утишь, традиции определяют всё, даже кому достанется длинноногая красавица, не говоря уж о службе, взаимовыручке и т.д.

  28. Fyodor сказал:

    Конный курьер за месяц вполне добирался от Монголии до Адриатики. Не такие уж космические сроки.

    К тому же процессы, которыми надо было управлять, также шли помедленнее, чем сегодня.

  29. dr.postal сказал:

    Голубинная почта , постоянные поставки партий голубей по всем направлениям?

  30. Teterev сказал:

    1. для Империи («Императора») колонии приносили доход, больше колоний — больше дохода.
    2. самодостаточная колония производила меньше из-за ресурсной ограниченности.
    3. Империя возможна при условии быстрой и относительно честной транзакции ресурсов.
    4. Колонии тяготеют к империи с хорошей транзакцией за свои колониальные товары и услуги.
    5. Для конкуренции между империями применяются средства ухудшающие честность и скорость транзакций.
    6. взаимоотношения колонии и империи ухудшаются при длительной транзакции (Европа — Америка) вплоть до отделения, честности транзакции (военные расходы).
    7. Действия управляющего колонией регулировались от империи субсидиями, от колониальной элиты — сигналами качества мироощущения местной элиты.

    Bazzilio ответил:

    Насколько я помню проблемой англии в америке стали последствия запрета на производство ряда товаров на территории колоний и запрет на прямую торговлю- например американцам запрещали шить бобровые шапки, заставляя вывозить сырье в метрополию.
    Похоже на то, как у нас распределяются собственность и налоги- при регистрации собственности в Москве налоги и прибыль уходят туда, обескровливая местные экономики.

  31. Bazzilio сказал:

    Может, все проще- население знало что если не обеспечит ясак к определенному времени, то получит проблемы в виде местного гарнизона, которому элементарно перепадало помимо собственной хозяйственной деятельности с налогов?
    Ну а если уж гарнизон вырезали например тувинцы- как это у нас в сибири бывало, то тогда уже принимались более жесткие действия в виде карательных экспедиций.
    Кроме того, интерес людей был еще и в том относительном порядке, который обеспечивал закон и какой-никакой суд, поддерживавший более-менее крупного собственника независимо от его вероисповедания.
    Согласитесь, что сохранить например свое стадо от разбойников интересно не только казаку, но и тому-же тувинцу.
    Выходит, действовали не так называемые русские супер-рембо, а элементарные законы экономики и саморегулирования, другими словами- русским удалось создать свое государство за счет относительно меньшего беспредела по сравнению с другими желающими вкупе с более эффективной и удачной экономической моделью.

  32. ArmorDriver сказал:

    Единственное, что при ходит в мою бестолковку: управляющие на местах и император прошли одну школу. Поэтому и не нуждались в особо ценных указаниях вышестоящего начальства.

  33. Мих сказал:

    Да не было никаких Великих Импэрий… Банально — народу на такие вот образования не набиралось бы. В ивропах — тот же Рим — ещё куда не шло, но даже там — расстояния сыграли злую шутку, а уж Азия то..
    М.б. кто то локально и создавал сильное государство и с сепаратизмом боролись — банальным выселением, определённой группы к ибиням на север… или восток или куда угодно.
    На счет почтовых станций и прочего — вообще бред.
    И опять же — простой факт. От Рима остались дороги. В той же наглии. Там так и говорят — видите прямую дорогу — это римляне строили, видите — петляет — это наши.
    Где то ещё что то подобное есть? и на расстояния побольше нежели Ивропы?

  34. aeb сказал:

    Имхо ключем к управлению было есть и будет соблюдение взаимных интересов граждан (например крестьян и их семей) и государства ( например предоставляющую дружину для защиты и не ломящее за это адовые бабки), и далее в таком вот акцепте. И если кадр ( местный управленец от вертикали власти) удобен большинству работающих и имеющих свое, а не толпе дормоедов нихера не имеющих, то он будет на своем посту до последнего вздоха, а недовольных быстро загонят под плинтус. В таком акцепте непосредственное вмешательство в ход жизни малого образования территориального будет не нужен, тк местные управленцы вполне могут решать местные же вопросы бытового социального уровня, а вопрсоы геополитического масштаба их практически некасались ( не берем тусы типа ермака и ко, казачих станиц на границах и на территории других государств и прочее, за это отдельная песня)

    aeb ответил:

    И да, в первых строках забыл вставить ( ну там где соблюдение взаимных интересов) А НЕ КАК РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСКИЙ СТРОЙ В ПЕРИОД ПОЛУРАСПАДА С ЕДИНСТВЕННОЙ ЦЕЛЬЮ РАБОВЛАДЕЛЬЦА ПОБЫСТРЕЕ И ЭФФЕКТИВНЕЕ СОКРАТИТЬ ЧИСЛЕННОСТЬ РАБОВ как в одной стране которую зря не называют гондурасом

  35. Просто Тцаръ сказал:

    Думаю все просто, во времена описываемые Н и Ф Единой Империи уже не было. И не стало ее в том числе и из-за потери технологий управления , были то какие-то средства передвижения или организационные моменты или …. (молчу ,чтоб какашками не закидали). К тому времени остались различные народы, роды, племена и память о чем то большом и целом. Кто-то пытался воссоединить различные куски , кто-то предпочел кувыркаться по-своему. Одной из попыток думаю и был «татаро-монгольский» порядок.
    З.Ы. Читал многих авторов альтернативной истории, на данный момент мне кажется наиболее близок к реалиям Демин В.М. например книга «От Ариев к Русичам»

  36. VAnimator сказал:

    Давным давно жизнь в сравнении с сегодня была ясная и понятная. Если б тогда применить сегодняшнюю «власть» — эксперимент не протянул бы трёх дней — потому что любая дурь — смерть.
    Тогда было то чтош сегодня зовут САМО-управление, всё вместе — держава. Единого стратегического центра держава не имеет(незачем он ей), а столица — это подмога для любой области.
    Все организационные вопросы решались на Копе. Избирательная масса — изключительно МУЖИКИ с семьями и с хозяйством(убогим слова не давалось)..
    Большинство дел решалось на месте(потому как на месте оно виднее чем за тыщю миль). Была и структура — ясная, неподкупная и понятная — каждая улица выбирала одного лучшего среди своих — Он был ГОЛОВА этой улицы, и для более крупных дел съезжались такие лучшие головы — «десятские» и решали между собой за все их улицы. Когда разговор о ещё более крупных делах — то же самое — десять Голов выбирали одного самого среди них — «сотского», и он уже за десять улиц ехал решать дела. И дальше — тот же принцып..
    Не знаю минусов этого самоупавления, но плюсы сразу видно: нет людей со стороны — только среди своих, и те выбираются своими, теми кто знает друг-друга по жизни — лидер всегда лучший их десятка, его дом — вот, семья — вот — ясно что Он печётся за всю деревню..
    Кстати — эта структура снизу доверху одна и таже — наверху Монарх — так же выбранный лучшими из лучших из лучших из лучших..
    Вот с замещения монархов суками и началось нехорошее..

    В предыдущем ответе однополчанин посоветовал «От Ариев к Русичам» — тоже советую..

  37. patronishe2 сказал:

    От Москвы до Бреста — 900 км. При скорости 30 км/день (самый реальный режим) человек пешком пройдет это расстояние всего за месяц. А на коне — и того быстрее.
    Письмо из Стамбула до Петербурга шло две недели. Не так уж и критично.
    А вот ситуация: русско-турецкие войны, попадает турок в плен, и отправляют его на поселение в Пермь или Архангельск. Топает их туда целое стадо, идут долго, несколько месяцев. Дошли. Начали строить бараки, обживацца. Обжились. Тут Бац! — война закончилась, «всем спасибо, все свободны». А теперь назад:)
    А при веселом раскладе, пока такой бедолага дойдет до Крыма или Измаила, начинается очередная серия.

  38. Лисятина сказал:

    Камрады высказали немало толковых мнений. Частично в тему поделюсь некоторыми статьями Ясы (закон Чингизхана), дошедшими до современности. Его империя была огромна и просуществовала более 300 лет благодаря этим законам:

    1. Прелюбодей предается смерти без всякого различия, будет ли он женат или нет.
    2. Кто повинен в содомии, тот также наказывается смертью.
    3. Кто лжет с намерением или волхованием, или кто подсматривает за поведением другого, или вступается между двух спорящих и помогает одному против другого, также предается смерти.
    4. Тот, кто мочится в воду или на пепел, также предается смерти .
    5. Кто возьмет товар и обанкротится, потом опять возьмет товар и опять обанкротится, потом опять возьмет товар и опять обанкротится, того предать смерти после третьего раза.
    6. Кто даст пищу или одежду полоненному без позволения полонивших, тот предается смерти.
    7. Кто найдет бежавшего раба или убежавшего пленника и не возвратит его тому, у кого он был в руках, подвергается смерти.
    8. Когда хотят есть животное, должно связать ему ноги, распороть брюхо и сжать рукой сердце, пока животное умрет, и тогда можно есть мясо его; но если кто зарежет животное, как режут мусульмане, того зарезать самого.
    10. Он (Чингис-хан) постановил, чтобы на потомков Али-бека Абу-талеба, всех до единого, не были наложены подати и налоги, а также ни на кого из факиров, чтецов аль-Корана, законодавцев, лекарей, мужей науки, посвятивших себя молитве и отшельничеству, муэдзинов и омывающих тела покойников не были налагаемы подати и налоги.
    11. Он постановил уважать все исповедания, не отдавая предпочтения ни одному. Все это он предписал как средство быть угодным Богу.
    12. Он запретил своему народу есть из рук другого, пока представляющий сначала не вкусит сам от предлагаемого, хотя бы он был князь (эмир), а получающий — пленник; он запретил им есть что бы ни было в присутствии другого, не пригласив его принять участие в еде; он запретил насыщаться одному более товарищей и шагать через огонь трапезный и чрез блюдо, на котором едят.
    13. Если кто проезжает подле людей, когда они едят, он должен сойти с лошади, есть с ними без их позволения, и никто из них не должен запрещать ему это .
    14. Он запретил им опускать руку в воду и велел употреблять что-нибудь из посуды для черпания воды.
    15. Он запретил мыть их платье в продолжение ношения, пока совсем не износится.
    16. Он запретил говорить о каком-нибудь предмете, что он нечист; утверждал, что все вещи чисты, и не делал различия между чистыми и нечистыми.
    17. Он запретил им оказывать предпочтение какой-либо из сект, произносить слова, употребляя почетные названия, а при обращении к султану или к кому другому должно употреблять просто его имя.
    19. Он предписал, чтобы женщины, сопутствующие войскам, исполняли труды и обязанности мужчин в то время, как последние отлучались на битву.
    21. Он предписал им представлять в начале каждого года всех своих дочерей султану (хану), чтобы он выбрал для себя и для своих детей.
    23. Он узаконил, чтобы старейший из эмиров, когда он проступится и государь пошлет к нему последнего из служителей для наказания его, отдавал себя в руки последнего и распростирался бы пред ним, пока он исполнит предписанное государем наказание, хотя бы то было лишение живота.
    25. Он предписал султану учреждение постоянных почт, дабы знать скоро о всех событиях в государстве.
    26. Он предписал наблюдать за исполнением Ясы сыну своему Чагатаю бек Чингис-хану.

    По Мирховенду (или Мирхонду)
    28. От убийства (казни за преступление) можно откупиться пенею, заплатив за мусульманина сорок золотых монет (барыш), а за китайца рассчитывались одним ослом.

    По Ибн-Баттуте
    29. Тот, у кого найдется украденная лошадь, обязан возвратить ее хозяину с прибавкой десяти таких же лошадей; если он не в состоянии уплатить этого штрафа, то вместо лошадей брать у него детей, а когда не было детей, то самого зарезать, как барана.

    По Вардапету
    30. Чингисова Яса запрещает ложь, воровство, прелюбодеяние, предписывает любить ближнего, как самого себя, не причинять обид и забывать их совершенно, щадить страны и города, покоряющиеся добровольно, освобождать от всякого налога и уважать храмы, посвященные Богу, а равно и служителей его.

    По МАКАГИЮ
    31. (Яса предписывает): любить друг друга, не прелюбодействовать, не красть, не лжесвидетельствовать, не быть предателем, почитать старших и нищих, за нарушение — смертная казнь.
    Из РАЗНЫХ ИСТОЧНИКОВ

    32. Чингисова Яса предписывает: человека, подавившегося пищей, протаскивать под ставкой и немедленно убивать, равным образом предавать смерти, кто ступил ногой на порог ставки воеводы .
    33. Если нет уже средств от питья, то должно в месяц напиваться три раза; если перейдет за три раза — виноват; если в месяц напиваться два раза — это лучше; если один раз — еще похвальнее, а если совсем не пьет, то что может быть лучше этого? Но где же найти такое средство, а если найдут, то оно достойно всякого почтения.
    34. Дети, прижитые от наложницы, считаются законными и получают по распоряжению отца соответствующую долю наследства. Раздел имущества основывается на таком положении, что старший получает больше младших; меньший же сын наследует хозяйство отца. Старшинство детей рассматривается соответственно степени их матери, из числа жен одна всегда старшая преимущественно по времени брака.
    35. По смерти отца сын распоряжается судьбою его жен, за исключением своей матери, может жениться на них или выдать их замуж за другого.
    36. Строжайше воспрещается пользоваться чем-либо из вещей покойного, за исключением законных наследников.

    По ЛЭМУ
    38. (Об освобождении духовных лиц всех исповеданий от повинностей.)
    39. Запрещено под страхом смерти провозглашать кого-либо императором, если он не был предварительно избран князьями, ханами, вельможами и другими монгольскими знатными людьми на общем совете.
    40. Запрещается главам народов и племен, подчиненных монголам, носить почетные титулы.
    41. Запрещается заключать мир с монархом, князем или народом, пока они не изъявили полной покорности.
    46. (О соблюдении некоторых правил при убое животных в пищу.)
    47. (О разрешении употреблять в пищу кровь и внутренности животных.)
    48. (Список преимуществ по службе и льгот начальникам и офицерам Империи.)

    50. (Разные наказания, положенные за кражу: от смертной казни до телесного наказания — от 7 до 700 ударов.)
    51. Никто из подданных Империи не имеет права иметь монгола слугой или рабом. Каждый мужчина, за редкими исключениями, обязан службой в армии.
    52. (О запрещении под страхом смерти скрывать беглых рабов, кормить их и т.п.)
    53. Закон о браке предписывает, что мужчина должен выкупать себе жену и что браки в первой и второй степени родства не допускаются. Мужчине предоставляется жениться на двух сестрах или иметь несколько наложниц. (Дальше следуют обязанности жены по дому и хозяйству.) Мужчинам разрешается заниматься только войной и охотой. (Дальше — о правах потомства от разных жен.)
    54. Прелюбодеяние наказывается смертью. Виновные в таковом могут быть убиваемы на месте преступления.
    55. (О разрешении родителям заключать брачные условия между малолетними детьми и пр.)
    56 . Воспрещается купаться или мыть одежду в проточной воде во время грозы.
    57. Шпионы, лжесвидетели, все люди, подверженные постыдным порокам, и колдуны приговариваются к смерти.

    Когда Чингис-хан устанавливал основные правила и наказания к ним и все передал письменно в книге, повествует ал-Макризи, он дал наименование Ясы или Ясака. Макризи далее сообщает: «Когда редакция книги была окончена, он (Чингис-хан) велел эти законы вырезать на стальных досках и сделал их кодексом для своей нации…»

    Не малую долю мудрости в создании правил внёс советник Чингиза — Елюй Чуцай

  39. avvv сказал:

    Некоторые аспекты управления Империей
    http://new.chronologia.org/volume1/nik.html

  40. NewZver сказал:

    Помнится, европейцы отмечали хорошо налаженную ямскую службу.
    Которая налажена была во времена как раз т.н. ТМ-ига. Вроде бы как-то так.
    Теперь применим среднюю скорость в 10 км/ч, которая имхо достижима при хорошо налаженной службе (при том условии, что гонец может поспать и в санях, а поесть во время смены лошадей), умножим на 24 часа и увидим не годы, а десятки-сотни дней пути.

    Кроме того, кадровый отбор наместников должен был быть особо жестким: назначались люди не только верные, но и правильно понимающие линию «партии и правительства».
    Т.е. способные действовать самостоятельно в экстремальных условиях и без связи с центром.
    Кроме того-2: разрыв между получением информации и ее передачей существовал не только у наших, но и у «ихних». И если у «наших» эта информация проходит быстрее (а в условиях мощной не загнившей Империи так и должно быть), мы имеем плюс.
    Т.е., Если Империя была, то развалилась скорее всего именно из-за бардака на путях сообщения.
    Причем чудится мне, что бардак пошел с Европ-с. :)

    ПС. Пардон, если повторил чьи-то имхи, просто решил сперва написать то, что думаю, а потом уж прочитать все комменты.

  41. Qwert сказал:

    Для начала хочу уточнить одну вещь. Система управления, которую большинство из высказавшихся себе представляют, в то время просто не могла существовать. А именно: управляли ПРИНЦИПИАЛЬНО по-другому. Давался ответственным людям ярлык на княжение, а затем следили за РЕЗУЛЬТАТАМИ правления (сбор налогов, сбор рекрутов, коррупционность и т.д.). Прекрасно понимали, что даже при налаженных путях передачи управляющей информации невозможно было управлять всем из центра. У каждого князя были в окружении доверенные лица от великого князя (царя, императора и т.д.), которые писали донесения с мест. Как кто-то сказал выше «на месте виднее». В центре писались законы и решалась внешняя политика, а главное, осуществлялась оценка правления князей на периферии. На места были переданы большие полномочия. ИМХО лучше дать местам больше полномочий, чем строить такую вертикаль, которая сейчас имеется, и ведет к забюрокрачиванию (затормаживанию) всего чего только можно и нельзя. Лучше потратить несколько лет, на обучение толкового управленца и платить ему достаточно, чем содержать кучу дублирующих подразделений и пытаться из одного места рулить всем. На местах действительно виднее и что в одном регионе благо, то в другом может привести к катастрофе, особенно при том разнообразии условий, что имеется в РФ. Оценка работы по результатам имеет гораздо больше смысла, чем по формальным признакам типа действий по инструкциям. При той сложности, которая царит в управлении большими и сложными системами регламентировать все действия практически невозможно и очень легко действуя согласно регламенту устроить управленческий коллапс. В чем-то наши предки были умнее)))
    Кстати, я больше склоняюсь к взгляду на то время товарища Бушкова, он критически относится как к Фоменко, так и к традиционным историкам. Причем постоянно подтверждает свои выводы фактами и расчетами (особенно мне нравится расчет фуража для переправки сотни тысяч монголов на 4 тыщи километров). Ну не верю я, что кочевники могли построить империю, не надо этого им. Пуштунов вспомните, ливийцев-кочевников и т.д. А лучше прочитайте сами.

  42. Shaman сказал:

    Рискну предположить, что направляли людей на места, для руководства, успешность руководства определялась выполненными задачами (для центр. районов- сколько денег занесли в казну, для окраинных и неспокойных — тишина на границе). Если вкратце

  43. Iliy сказал:

    На самом деле не сложно. Три составляющих.
    — гражданское руководство (дела насущные, суды, и т.д.);
    — налоговое ведомство (сбор денег (ресурсов) и отправка в столицу);
    — военное руководство (в достаточном и не более кол-ве).
    Все «гаврики» не местные, меняются через определенный срок (военные, так и вообще в полном составе по гарнизонно — отец командир на Урал, гарнизон к Днепровским порогам). И повальная конкуренция (стукачество друг на друга) всех ветвей власти. Царское войско должно быть в состоянии в любой момент «заметелить» десяток провинций, в случай сепаратизма. Ну идет новость или приказ пару месяцев, ну и что? Акции на бирже рухнут что ли? Жили в те времена неторопливо. Про Тамерлана страшилки ходили — «Ходит его конное войско опережая весть о себе». Ну объявили в столице шухер и чего, полгода в лесах сидеть? Дык посевную проворонишь и карательная экспедиция в мятежную провинцию уже не нужна, сами передохнут. А конница, опережая весть о себе (в отсутствии телефонии), запросто прискачет. Шубуршнулся, повыебывался два-три месяца, и пиздец на голову прыг. Внезапно. Это если ещё вся тройка-шайка лейка спелась. А это сделать очень и очень не просто. Все не местные, оперется не на кого, стуканут как два пальца обоссать. А то ещё и конверт какой нибудь вскроют, в час «Ч». А конверт у каждого свой, и чего там написано х.з. Цементирующая любой Империи — пути сообщения (дороги, волоки и т.д.) и ПОЧТА (именно с большой буквы). Не забываем и о том, что любой купчишка (с солью и гвоздями) вербован минимум три раза (ветвей властей три).

    ПыСы.
    «Ветви власти не должны царапать граждан». :))

Оставить комментарий

Вам надо войти чтобы оставить комментарий.

Поиск по сайту:





Карта сайта