Беркем аль Атоми




Про тырнет и конкретные дела

18 марта 2010

Частенько приходится слышать выражения типа «да хуля, это все пиздежи в этих ваших интырнетах».
Однако при желании толк может быть и от интернетов. Например, вот какую феньку решил замутить один из наших камрадов.
Давайте подсобнем ему чем получится, и, главное, воздержимся в этой ветке от офтопов и флуда.

Для всех родителей, которым не все равно, чем и как забивается голова их ребенка, я инициирую проект, суть которого постараюсь изложить тезисно:
Проблема:
1. Абсолютно все, с кем бы я не говорил – опасаются информационного поля, которое потенциально окружает наших детей (далее информационное поле буду называть контентом, подразумевая под этим отдельные единицы видеоконтента (кино, мультфильмы, передачи и т.д.), аудиоконтента (песни, аудиопередачи и т.п.), печатного контента (сказки, стихи, рассказы и т.д.), театральные постановки, компьютерные игры).
Пример 1 http://forum.wmj.ru/Default.aspx?g=posts&t=74101
Пример 2 http://www.youtube.com/watch?v=qQZN6Ljf8x0
Пример 3 http://multimidia.narod.ru/authors/auth_3.htm#song_437
Пример 4 http://time2game.ru/game.php?id=167
2. Я полностью согласен с тем, что родители полностью ответственны за контент, окружающий их детей и, самое главное – за отношение детей к окружающему их контенту.
3. Далеко не все родители (особенно в жестких условиях выживания) могут осмысленно отсматривать/фильтровать тот контент, которым наполняется дитя – на это часто нет ни сил, ни времени.
4. Даже если решается п. 3, далеко не все родители способны оценить отсмотренный контент с точки зрения его полезности/опасности – для этого не хватает знаний (банально для себя не сформулировали: ЧТО такое хорошо и что такое плохо и ПОЧЕМУ это хорошо или плохо).
5. Даже если решается п. 4, далеко не все родители могут объяснить дилемму «хорошо – плохо» в конкретном произведении. Отметая банальную лень – для этого, как правило, не хватает терминологии и примеров, понятных ребенку.

Суть решения:
Создается сайт, на котором весь контент, наряду со свободно излагаемыми комментариями, будет оцениваться по жестко закрепленной, заранее сформированной системе критериев, не предполагающих двусмысленных толкований.

МНЕ НУЖНА ВАША ПОМОЩЬ в составлении списка таких критериев.

Для инициации дискуссии: в состав критериев, на мой взгляд, должны войти следующие (список представлен без расстановки важности и взаимного подчинения отдельных критериев).
— Количество сцен насилия (всего) ___ шт.
— Количество сцен проявления взаимовыручки/поддержки/защиты слабого сильным ___ шт.
— Представительницы женского пола имеют ярко выраженные женские формы (да/нет).
— Представительницы женского пола демонстрируют проявления похотливого поведения (количество сцен ___ шт.)
— Представительницы женского пола демонстрируют проявление агрессии/жестокости (количество сцен ___ шт.)
— человекоподобные существа имеют естественные соотношения размеров тела (да/нет)
— человекоподобные существа наделены неестественными качествами (да/нет)
— произведение учит, что семья – это (хорошо/плохо)
— произведение учит, что трудиться – это (хорошо/плохо)
— наличие предательства друзей (да/нет)
— наличие ненаказанного предательства родины (да/нет) (привет Аватарофилам)
— произведение учит уважению/почитанию старших (в т.ч. родителей) (да/нет)
— произведение учит проявлению благородства/поддержки выручки младших, более слабых (в т.ч. животных) (да/нет)
— произведение учит проявлениям аккуратности/чистоты (да/нет)

Еще раз акцентирую:
Мне не надо рассказывать о том, что: эту задачу решить нельзя; невозможно сформулировать всеобъемлющую систему критериев; мое предложение – прямой путь к созданию цензуры; детям надо давать все возможное, а они сами разберутся.
Прошу высказываться только конструктивно:
1. Для моей статистики: я бы пользовался / я сам умный, мне такого не надо / мне еще (уже) не актуально
2. Тех, кто готов поучаствовать (в какой форме: сейчас нужен программист, веб-дизайнер, по факту создания – пользователи, оценщики, модераторы).
3. Тех, кто имеет что сказать на тему «По каким критериям можно оценивать контент» и в идеале «Где про аналогичное говорят психологи, но человечьим языком».
4. Если есть что сказать мне персонально – просьба писать на jdn@mail.ru


Почитать ещё:

168 комментариев на “Про тырнет и конкретные дела”

  1. JD сказал:

    Благодарю за поддержку, Беркем!

    Беркем ответил:

    Нема за шо, камрад. Лишь бы сладилось.

  2. oktogen сказал:

    ИМХО, для облегчения задачи можно задействовать ресурс википедии,
    (попробовать). Чтоб эффективнее было.

    JD ответил:

    Раскрой механизм как видишь.

    flash_peter ответил:

    вики это отлично

    но как бы вики приятна к за полнению и чтению тырнет продвинутых.
    а вот юзать, особенно домохозяйкам я думаю будет не сподручно

    можно сделать это так

    1. сначала запустить вики, в ней гадить. а затем, на базу вики насадить приятную вэб морду, за для приятного отображения

    или

    2. сразу делать связку + вэбморда для тогочтоб камрадены в бэке лили контэнт. а на фронте домохозяйка (само чадо) могли выбрать себе что сегодня вечером смотреть/почитать/послушать

    нацеливать прожект сугубо на мам/пап считаю нецелесообразным, ибо дитё уже с 6-7-8 лет спокойно лазиют тырнетами и плоский-тектовый-интерфейс будет отсеян как «не модный и ге труъ». надо жеж бороца с ними ихними же методами!

    Urban_Hero ответил:

    2.

    это называется RSS лента BitTorrent-трекера

  3. oktogen сказал:

    Похожие сравнения там есть, например, сравнения СУБД по возможностям.
    Можно подкрашивать цветами, негатив — красным, позитив — зелёным, нейтрально — белым.

    JD ответил:

    С учетом пояснений на мыле понял.
    Это про техническую сторону. За нее скажу так:
    1. Она достаточно глубоко проработана.
    2. Вики — вражья поляна, я не смогу в ней по-настоящему рулить (на любого админа есть свой суперадмин).
    3. Про визуализацию позитив-негатив хочу применить решения поинтереснее, чем цветовые гаммы.

  4. oktogen сказал:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_relational_database_management_systems
    Типа этого, но вместо да-нет — цифры.

  5. oktogen сказал:

    Короче, отправил на ящик, там конкретнее.

    flash_peter ответил:

    насчёт критериев оценки:

    1. инициируется срач по произведению, с целью сабстрагировать основую идею представленного произведения, на разный уровнях детализации с выведением основного посыла. скажем так: «Карслон — а давай пошалим».

    2. затем оперирование идёт сугубо этими выжимками. «произведения — основная цель/идея».

    3. после лепятся ярлыки и контент отправляется поместу назначения.
    (фтопку, замбирование, надо смотреть в возрасте 5-7, надо смотреть мамам)

    т.е. строить какието критерии которыми можно было бы «внешне» определить контент, без «кристализации» основного посыла думаю не эффективно.
    потому что может быть очень насильственно но очень поучительно. может быть без насильства но «такое гамно»

    JD ответил:

    Срач будет. Но наряду со срачем считаю обязательным выделить универсальную призму, взглянув через которую можно заранее получить ответ на вопросы:
    1. Сколько говна с ЭТИМ войдет в дитя? Со всем ли он уже морально готов справиться?
    2. Может надо с ним вместе смотреть и потом ему все пояснять?
    3. Может вообще нуевонах, а в место этого сходить с ребенком пофутболить-похоккеить-на рыбалочку смотаться?

    Peshexod ответил:

    Да хорошо бы рубрику:
    — что мы делали сегодня с дитем вместо просмотра всякой фигни.
    И в ней выкладывать кто и чему на собственном примере обучил свое дитя. В какой лес сводил, какую рыбу поймал, с каким старцем познакомил,

    JD ответил:

    Мысль хорошая, только это целый блин отдельный проект получается :(
    На перспективу — беру на заметку.
    Спасибо, камрад!

    Peshexod ответил:

    Поможем.

  6. yozh сказал:

    А что потом делать? Запретить детю смотреть все, что по списку? Или как?

    JD ответил:

    Поясню на конкретных примерах:
    Раз:
    Если бы я знал ЗАРАНЕЕ, что в Алисе 3D есть реалистичная сцена выковыривания глаза у собаки, прогулка по болоту с перепрыгиванием по отрубленным смердящим головам — я бы на премьеру этого «произведения» со своим 7 летним ребенком не пошел. Но я этого не знал. А фильм анонсировался «для семейного просмотра», потому пошел. И мой ребенок через эти 2 сцены и еще десяток подобных мерзостей получил психологическую травму, которую я разговорами/объяснениями ему не смог до конца реабилитировать. В 12-14 лет, думаю, таких проблем бы не возникло уже.

    Два:
    Аватар красивый фильм, с дитем я на него ходил дважды, но после первого просмотра я ему объяснил, что родину предавать нельзя. Безногий — предатель. За это во всех нормальных государствах полагается смерть. К сожалению в фильме не отражен этот аспект, т.к. это — сказка. Он понял это даже в 7 лет.

    Три:
    Отсмотрев фильм «Гардемарины 2 и 3» он в слезах меня спрашивал о том, «почему у нас в стране руководят такие предатели?»
    Пришлось раскрывать ему отдельные моменты истории.

    yozh ответил:

    Хорошо, а если знать заранее, что в Алисе и Аватаре есть такие моменты, как суметь запретить ребенку их посмотреть?
    Ну, когда все в классе видели, а он не видел Аватара, потому что лох, о чем ему сразу же сообщат одноклассники?

    JD ответил:

    Гражданин Ёж!
    Я сам ращу лишь семилетнего ребенка.
    Твой ребенок, его насыщение контентом, его отнощение к контенту, его взаимоотношения в классе — это, по большому счету, прежде всего твой головняк. Каждый его решает по-своему.

    Я лишь хочу дать ищущим:
    1. Информацию для размышления о контенте.
    2. Ответы на наиболее острые вопросы применительно к конкретным произведениям.

    Если моя мысль понятна — в первом посте я раскрыл АКТУАЛЬНУЮ ПОТРЕБНОСТЬ. Просьба держаться ближе к ней в комментариях.

    yozh ответил:

    Не надо раздражаться, я только хочу понять, как будет работать этот железный занавес.

    JD ответил:

    Это не раздражение, камрад. Быстро делаю, быстро формулирую, быстро пишу. Убегаю просто сейчас. Появлюсь через 2-3 часа. Надо чтобы сразу дискуссия шла в правильном направлении.

    Urban_Hero ответил:

    ПРО АВАТАР:

    он не Родину предал, а гражданство

    родина его там и была, как оказалась — на Руси

    проверили хлопца морозом, банькой и самогончиком (попутно приглядываясь) и он оказался свой

    не мог же Кэмерон снять фильм на тему «пусть славится во веки веков святая православная русская земля», «х%й вам вместо нефти» и «Пусть же знают они все, что такое значит в Русской земле товарищество»

    Турук Макто — политкошерная переделка имени Тарас Бульба

    иначе было бы:
    «Педагог Григорий Яковлев, утверждая, что повесть Гоголя воспевает «насилие, разжигание войн, непомерную жестокость, средневековый садизм, агрессивный национализм, ксенофобию, религиозный фанатизм, требующий истребления иноверцев, непробудное пьянство, возведённое в культ, неоправданную грубость даже в отношениях с близкими людьми», ставит вопрос о том, нужно ли изучать это произведение в средней школе»

    JD ответил:

    :)

    Urban_Hero ответил:

    до 3, а лучше до 5 лет как можно больше времени проводить с детьми — и папе и маме: смотреть вместе, читать вместе, играть…, рисовать

    ДАЖЕ В УЩЕРБ КАРЬЕРЕ, РАБОТЕ, БОГАТСТВУ и УСПЕХУ — за три года вся эта XYNTA никуда не потеряется, а вот ребёнку могут в голову натолкать потре6лядского, если вы его видите только спящим, работая на трёх работах (в заМКАДье) или по 3 часа в день тратя на дорогу с работы и обратно (в Нерезиновой-Понаеховске)

    рекомендую телеканал «Детский мир»

    из импортных можно только «Планету Животных» смотреть, и то с оговорками

    причём смотреть в режиме изучения ТВ-Программы/расписания, а затем выгружать из торрент-трекеров

    JD ответил:

    Все так, камрад. Жизнь вносит свои коррективы. Я вот в нерезиновой работаю на 4 работах одновременно. Карьера-то покурит 3 года, не вопрос. Как быть тем, кому кушать нечего, жить негде? Речь про них.

  7. Егор сказал:

    Идея отличная, я буду завсегдатаем такого ресурса.

    О критериях. В советские времена в каждой редакции была специальная книжка толщиной в руку. Там были изложены критерии. И сидел специальный дедушка-цензор в специальном кабинете, вычитывал и сверял.

    Наверняка, в советском минкульте были такие же наставления по книгам, фильмам, песенкам. Кто подскажет, как найти эти книги? Секретность они, должно быть уже утратили. Есть ли у кого знакомые из бывших цензоров или культчиновников?

    oktogen ответил:

    Только там мусора может быть много. Типа диалектического материализма и
    прочей шелухи. Вроде, всё и так составлено грамотно, на всё
    более-менее важное имеется свой маркер, учтено процентов 90.

    JD ответил:

    Присоединяюсь к вопросу. Искал целенаправленно. Не нашел даже через непоследних людей в крупных издательствах.

    MiG ответил:

    Глянь ссылу
    http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/630046
    и пройдись по сноскам, указанным в конце документа. Скорее всего, выискивать придется по крупицам.

    JD ответил:

    Благодарю, камрад. Ценно. Чуть попозже отработаю.

  8. Goddo сказал:

    Я готов участвовать. Мне актуально, в принципе я подпишусь под концепцию полностью, а детали обкатаются по ходу дела.
    От себя предлагаю:
    — Делать все на базе форума для привлечения как можно большего числа «тех, кому актуально», могу продвинуть идею на тематическом форуме мам и буременных
    — В силу не очень больших познаний в хтмле могу если нет более серьезных спецов слепить сайт по теме и прикрутить к нему форум (хостинг и т.п. — тоже могу помочь)

    Идея:Развитие темы — сделать бесплатный сетевой фаервол для родителей — небольшая программка, которая ставится на комп и пропускает только к ссылкам с пометкой «Папа одобрил!» :) Ведь проблема бесконтрольного доступа детей к нехорошему многих волнует, а тут будет готовое решение на первое время. Мыльте если чего goddo (сцобако) hu2.ru

    flash_peter ответил:

    фаерлвол это мего!
    идея не нова, но для данной цели, и в нужном нам русно это просто отлично!
    всеми ногами и руками ЗА

    1. рулесы «что отсеевать» также надобно управлять из ВЭБ морды.
    2. фаер будет передически обновлять базу, чего низя
    3. на втором этапе соеденить этот прожект с сабжевым прожектом.

    нужны системные наСИльники
    я могу помочь с вэб частью на пыхе.

    JD ответил:

    Начиная с Висты работает примочка: «Родительский контроль».
    Короче есть это уже. Пользую. Помогает.

    flash_peter ответил:

    ну идея не нова. яж написал.
    и в винде есть.и вэб сервисы тоже есть.
    нету только НЕШЕНСКОГО.

    почему ты так категорично против?

    JD ответил:

    Я не «категорично против». Просто в этом вопросе я плыву. Не мой участок. Не могу поставить задачу, обозначить сроки, принять результаты.

    В заявленном проекте я тоже только идеолог-заказчик-начальник-источник финансирования. Реализовывают все другие.

    8 ответил:

    Гражданин, оно понятно, что ты очень крутой специалист в какой-то своей технической области, но я хочу скромно попросить: изъясняйся, пожалуйста, на русском языке. Тебя сложно понять.

    flash_peter ответил:

    сабж _не новой идеи_ состоит из двух частей

    1 первая интернет сайт, (возможно в связке с тем, который JD инициирует, или вообще тот же сайт), на котором сборище злобных модеров, создаёт списки разрешённых сайтов. т.е. сайты по разным причинам одобренные. годные детям. возможно даже по возрастным категориями. это не сложно.

    2 вторая — это брэндмаурер. программа для винды, которая на системном уровне блокирует чаду доступ к сайтам которые ОТСУТСТВУЮТ в списке. вы вводите сколько лет своему чаду. и всё. чадо ходит только туда куда можно. плюс стартовой страницей есть сайт «злобных модеров». где сразу чаду предложат «научно-позновательное» в интересном виде

    3. и список этот регулярно обновляется с сайта злобных модераторов.

    4. при этом родительн, (возможно), имеет права сам внести сайт на который можно ходить.

    вот такая вот штука.

    8 ответил:

    Много слагаемых. Люди поленятся разбираться с программой, которую ещё и установить на их компьютер придётся.

    flash_peter ответил:

    эм =)
    а что есть люди которые не ставять обычный фаэрволл на домашний комьютер ?
    /только без троллизма!/
    я думаю за для безопаснтости перемещения чада по инету — можно двести программ поставить. и разобраться в десятке вариантов настроек.
    эта клоака требует очень большого внимания!

    8 ответил:

    > а что есть люди которые не ставять обычный фаэрволл на домашний комьютер ?

    Их очень много, таких людей.

    > я думаю за для безопаснтости перемещения чада по инету — можно двести программ поставить. и разобраться в десятке вариантов настроек.

    Такой подход — отличный, но только жизнеспособность у него слабая. По нему идут лишь наиболее активное меньшинство.

    flash_peter ответил:

    и кстати, а её настраивать не надо.

    её надо «скачать и установить»
    после родительский пароль И ВСЁ.
    какбы.
    сложности я в этом невижу, тем более такой, чтоб очерчивать сие действия как требующие специальных навыков.

    а если кнопка «СКАЧАТЬ и СБЕРЕЧЬ ДИТЯ» будет большого красного цвета в самом вверху сайта, то проблем с мотивацией тоже быть недожлжно.
    так что причин закидывать эту идею камнями — не вижу.
    даже в популярном варианте.

    8 ответил:

    > её надо “скачать и установить”
    после родительский пароль И ВСЁ.
    какбы.
    сложности я в этом невижу,

    Так речь не про тебя или про меня. Речь про то, насколько глубоко люди вдаются в глубины технологий. Это они видят сложности, а не ты.

    > так что причин закидывать эту идею камнями — не вижу.

    Кто куда камни кидает?

    flash_peter ответил:

    ну, установить в один клик с двумя NEXT программу это сложность?
    после внятной статьи почему это надо сделать?
    после бесед со знакомыми?

    ты имеешь ввиду, целесообразность сей затеи
    т.е. вложив усилия, мы не получим охвата ?
    но какого именно
    1 накрыть большинство,
    2. или накрыть хотябы здешних обитателей + их знакомых?

    первый вариант я думаю не достижим однозначно
    второй — я предполагал что мы как раз и обсуждаем.
    но лады, давай сделаем зарубку, а затем, после, устроим срач на эту тему, с целью выяснения «одобрямса» среди товарищей.

    Urban_Hero ответил:

    родительский пароль будет ‘210776’
    в крайнем случае ‘21071976’

    ;-)

  9. URI сказал:

    Я бы в Ваш перечень добавил «созидательный труд как самостоятельная ценность/главное в жизни — тратить деньги и развлекаться (получать удовольствие). А так, я готов принять участие в проекте как «оценщик», если я правильно понял значение Вашего термина: оценивать по предложенной шкале некоторые произведения и высказывания. Как эксперт-криминалист с большим стажем и человек имеющий специальное психологические образование мог бы давать советы специфического плана.

    JD ответил:

    Про оценщика — все верно. Про экспертное мнение принято. /ставит пометку в секретном блокноте/

    Формулирую сказанное в виде критериев:
    1. произведение учит трудолюбию (да // нет)
    2. Произведение учит терпению (да // нет)
    3. Произведение демонстрирует сцены бесзатратного приобретения благ (да // нет)

  10. whitewolf сказал:

    jdn — отписал в почту.

    ——
    бтв, как формировать список «оценщиков»? :)

    одно дело, к примеру, эксперт-криминалист с большим стажем и человек имеющий специальное психологические образование — и другое, к примеру, я — со своим местами «ярким и уникальным» взглядом на вещи 8-)

    вопщем, я к тому, что окромя выработки списка требований к цензуре, неплохо было бы также, имхо, выработать список требований к цензорам.

    JD ответил:

    Вижу только так:
    Оценивает оценщик и я (паралельно).
    При пересечении в 95% — мы с ним думаем одинаково и его можно отпускать в свободную оценку (после релевантного количества проверок).
    В идеале, для минимизации проявления человеческого фактора, критерии должны выражаться только фактически (наличие/отсутствие события, количество проявлений и т.п.).

    Короче без диктатуры не обойтись :)

    8 ответил:

    Без диктатуры всё засрётся. Основная оценка за один-двумя людьми. Лучше даже за одним. :)

  11. MKRS сказал:

    «Суть решения:
    Создается сайт, на котором весь контент, наряду со свободно излагаемыми комментариями, будет оцениваться по жестко закрепленной, заранее сформированной системе критериев, не предполагающих двусмысленных толкований.»

    1. Т.е. ты создаешь сайт, на котором будет выкладываться какой-то контент? Какой именно?
    Что мешает детям заходить на другой сайт, а не на твой?
    Может имеет смысл делать этот сайт, как вручную/полуавтоматически собранный массив негативного и позитивного контентов (и адресов), который будет выполнять роль мегапрокси (например на базе squid’а), через который детям нестрашно будет лазить в сеть?
    Прикол в том, что еще не созданы методы уверенного распознавания изображения — эротика-не эротика,война-не война и тд. У людей это получается лучше. Ответственные родители смогут вручную ранжировать ресурсы. А созданным мегафильтром смогут пользоваться все. (Как работает Adblock plus для firefox’а, например)

    2. По критериям отбора признаков хорошо-плохо. Можно выбрать срок в месяц, собрать все пожелания, отсортировать их в порядке важности, выкинуть повторы, обнародовать и (типа) утвердить.
    Например если в кино курят и пьют — кино не очень хорошее. Если есть бравые американские солдаты, спасающие мир — кино плохое и не рекомендуется к просмотру для детей, не сдавших зачет по истории холодной войны. Антисоветское — в бан и тд.

    palaginya.livejournal.com/ ответил:

    > Что мешает детям заходить на другой сайт, а не на твой?

    Сайт не для детей, насколько я понял. Сайт — для нормальных родителей, чтобы избегать ситуаций, аналогичных примеру с Алисой, данному выше. Оценщики пересматривают всякий контент и в итоге выдают оценки на сайте. Родители сверяются с сайтом — и принимают решение — казать/не казать/казать с разъяснениями.

    JD ответил:

    В точку, камрад.

    MKRS ответил:

    ясно.
    но если параллельно формировать фильтр адресов (URL и IP) — это будет еще лучше.

    8 ответил:

    Это — будущее операторов. Но если кому интересно, то эту концепцию надо разрабатывать уже сейчас чтобы потом хорошо продать. :)

    MKRS ответил:

    а зачем продавать — это уже давно есть. существуют национальные кэширующие squid-сервера. а к ним фильтр адресов можно прикрутить. squid (свободный кэширующий прокси сервер) эту возможность изначально предусматривает.

  12. 8 сказал:

    Концепция «две иконки»

    Список подробных критериев — слишком сложное дело и, я уверен, неблагодарное. Людям будет лень вникать чего там и как. Что если просто установить несколько основных критериев?

    Во-первых, каждой Медийной Единичке (единичка далее :)) присваивается возрастной рейтинг, типа 16+. Как в Развитых Западах делают. Во-вторых, единичка имеет второй признак: направленность содежимого. Что у нас сейчас злободневно?

    1) Нацизм, фашизм, искажение истории, вражья пропаганда и т.д.
    2) Кровища, чернуха, криминал и т.д.
    3) Сексуальные почти-не-меньшинства.
    4) Употребление наркотиков и алкоголя.
    5) Злобствования несовершеннолетних.

    Вот навскидку пять пунктов. Каждому назначается специконка.

    Теперь когда человек просматривает каталог единичек или смотрит описание какой-то конкретной, ему тут же показывают два значка: про возраст и про содержимое. Если вдруг его заинтересовало, он смотрит подробнее и выясняет, что вон там про то как пидарасов забороли хорошие парни, а там — про то как пидарасы забороли хороших парней.

    * * *

    Сайт

    Считаю, что такой сайт должен быть как можно более простым и понятным во внешнем виде, а так же очень быстро грузиться. Принцип: каталожная система, по которой человеки смогут ходить в поисках интересующего. Если сейчас многие начинают поход в Интернет с Яндекса или Гугля, то задуманный ресурс стоит планировать как альтернативу, но только в каталожном плане а не в поисковом.

    * * *

    Целевая аудитория.

    Считаю, дети из неё должны исключаться. Потому что иначе весь смысл теряется: дети будут ходить на данный ресурс только в поиске того, чем бы ещё себе нервы пощекотать. Следовательно, целевая аудитория — взрослые, пытающиеся выбрать те единички, которые можно показывать своим детям.

    JD ответил:

    Именно так я и вижу планируется.
    Только пунктов не 5, а около 15.

    Дети — не целевая аудитория. Сайт ориентирован на родителей, учителей/воспитателей.

    8 ответил:

    Могу примерно набросать схему каталога.

    А вот большее число пуктов сведёт на нет всю наглядность. Боюсь, людская лень вчитываться победит необходимость такого ресурса.

    JD ответил:

    Будет реализовано по системе постепенного раскрытия: 5-15
    Или, если получится больше, 5-12-20
    Много тоже плохо. Прежде всего для оценщика. Буду думать над критериями баланса.

    8 ответил:

    Ладно, пока словестно (а ну как и не надо вовсе уже).

    1) На первой странице краткая вводная и четыре главных пункта каталога: Аудио, Видео, Игры, Книги и Сайты.

    2) На второй странице содержимое выбранного каталога (название + возраст + одна и более иконок), панель с поиском и вспомогательными тегами. Пример тэгов: «аудиокнига, самодельный видеоролик, Маршак, S.T.A.L.K.E.R., скинхеды». Тэги помогут разобраться в изначально неструктурируемых подпунктах каталога.

    3) На третьей странице отображается выбранная единичка: краткая информация по ней, список подводных и надводных камней, список рекомендаций родителям, ну и поток коментариев, как же без них.

    8 ответил:

    Пять главных пунктов, пять! :D

    JD ответил:

    А ты, настойчивый :)

    8 ответил:

    Твоя идея очень понравилась!

    JD ответил:

    Если честно — меня каталожная система гнетет. Бьешь ты в точку, камрад. Я не вижу ПЕРВОЙ страницы ресурса.
    С кем бы я ни говорил по каталожным ссылкам того же яндекса, рамблера, мэйла и т.п. ходят только те, кто не знает как пользоваться поисковой строкой.
    Т.к. их количество крайне малО, а основной контингент ресурса молодежь — каталог мне не по душе.
    Я больше склоняюсь к поисковику и, х.з. может быть ленте последнего обработанного контента.

    8 ответил:

    Верно, строка лучше. Тогда вот так: концепт действительно как у Яндекса, то есть поисковик + каталог, но искать сайт будет только внутри своей базы. А последний обработанный контент будет отображаться, в том числе и на первой странице.

    Раз интереснно, тогда я нарисую эскиз, пришлю почтой.

    JD ответил:

    Ок. Заметано. Только надо учесть в дизайне, что разделы каталога будут появляться только тогда, когда будет хотя бы минимальное наполнение разделов.

    Urban_Hero ответил:

    1)
    ИГРЫ я бы вообще не рассматривал,

    КРОМЕ, разве что, ГОЛОВОЛОМОК
    ибо вершиной развития игровой индустрии являются online-игры

    для тех, кто не в курсе, лучше всего это показано
    здесь:
    http://bash.org.ru/quote/395556
    и
    здесь:
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Занимайтесь_любовью,_а_не_Warcraft'ом

    JD ответил:

    Благодарю за линки, камрад. Мучаюсь как раз по этому вопросу, ибо неподъемен он в данной системе измерений впринципе :(

    MKRS ответил:

    «то задуманный ресурс стоит планировать как альтернативу, но только в каталожном плане а не в поисковом.»
    в точку!
    кстати, можно еще вот как сделать:
    родители регистрируются на ресурсе как модераторы. создается плагин для firefox (это не так сложно, можно поспрашивать знающих людей) строго под этот сайт. при просмотре контента в сети, модератор тут же вызывает плагин, описывает содержимое сайта — ставит ему оценку или другое, а плагин эти метки отправляет в базу создаваемого ресурса. оцененный сайт должен быть подтвержден более чем 10 (или 100) зарегестрированных участников.

    8 ответил:

    Дополнения для браузеров — это гут! В перспективе можно будет кого-нибудь подтянуть написать пару виджетов для боковой панели Windows (и где они там еще есть, эти панели с виджетами). :)

    flash_peter ответил:

    идея — маладца! :-)
    по типу плагина XMARKS аля firefox.
    только я не вкусре технической стороны
    товарищи, кто стряпал плагины для FF ?

    JD ответил:

    Идея — ураган, но интернет-контент слишком переменчив. Все-таки я пока больше думаю про законченный, не меняющийся и целостный медиаконтент (фильмы, м/ф, спектакли, печатная продукция)
    Давайте больше про это ураганить, камрады?

    flash_peter ответил:

    тогда, давай подобъём итоги. и очерчим оффтопиком ненужное.

    администритивная база для внесений обсуждения контента.
    юзерчасть — для привлекательного отображения ?

    JD ответил:

    Админка она и есть админка
    У юзеров доступ:
    1 уровень (не авторизованные) — пиктограммы оценок (на странице), пояснение смысла пиктограмок (на странице), Обоснования оценок (линками), Примеры пояснения ребенку (линками).
    2 уровень (зарегистрированные)
    Доступ к обсуждению оценки
    Доступ обсуждения единици медиаконтента
    Доступ к разделу «попробуй свои силы в оценке контента»

    Камрад. Эта часть более-менее понятна мне уже. И я ее практически вижу. Даже в цвете. Нету главного — критериев и шкал оценки.

    flash_peter ответил:

    Тов. я уже потерял нить, и нету времени перечитывать всё,
    но если можеж выведи итог, отедльным постом.
    почему всё таки кретирии а не анализ _сухого остатка_ ?

    ты хочешь при помощи вывода критериев, «нанять» на эту работу _простых_ людей ?
    которые просто _механически_ используюя инструкцию могли бы делать верную оценку ?
    почему вот именно критерии к контенту. почему этот путь?
    ибо, повторюсь, мне кажется это сложным. и неохватным.
    намного проще оценивать «двух трёх строчную» концепт-идею произведения. а то ИЗ чего состоит (колвва сцен насилия, и прочее) не так уж важно.
    ещё раз прошу прощения если ктото уже об этом отписывал

    JD ответил:

    > почему всё таки кретирии а не анализ _сухого остатка_ ?
    Потому что понятие «сухого остатка» очень сильно меняется с возрастом (самое главное — с уровнем знаний) даже одного и того же опонента. Для примера попробуй перечитать «Краденное солнце» Маршака. И так со всеми произведениями. Т.к. «сухой остаток» (по сути идея произведения) — величина переменная, то оценивать ее дело бесперспективное.

    > почему вот именно критерии к контенту. почему этот путь?
    потому что «критерии»+»шкалы» определяют индикаторы, по которым думающие родители могут (зная свое чадо) принять решение по конкретному контенту:
    1. Это мой дитя сможет посмотреть и сам.
    2. Это надо смотреть только со мной, а потом я ему поясню происходящее.
    3. С этим мой ребенок пока еще не готов справиться.

    > ибо, повторюсь, мне кажется это сложным. и неохватным
    У меня другая точка зрения. Не буду разводить срач, ибо просил эту мысль не озвучивать (см. публикацию, 6 с низу абзац).

    > намного проще оценивать “двух трёх строчную” концепт-идею произведения.
    Заканчиваю главной мыслью. Проблема в том, что этих концептов нету. Они у каждого свои, ибо это — идеи. А я буду заниматься фактами.

    flash_peter ответил:

    ну почему детей исключать?
    ещё и без родительского контроля за сайтами?
    брешь огромная получается.

    мало того что мы пускаем их куда угодно, так ещё и _правильного_ альтернативного сайта нет.

    если не делать для детей часть основного саайта.
    то надо делать как отельный прожект. «ДЛЯ ДЕТЕЙ». красивый, понятный, Занятный и Интересный.
    ибо дитю куда интереснее лазить САМОМУ вконтакте, чем слушать маму с папой и смотреть _хороший плохой злой_. их собственная деятельность — это интереснее априори.
    а компьютер как таковой это огромное поле для их дейстельности. .т.е искушение на лицо

    1. забирать комп / инет совсем — у детей сложно.
    2. родительский сайтов контроль вести самому тоже. для этого нужно сообщество.
    3. нужен отдельный сайт для детей.

    8 ответил:

    > ну почему детей исключать?

    Потому что в техзадании JD про сайт для детей ничего нет. Зато там есть про сайт для их родителей.

    flash_peter ответил:

    понял тебя товарищ, прекращаю распыляться

    Urban_Hero ответил:

    зря
    отзывы на произведения должны писать дети

    спустя годы после ознакомления (а не десятилетия), пока свежи впечатления и реакции непосредственны

    а вот «фильтровать» — взрослые

  13. 8 сказал:

    В дополнение к «двум иконкам».

    Положительные моменты точно так же можно отметить парой-тройкой иконок, а их суть будет описываться несколькими простыми предложениями внутри единички.

  14. oktogen сказал:

    Дополнение к критериям:
    Количество сцен, где персонажи употребляют наркотические вещества

    JD ответил:

    Дополняю и формулирую в виде критериев:
    1. Произведение содержит сцены курения (да, и это одобряется автором __ шт. // да, и это не одобряется автором __ шт. // не содержит)
    2. Произведение содержит сцены употребления алкоголя (да, и это одобряется автором __ шт. // да, и это не одобряется автором __ шт. // не содержит)
    3. Произведение содержит сцены употребления наркотических веществ (да, и это одобряется автором __ шт. // да, и это не одобряется автором __ шт. // не содержит)
    4. Произведение содержит сцены галюционаций у героев, вызванных вредными привычками (да, и это преподносится как положительное __ шт. // да, и это преподносится как отрицательное __ шт. // не содержит)

    Николай Стасюк ответил:

    Ещё отношения мальчик-девочка пропиши в критерии.

    JD ответил:

    У меня есть точка зрения. Не хотел бы навязывать. Каково твое вИдение критериев?

    Николай Стасюк ответил:

    Советское дошкольное/школьное воспитание, если правильно помню:

    «мальчики должны защищать девочек, а не обижать»,
    основанное на стереотипе: мальчик — будущий мужчина, глава семьи, защитник Родины.

    Наверное, лучше детских психологов почитать. Может быть, доперестроечного времени, ежели таковые книги найдутся. Или современных, но не «толерантных», конечно ;-)

    Советскую книгу «Домоводство» — там есть про различное воспитание детей в зависимости от пола ребёнка.

    JD ответил:

    Мысль понял. Спасибо. Думаю примерно в том же направлении.

    Urban_Hero ответил:

    неправильно думаете.

    отношение должно быть мужское:

    т.е.
    1) женщина должна слушаться, а не вертеть мужем
    2) женщина может высказаться, но не балаболить или «пилить»
    3) мужчина должен содержать женщину, ибо ему легче заработать (заработать трудом, заметьте!) — это само сабой разумеется, но уровень жизни должен быть не как в кино, а такой чтобы мужик от работы не помер
    4) нельзя бить и унижать женщину — это любому мужику должно быть в западло. Самое страшное наказание для женщины — если мужик уйдёт, даже если он ей много чего оставит (собственность и связи, а не детей и болезни)

    советская пропаганда делала женщину высшим существом, а она не высшее, она просто ДРУГОЕ

    т.е. нужно без психиатрических заскоков чётко обозначать разницу полов

    иначе получим разницу средней продолжительности жизни в 20 с лишним лет не в пользу мужиков и учителей-старушек в школе

    главный секрет, который должен хорошо лечь у взрослого на воспитание, полученное в детстве и юношестве — это что даму нужно хорошо и часто и6ать, а не то, что её можно купить за деньги

    JD ответил:

    Все ты верно расписываешь, камрад. Не вижу пока только как это можно выразить в виде критериев оценки детских произведений с ориентированием на 70%-ную женскую аудиторию

  15. URI сказал:

    Мне кажется, что надо специально пропедалировать воспитательный эффект. То есть, проект должен не только быть базой оценки для принятия решения, но и подсказать родителям, как и в каких терминах можно и нужно объяснить ребенку отличие картинки от того, что за ней стоит. По личному опыту скажу это очень нетривиальная задача. Все говно изолировать от ребенка нельзя, важно объяснять, что это вот — говно и почему это так.

    JD ответил:

    Это самая главная задача, которую я ставлю перед проектом.

  16. Dobryi_Jedai сказал:

    А может не иконками? Иконки, это слишком уж однозначно выходит… Может делать короткие (в абзац, например) рецензии, чётко сформулированные… например (про аватар): Очень красивая и красочная история про фантастический мир и бла-бла-бла, В которой главный герой увлекается процессом и становится предателем своей страны и своих сограждан… как-то так?

    Сужу лично по себе: прочитав какую-либо аннотацию поневоле ждёшь от фильма прочитанного… У вас так не бывает?

    oktogen ответил:

    Не соглашусь с предательством своей страны.
    ООО Газпром это не Россия. Более того, интересы газпрома
    могут противоречить интересам страны, это так, к слову.
    А теперь представим, что чувак охраняет трубу, которую протянул
    газпром, где-нибудь на огненной земле в южной америке.
    Ему приказывает глава подразделения зачистить территорию от племени.
    Я считаю, что это обычная ситуация хренового выбора между «гнилым ходом» и
    предательством Родины(или корпорации), для кого как. Тут человеком остаться
    нельзя ты и так и эдак виноват. Ошибкой будет вообще в мегакорпорацию
    влезать. Служишь — служи у себя, и служи хотя бы своему государству, а не
    ТНК охраняй.
    Так что моя оценка «защита угнетённых» + «предательство».

    8 ответил:

    Что, вот сейчас вот тут всё вот это заново обсуждать?

    8 ответил:

    Два возражения. :)

    1) Иконка привлекает внимание и запоминается. Она действительно однозначна, потому и действует мощнее. Если человеку так уж надо (хочет узнать про новый фильм или просто нашёл коробку с диском у чада) то он просмотрит список перечисленных моментов в описании фильма и попробует принять меры.
    2) Рецензии людям будет просто лень писать. «Всем миром» тоже нифига не получится. Большая часть добровольцев из России гвоздь забьёт и болт положит, хотя в самом начале и будут бить себя в грудь пяткой, обещая тонны кратких рецензий.

    В таком вот акцепте.

    Dobryi_Jedai ответил:

    Да, список перечисленных моментов он посмотрит, но там наверняка не будет про прыганье Алисы по мёртвым головам и ещё о чём-то, что автора проекта покоробило. Свести всё к такой форме, что контент однозначно попадает под «плохо», или «хорошо» пусть даже в очень приблизительном значении — скорее плохо или хорошо не получится. Моё мнение, что всё-равно нужно будет какую-то мораль закладывать в описание. именно мораль. А то, что это надо будет кому-то всё писать — это да. Ресурсом придётся заниматься, а как вы хотели? И именно одному-двум идеологам

    8 ответил:

    > Да, список перечисленных моментов он посмотрит, но там наверняка не будет

    Не совсем верно. Там будет то, что будет задумано по дизайну сайта. Если заложат, чтобы был и список, и пояснения (и даже картинки) к списку, то будет. Если не заложат — не будет.

    > А то, что это надо будет кому-то всё писать – это да.

    Можно посчитать сколько трудолюбивый Дмитрий Юрьевич написал рецензий на своём сайте. Это при условии, что сайт и киношная деятельность ему деньги приносят. Число рецензий оказывается убийственно маленьким с точки зрения задумки JD. Не взлетит.

    > Ресурсом придётся заниматься, а как вы хотели?

    Да, а как я хотел?

    Dobryi_Jedai ответил:

    Трудолюбивый Дмитрий Юрьевич делает рецензий столько, сколько ему время позволяет. Всё чаще пишет о фильмах ,которыми занимается.
    Тут камрад правильно тему субсидирования затронул: башлять нам самим и придётся. А как вы хотели? ;)

    Забесплатно нихрена не делается. Пример из жизни: захотел я однажды 3Д мульт сделать. Сценарий состряпал, персонажей отрисовал, раскадровку сделал, а дальше моделлинга первого персонажа дело не пошло ,потому как семья, её кормить надо, а на мультик времени нет. так и здесь

    Urban_Hero ответил:

    Дмитрий Юрьевич не только из-за любви к искусству делает рецензии
    у него есть свои дети и то, что он пишет по заказу прокатчиков — это совсем не то, что он бы как доктор собственным детям «прописал»

    JD ответил:

    Камрады, каждый из Вас прав.
    Я вижу в идеале примерно так:
    I. Каждый критерий будет выражен.
    1. Комплектом пиктограмм (в зависимости от степени проявления)
    2. Описанием психолога на человечьем языке что есть что, про что этот критерий вообще, к чему ведет его неучет/непояснение ребенку
    3. Положительными примерами (из народа) как ребенку объяснить про «берега» по этому критерию.
    II. По каждой единице медиаконтента будет отдельная легкая страница (с фиксированным адресом)
    III. По каждой единице медиаконтента будет отдельная таблича с набором важнейших иконок, чтобы ее можно было как внешний объект вставлять в тематические форумы и т.п. (она же линк на страницу проекта)
    IV. Описание каждой характеристики (по мере сил оценщика) будет снабжаться пояснениями, обоснованиями, вплоть до скриншотов, чтобы понятно было о чем речь.

    В конечном итоге искренне надеюсь, что представленный в ресурсе формат «берегов» будет браться создателями контента в качестве исходного морального базиса.

  17. oktogen сказал:

    По поводу своего предудущего поста.
    1) Наличие/отсутствие всякого рода рекламы, товарных знаков.

    JD ответил:

    Сложная тема.
    Не учитывать этого нельзя. Наверное ты прав, камрад.
    Ставлю на карандаш.

    Urban_Hero ответил:

    например фильмы про агента 007 Джеймса Бонда и совковые, типа «Подвиг разведчика»

    у совковых жанр «героическая драма» (историзмом там и не пахнет), в основе лежит идеология

    у 0мериканских ЖАНР «Product Placement» (!)
    в основе — один гешефт

  18. Yeti сказал:

    Ввиду собственной слабости в таких вещах, как психология/воспитание/создание сайтекофф, готов помочь материально.
    «Купи кирпич» так не зацепило, как сей проект. Сделайте объявку, куда ссыпать — думаю, не один такой.

    JD ответил:

    Благодарю, камрад, за отзывчивость. Но пока считаю преждевременно.
    Когда полностью буду готов методически (будет отработан перечень критериев, сценарии и объемы представления информации), и если сам не смогу вытягивать — кину клич.

    Dobryi_Jedai ответил:

    Не сможешь, к гадалке не ходи.

    JD ответил:

    Экий ты, прозорливый.

    Dobryi_Jedai ответил:

    плавали, знаем ;)

  19. a сказал:

    Все тексты пропускать через штатного филолога. Без вариантов.

    JD ответил:

    Тексты чего? Поясни.

    a ответил:

    Как рекомендуемого контента (при чтении, автоматом прививается культура речи, правописания), так и собственно содержимого сайта. Явная безграмотность, ничего кроме отторжения не вызывает.

    JD ответил:

    Мысль понял. Речь идет про редактуру. Ее предусматриваю, но она дорого стоит (по крайней мере качественная в МСК). Если бы кто на первых порах проявил инициативу — было бы отлично. Этот вопрос остро встанет не раньше, чем через 3-4 месяца.

    a ответил:

    На ЦТ всё чаще (и похоже это становится нормой) можно услышать:
    — …Собрались представители всех традиционных конфессий — ислама, буддизма, православия…»
    Мало того, что сама фраза построена криво, так ещё и «религии» названы «конфессиями».
    «Числа» теперь, иначе как «цифрами» не называют. «Одеть» вместо «надеть». А «мы обсудили об этом» — это фантасмагория просто. Примеров тьма. Всё это (если коротко) уничтожает способность мыслить. Не говоря уж, об искажении смыслов.

    Нет возможности качественно редактировать? С вычиткой справится преподаватель русского языка на пенсии. Сам не возьмусь — образование непрофильное, а ответственность чрезвычайно высока. Хотя, могу и передумать).

    JD ответил:

    Отпишись о готовности на мыло, камрад. По факту готовности ресурса вернемся к этому вопросу.

    Urban_Hero ответил:

    попахивает орфографической экстремистской организацией:
    http://lurkmore.ru/Grammar_nazi

    JD ответил:

    гы

  20. Osa сказал:

    Осторожно «цивилизация» как зомбируют и растлевают наших детей (2006)

    «Выступление детского психолога Медведевой Ирины Яковлевны, в котором она рассказывает о новых проблемах воспитания детей, возникших в ходе процессов глобализации. Этими проблемами она объясняет более чем десятикратное увеличение количества детей с психическими расстройствами по сравнению с 1980 годом. В фильм включены два сюжета на тему растления, которые были показаны по ТВЦ в программе «Московская неделя».»

    «Растление (2 серии). Режиссер: Галина Царева Год выпуска: 2007»

    «…В фильме рассказывается о наиболее опасных проблемах полового воспитания школьников, о которых должны знать родители и общество…»

    В этих фильмах хоть и рассматривается часть проблем, зато весьма детально. Это к вопросу о критериях.

    JD ответил:

    Проект вынашиваю с 2008 года.
    Эта передача была одним из пинков.
    Материал этой передачи полностью проработан.

  21. JD сказал:

    Уважаемые камрады!

    Спасибо, всем, что так плотно и насыщенно общаетесь по теме.
    1. Здесь мы с Вами генерируем список критериев. Вы мне даете темы, линки (или формулируете их явно).
    2. Следующим шагом я (в течении 1-2 недель) подобью все как вижу. Составлю список критериев (слегка избыточный).
    3. Мне надо будет ИСПЫТАТЬ список. ПРОСЬБА ко всем, КТО БУДЕТ пробовать себя «ОЦЕНЩИКОМ» — кинуть МНЕ НА МЫЛО ПИСЬМО по этому вопросу. Я вам скину список и шкалы оценок и по 1 фильму, песне, стиху, рассказу для оценки.
    4. Без этапа 3 я не смогу преступить к окончательной постановке задачи перед программистом и, тем более дизайнером по окончательной реализации проекта.
    5. Если есть у кого вИдение, что это должны быть за фильм/песня/стих/рассказ – просьба высказываться. Требования – общеизвестность, ориентация на детскую аудиторию, не очень большой объем, возможность отразить максимально возможное число критериев.

    8 ответил:

    Варианты фильмовые:
    1) Человек-паук какой-нибудь.
    2) Трансформеры №1.
    3) Трансформеры №2.
    4) Аватар.
    5) Алиса в стране чудес.
    6) Мы из будущего.
    7) Бумер.
    8) Криминальное чтиво (не ориентирован на детей, но зато известный пример, приводимый Гоблином: простреливать бошки и трахать мужиков можно, а материться — нет).
    9) Гарри Поттер какой-нибудь.

    JD ответил:

    По составу других видов контента для тестирования: песни/стихи/рассказы/мультфильмы как видится?

  22. excel-nch.livejournal.com/ сказал:

    Я бы пользовался только этим. И ничем другим. Пусть дети с другими детьми общаются, а не контент потребляют, если им чего-то покажется мало.

    Urban_Hero ответил:

    они уже не умеют:
    http://groups.google.ru/group/lada.talk/msg/e0f869e364976051

  23. kekishna сказал:

    я уже бапка и не очень понимаю значение значение этого проекта. по-моему детей просто нужно учить жить нормальной жизнью, а для этого — воспитывать. т.е. делать их своими единомышленниками и друзьями. ведь не круглые сутки возле ребенка будешь: чем взрослее будет он, тем больше задач станет решать сам. и это я никакому тырнету не перепоручу, будь он стократно безопасен. Как это делать? — да сложного нет ничего, но времязатратно. учишь их всему, что умеешь сам(женщины — стирать,готовить и т.п., а муж — техника, станки, косить и т.п.). когда научился ребенок — получает обязанность как обычный член семье это выполнять. и, конечно, обсуждаешь в процессе его мысли о жизни, своими делишься, споришь порой и ошибки свои признаешь(если имеются, а они всегда имеются), соревнуешься в разных делах и скоро выясняется, что что-то ребенок делает лучше тебя, и часто значительно лучше. с историей рода знакомишь. так постепенно обретаешь не просто помошника в доме, а реального соисполнителя бытия. и друзей его к этому же привлекаешь — им в компании веселее и соревновательнее. поэтому дряни в голову ребенку лезть некогда — занят и интересной жизнью живет. например, вместо того, чтобы по дурным сайтам бродить, помогал мне материалы в поисковиках искал и распечатывал, потом стал и программировать. втянулся. а игры комповые почти не привлекали, потому как в 9лет уже на «макаке» гонял, а в 12 — на газоне (отец его обучил), да и школа со спортом время сжирали. считаю, что все пороки от праздности. в общем, про воспитание в конкретике можно много рассказать. а сайт… может и хорошо это… не знаю.

    Николай Стасюк ответил:

    Мудры слова твои, женщина.

    JD ответил:

    Все верно написано. Только:
    1. 80% моих знакомых отцов семейства видят свое чадо бодрствующим только в субботу и воскресенье, а некоторые только в воскресенье (уходят на добычу — дитя еще спит, приходят — дитя уже спит).
    2. Мое поколение выращено родителями, которые работали в таком же режиме, т.е. большинство мам и пап сами, по большому счету, не имеют того, что надо передавать следующему поколению.
    3. Я преподаю у 20-21 летней молодежи последние 9 лет (курирую выполнение научных задач по индивидуальным планам 150-200 человек в год). Со ВСЕМИ я общаюсь очень плотно. Есть возможность выяснять мотивации, кругозор, спектр интересов, моральные принципы. Динамика изменений по этим показателям налицо. И она крайне неутешительна.

    Urban_Hero ответил:

    1,2 — неправильно делали

    если до 3..5 лет с ребёнком проводить всё своё время — он к школе уже сам «фильтрует»

  24. alxg сказал:

    Ваша задача — утопия. Вы ее не реализуете.

    Слишком много критериев, чтобы быть общими.
    Например, я не разрешаю жене читать сыну Маршака про тараканов и мух, т.к. считаю, что это — уродство «Муха цокотуха» — какая-то поебень, засоряющая мозг ребенка.

    Я не считаю «Ну, погоди!» мультиком для детей — он с моей точки зрения дебильный и ничему не учит.

    Я хочу, чтобы мой сын, мальчик, как можно чаще видел, как Емельяненко месит и такскает по ковру Роджерса, как Кличко отоваривает американцев, как Артур Кишенко забивает ногами тайцев.

    Я не буду своему ребенку запрещать рассматривать в интернете голых теток — ничего в этом плохого не вижу.

    У другого родителя критерии будут другие.

    Взять луюбую популярную сказку:
    Колобок: в ней показывается, что хитрый и сильный может сожрать глупого и слабого.
    Для ребенка съедение собеседника может привить терпимость к каннибализму (я утрирую конечно же, а то меня тут пошлют к психиатру)

    Красная шапочка:
    Мой ребенок заплакал, когда в конце сказки охотники убили Волка. Он симпатизирует волку, который в книжке нарисован пушистым серо-беленьким симпатичным зверьком, а бабушка нарисована бабушкой — а бабушек он не любит, и ему пофиг, что волк сожрал бабушку.

    В общем, фильтровать инфу для детей надо, но делать это общим проектом невозможно.

    dawulka ответил:

    Мне кажется, суть такого ресурса — просто объективно проанализировать и дать выкладку фактов о медиа контенте, а уж о целесообразности его использовании будут судить сами родители. Цель ведь не учить воспитывать детей, а просто показать «что есть что».

    alxg ответил:

    Ну такие сайты есть ведь: детский портал «Солнышко»
    http://www.solnet.ee

    А родителям видимо нужна не подготовленная инфо, а какой-то механизм ограждения от нежелательной информации. Такой софт существует уже.

    JD ответил:

    Я не планирую размещение контента для детей. НА сайте будет сухая аналитика исключительно для родителей/воспитателей/учителей.
    На «Ваша задача – утопия» реагировать не буду, чтобы не поднимать срач.
    Аналогичные фразы я просил не писать в 6 с низу абзаце начального поста.

    Urban_Hero ответил:

    ПРО СОЛНЫШКО.ee
    там
    flash игры
    т.е. развлекалово — как время убить и чем занять, а не чему научить и как подготовить к жизни

  25. alxg сказал:

    Кстати, когда я спросил ребенка, он хочет быть похожим н а зайчика или на волка в мультике «Ну, погоди!» — он к моей радости сказал, что ни на когго не хочет быть похож.

    Волк там предстает бухарем и хулиганом, а зайчик — маленьким пидором.

    Николай Стасюк ответил:

    Особенно если учесть, что Зайца озвучивала Румянцева, а волка — Папанов, а сам мультик был чуть-ли не калькой с «Тома и Джерри».

  26. dawulka сказал:

    Я согласна с тем, что в наше время чрезвычайная доступность фактически любой информации — страшная ловушка, потому как неподготовленный ум и психика ребенка могут быть страшно искалечены. Я всячески «за» создание подобного ресурса и при наличии возможности — могла бы помочь с контентом.

    excel-nch.livejournal.com/ ответил:

    Дык с контентом рутрекер помог. А вот экспертных оценок — нет.

    Помню, читал в книге «Форд и Сталин: о том, как жить по-человечески»:
    «В 2000 году в Нью-Йорке прошёл показ 37 советских фильмов, начиная от времён сталинизма и кончая началом 1960 х годов. Вся тамошняя кинокритика, которой уже не было причин бояться военно-экономической мощи «сверхдержавы № 2» и отрабатывать заказ тамошних властей предержащих, в один голос восторженно заявила: «Это какая-то иная цивилизация!»»

    К сожалению, не смог найти, что же там показывали.

    MiG ответил:

    А ну-ка глянь.
    http://www.vestnik.com/issues/2000/1219/win/ezersky.htm
    Вряд ли там было два фестиваля подряд. Но если «Вестник» не врет, то в америку повезли кино. с целью демонстрации диссидентщины, а не собссно фильмов.

    excel-nch.livejournal.com/ ответил:

    Не, это не то.
    >Между тем ведущая Джозефина Молл, управившись с вопросами преемственности советского кино 30-х и 40-х годов, пришла к выводу, что кино шестидесятых фактически начиналось в середине 50-х годов.

    Вот именно. Знаю я, что начиналось в середине 50-х годов.

    Нет, некоторые темы в инете не найти, только косвенно. Что-нибудь по торсионным полям или инерцоидам — фигушки. Либо бред, либо ничего. А косвенно — пожалуйста. ХиЖ, №1, 2007, «Самое необычное вещество в мире» — «Знает ли вода, что происходит в космосе?». Или по эгрегорам — косвенной инфы очень много, вот хотя бы — http://excel-nch.livejournal.com/19818.html А работ по вопросу нет.

    Станешь тут юдофобом. :)

    JD ответил:

    Дарья, я не планирую размещать контент. Максимум — линки на легальные продажи.
    Спасибо за поддержку

    dawulka ответил:

    Я имела ввиду наполняемость сайта:) Оценки, статьи и прочее.

    JD ответил:

    Ясно. Зашли на мейл письмо со словами «готова участвовать оценщиком» чтобы не потеряться.

  27. Peshexod сказал:

    Беркем. А можно, когда ресурс по защите детского мозга и души заработает, ссылочку на странице сделать, а то вдруг кто забудет. Дело то хорошее.

  28. tov. 73 сказал:

    Пара замечаний.
    Проект вырисовывается излишне сложный, такая громоздкая система оценивания работать не будет.
    Параметров оценки должно быть не более пяти, причем очень простых, типа:
    — наше/ненаше (идеологическая польза/вред) с градацией от «обязательно к просмотру» до «не смотреть ни в коем разе»,
    — минимальный возраст ознакомления (опять же с плавной градацией),
    — художественные достоинства («Аватар» рулит = высокий балл, «терминатор 3» наоборот),
    — практическая ценность (тут, например, книжке про партизан высший балл, а детская сказка по этому критерию ноль баллов).
    Вести проект должны одни и те же люди (не более 2-3 чел). Модерация мнений — обязательно тоталитарная.
    Веб-интерфейс — предельно простой и понятный.
    Касательно собственного файрволла — задача кажется слишком масштабной. Лучше просто составить инструкции, какой софт в каком случае использовать.
    Могу поучаствовать в разработке сайта (php), если сроки не жмут.

    JD ответил:

    > такая громоздкая система оценивания работать не будет

    Ведь ты же ее не видел (ее пока нет). Как ты судить можешь, камрад?
    Здесь я собираю то, на что патриотически настроенные граждане обращают внимание. Анализировать, обобщать и выстраивать иерархию буду позже.

    > с градацией от “обязательно к просмотру” до “не смотреть ни в коем разе”

    Обязательно будет. Есть видение этого вопроса. Озвучивать пока не буду.

    > Могу поучаствовать в разработке сайта (php), если сроки не жмут.

    Ключевым условием «взлета» проекта является совокупность критериев.
    Нахождение сбалансированного количества критериев, их точных, понятных разным категориям родителей формулировок, моделей визуализации шкал — сложная задача, которая должна решаться ДО ПРОГРАММИРОВАНИЯ.
    Я на это отвожу 1.5-2 месяца активной работы (как будет выглядеть активность по факту — сказать пока сложно).
    Спасибо за предложение. Намыль на jdn@mail.ru чтобы не забылось.

    Urban_Hero ответил:

    “не смотреть ни в коем разе” — обязательно должно быть почему

    с объяснением… доступным детскому уму
    а то как-то школьников в дни детских каникул водили на русофобский и антисоветский лживый фильм «Сволочи»

    и ЧТО ДЕЛАТЬ, ЕСЛИ ВСЁ-ТАКИ ПОСМОТРЕЛ…
    с «видеоответами»

    т.е. ВСЕГДА ПРЕДЛАГАТЬ АЛЬТЕРНАТИВУ

    типа вместо «Фантомаса» предлагать «Очарованного странника»

    т.е.
    в результатах поиска всегда 2 ссылки:
    1) похожее
    2) непохожее, но рекомендуемое

    JD ответил:

    Ну ты, блин, камрад, впередсмотрящий :)
    Эти тайны конечного продукта я никому не раскрывал :)

  29. daradag сказал:

    Вот нечто подобное:
    http://www.commonsensemedia.org/tv-reviews/my-life-teenage-robot
    например.

    Однако речь зашла о критериях оценки — это главное.
    По одним критериям «Секс и Город» — стёбный весёлый сериальчик, а по другим — пропаганда беспорядочных половых связей, со всеми вытекающими последствиями для целевой аудитории.

    Коль скоро возникла потребность фильтрации «Либерального» и «Постмодернисткого» исскуства, то такая потребность основывается на критериях противоположных «Либеральному Постмодернизму». И тут напрямую встаёт следующие: «Вы не хотите демократии? — Тогда мы идём к вам!». Объясняя ребёнку что такое хорошо, что такое плохо, а самое главное ПОЧЕМУ, мы вынуждены стоять на тёрдых, и аргументированых позициях, которые могут (и вообще-то будут) противоречить с «общепланетраными», и защищать эти позиции несмотря ни на что, постоянно доказывать их правильность. А это уже «Фундаментализмом» попахивает.

    JD ответил:

    > нечто подобное

    Идея не нова. Вопрос в глубине проработки и качестве реализации.

    > А это уже “Фундаментализмом” попахивает.

    А нет ли ощущения, камрад, что понятие ФУНДАМЕНТАЛИЗМ — просто «обидный» термин (стал таковым для общества «продвинуых») для правильного хода?
    Мне кажется, что обсирание этого понятия, наряду с искажением истории и многим другим — лишь одна из составляющих информационной войны.
    Если ты так проявляешь беспокойство за мое существование — благодарю. Примерно представляю механизмы минимизации прямого противостояния «официальному» ходу.

    daradag ответил:

    //Идея не нова. Вопрос в глубине проработки и качестве реализации.

    Случайно нашел. А тут как раз сабж в тему. Хотя можно отталкиваться уже от этого. А совершенству нет предела.

    Но это техника суть. А вот относительного второго верно мыслишь. Господа Хантингтон, Панарин, Бзеджинский, Зиновьев недвузначно заявляли своё мение по этому вопросу.
    Нельзя просто подсчитывать сколько сцен насилия/жестокости содержит произведение.
    Нужно давать им соответсвующую оценку в свете избранных критериев. Тогда будет толк и смысл.
    Например «Первый отряд» — для детей сделано, а сцен всякого такого много. Но без них нельзя, иначе как донести, что значит: «оккупация», «воздушный налёт» и прочее, когда «непобедимым» Голливудом даже и не пахнет?

    Ну это с прямыми проще, а вот более завуалированые информационные/чувственные/ассоциативные «разрушалки» когда ГГ всё дорогу прекрасен, но иногда творит непотребное. Причём не в режиме «Греха», чтоб потом его соответственно исправлять, а так походя. Типа «Ну згавнил….» или «Я так вижу.» С этим воевать можно только опираясь на вышеупомянутый «Фундаментализм». И тут только самое интересное и начнётся по настоящему.

    JD ответил:

    Мысль ясна. Потому уже 2 года и ломаю голову на тему как сформировать систему критериев, чтобы «Они сражались за родину» по критериям не был равен «Взводу».

    daradag ответил:

    А это — правильный вопрос.(с)
    Если следовать парадигме постмодернизма разрыва знака с означаемым (усиленно продвигаемой со всех сторон), то разницы между фильмами мало — оба про войну. А для того, чтобы разница проявилась, надо поднимать из грязи такое как «Гумманизм», «Дружба народов», «Счастье» и прочий «djustice for all» который был нетак давно заклеймён и отброшен. Тогда одни сражаются за Родину, а другие: «А за что сражаетесь вы, Американцы? За самое большое ничто в мире?»(с).
    В помощь рекомендую Ефремова, только не как «Фантастику», а по делу. Ещё есть хорошая вещь Юрия Щербака «Барьер несовместимости». Удачи.

    JD ответил:

    Благодарю, камрад! Чуть позже буду прорабатывать.

  30. cyranton сказал:

    Мне кажется, что немного не верно поставлена задача. То есть сложно взять все произведения и истолковать их в одном единственно правильном ключе. Я вот, к примеру, читаю тов. Беркема и понимаю что мужек без сомнения умный. Но согласен не совсем. И понятно почему, возраст разный, разное образование, воспитание. Тут получится так же, тоесть как только вы приступите к составлению «кадастра» вы столкнетесь с непониманием других. То есть, вот мне Гари Потер нравиться а у вас будет написано — гамно.

    Из этой критики исходит следующее:
    Наперво нужно понять что мы хотим получить в итоге, какого ребенка воспитать + чтобы он не стал умным задротом и с ним никто не общался.
    Второе, художественные тексты двояки Достоевский для не окрепшей детской психики ажно пипец. А для вменяемого камрада дает понять, что бывает когда много думаешь и заворачиваешься. Плюс понять психологию людей, которых описывает Ф.М.

  31. JD сказал:

    > Мне кажется, что немного не верно поставлена задача.

    А как верно?

    > То есть …

    Я просил аналогичное мне не писать. См. 6 абзац с низу первого поста.

    > вот мне Гари Потер нравиться а у вас будет написано – гамно

    У меня будет написано, что в произведении сцен насилия ___ шт.
    Сцен, когда «дети» «побеждают» «взрослых» ___ шт.
    Сцен употребления алкоголя ___ шт.
    Сцен «магиярешаетвсепроблемы» ___ шт.
    и т.д.

    При этом будут даны комментарии, к чему ведет каждый из критериев с точки зрения психологии.

    А ты — заходи, знакомься, думай
    Или не заходи, не знакомься, не думай.

    Твое право

    cyranton ответил:

    Идея безусловно здравая, и за нас мин образования подобного не сделает в обозримой перспективе.
    Но, если следовать подобной логике описания выйдет примерно как у западных оценок игр\фильмов «pegi 16» к примеру, что будет сигнализировать о том что сыне моему это рановато, а вот это в самый раз. Если задача в этом, тогда да все верно.

    Тоесть я беру в руки книгу\фильм и лезу на сайт и смотрю количество стоит ли это моему чаду это читать.
    И вижу я что то вроде: употребления алкоголя 5 шт. дружба 3 шт. нецензурная лексика 2 шт. И общий бал опасности или ограничений по возрасту, это даст возможность понять стоит\не стоит.

    А если ставить задач рецензии то это по мне мало выполнимо.
    Но если вдруг стоит сверхзадача отсортировать вредное от полезного. То она и есть сверх задача. То есть, мало выполнима. То есть, кто будет рецензировать, кто будет отвечать за вменяемость реципиентов непонятно.

    JD ответил:

    Формальная часть — верно понял.
    Это главная часть проекта.

    Про рецензии: не предусмотреть и не заложить я этого не могу.
    То же самое про ветки форума для обсуждения.
    Все, естественно, будет подвергаться цензуре.

    Urban_Hero ответил:

    ПРО РЕЙТИНГИ:

    вот пример

    137
    138
    139
    140
    141
    142
    143
    144
    145
    146
    147
    148
    149
    150
    151
    152
    153
    154

    боюсь порежет форматирование

    JD ответил:

    Фточку, камрад.

  32. ferad сказал:

    1. Мне еще не актуально, но я бы пользовался :). В последнее время стал задумываться про воспитание детей, в мыслях перспективы не радужные.

    2. Готов поучаствовать, но только после создания сайта. От программирования далек, только пользую. По мере сил и понимания могу выступить в роли оценщика.

    3. Мои предложения по составу критериев. Я бы ввел более обобщенный первичный список с дополнительными подпунктами. Например:

    А. Физическая характеристика персонажей (норма/нет). [а дальше можно развернуть подробнее]
    — ярко выраженное половое различие (да/нет)
    — соотношение размеров тела (естественное/гипертрофированное)
    — наличие сверхъестественных качеств (да/нет)
    — …

    Б. Гендерные и поведенческие роли персонажей (традиционные/современные).
    — поведение «мужских» персонажей (возможно не позициями хоршо/плохо, а коротким описанием)
    — поведение «женских» персонажей
    — …

    В. Взаимодействие персонажей между собой (дружба, взаимовыручка, использование в своих интересах, предательство, …)

    Г. Взаимодействие персонажей с окружающим миром (бережное отношение, использование без оглядки на последствия, …)

    Д. Взаимодействие персонажей с общественными структурами (коллектив, государство, религия)

    Еще бы хорошо давать ссылки на конкретные места контента. Дабы родитель мог кратко удостовериться на примерах, а не пересматривал (перечитывал) весь объем информации самостоятельно. В случае с видео можно не выкладывать его на сайте, а давать отметку по времени. Родитель сам скачает видео и просто пробежится по важным местам.

    Если что, мое мыло — feradbox@gmail.com
    С уважением.

    JD ответил:

    Спасибо за поддержку, камрад!
    Кинь на мыло мне «готов быть оценщиком», чтобы не потеряться.
    Про структурирование — здраво. Так и постараюсь выстоить.
    Есть полное видение первого уровня (который впоследствии раскрывается)?

    ferad ответил:

    Полного видения списка критериев пока нет, ходил-носил эти мысли в голове – это ж такая прорва нюансов! Накручивать можно до посинения. Другое дело — а надо ли усложнять и вдаваться в мелочи? Может на первых порах определиться с минимальным списком наиболее выраженных и главное — самых важных для восприятия ребенка моментов? Или наоборот, какие то лежащие на поверхности смыслы сам родитель объяснит и подкорректирует в сознании ребенка, а на сайте упор делать на выявлении закладок в подсознание? Тогда надо действительно специалистов привлекать.

    Если брать только обощенный список, то к критериям оценки персонажей можно добавить еще такие:

    Е. Описание мира и природы.
    Общая эмоцианальная окраска (мир прекрасен/вокруг помойка). Вообще как подается понимание красоты. Взять тот же Аватар. Это же не первая ласточка нереальной яркости и сочности в описании природы. Если раньше до дыр рассматривали черно-белые фотки горных пейзажей, то сейчас разноцветными закатами с изумительными облаками никого не удивишь. Чувства прекрасного замыливаются, для прежнего эффекта зрительные сигналы требуются все сильнее.

    Ж. Описание истории, религии, культуры.
    В целом уважительное или нет отношение. В каких тонах показано. Можно выделить использование штампов. Типа «козоебов» и «вечно пьяных русских». Вот хороший пример внедрения штампов на картинках:
    http://www.russned.ru/kultura/car-devica-s-chyornym-poyasom-sravnitelnyi-analiz

    З. Логичность сюжета, последовательности событий.
    Яркий пример — древний голливудский «кролик роджер», хотя тут при желании можно любое современное творение притянуть :)

    Как то так. Надо еще подумать и обсудить, конечно.
    П.С. На почту отписал.

    JD ответил:

    Что если привязать «верхний уровень» к известным сводам:
    Заповеди, кодекс строителей коммунизма и т.п.?

    ferad ответил:

    Тот же кодекс строителя коммунизма — это как раз подпункты психологической характеристики персонажей и их взаимодействия. Заповеди туда же.

    Подумал — верхний уровень вообще можно задать двумя глобальными направлениями.

    Первое направление — оценка изобразительных качеств контента. Сюда войдут вышеуказанные пункты А, Е-З. По ним можно будет судить о привлекательности контента, выразительной «мощи». Можно будет выделить как зрительный образ влияет на формируемый стиль, вкус, восприятие ребенка (цветовыми гаммами, одеждой персонажей), что тоже важно для родителей.

    Недавно заходил в книжный — специально листал детские книжки. Бросилось в глаза оформление книг в стиле .. как правильно то назвать эти течения .. авангард, модерн? Короче современное что то :). Хотя у меня в детстве (80е) тоже всякие книги были, но какие то поскромнее что ли. Художники в облаках не летали. Кстати, бедные выразительные эффекты тоже не очень хорошо. Прекрасно помню как в детстве меня тяготили кукольные мультики. Негнущиеся персонажи со скудной мимикой наносят своеобразные психологические травмы :))

    Второе направление оценки контента — смысловое наполнение. Здесь уже рассматриваются пункты Б-Д.

    JD ответил:

    Про изображение есть толково почитать что-нибудь?
    Чую, что быть должно, но как к этому подступиться — не знаю.

    ferad ответил:

    К сожалению, нет. Сам как то не задумывался и не искал. В памяти всплывают только старые скандалы с мерцающими японскими мультами. Но это не то :(

    Тут бы на форуме такое пообсуждать, глядишь и накидали бы ссылок. Это можно будет сделать на сайте, а в процесс оценки внедрить уже позже, когда сформулируется.

    JD ответил:

    Угумс. Скорее всего пойду именно по этому пути

  33. Alpen_East сказал:

    Для статистики: если будет грамотно сделано, буду пользоваться.

    JD ответил:

    Спасибо

Оставить комментарий

Вам надо войти чтобы оставить комментарий.

Поиск по сайту:





Карта сайта