Беркем аль Атоми




Про С-300 и все такое

17 мая 2013

Как назло, ни одного экс-ПВОшнега в Дежурной Смене не нашлось, а потому мы тут Трагическе Неможым даже приблизительно вкурить смысел этих Пафоснэ Страстей вокруг этих ну пусть Нуочень Хорошых, но таки всетаке не вундервафель, а просто зенитных ракет, вовсе не умеющих долетать до Мирно Спящих Тилявивов и срабатывать с Характерным Грибочькомъ.

Ну пригнали сириякам эти ракеты, ну поставили Где Надо — и чо? Это как-то помешает внезапным объевлениям про Беспелотные Зоны? Демократизацыя Сирии тут же отложыцо и несостоицо? Или может хотябэ чуток замедлицо? Чота простите неверецо, по куче причинъ — взять хотябэ тупую (и всегда присутствующую у Заинтересованных Сторонъ)  возможность тупо расстрелять при нужде позиции этих ракет из самой обычной артиллерии или (тем более) из РСЗО, не говоря уж о неменее обычных аналогах нашей «Точки» — которые на сабжевом ТВД чтоназываецо Таки Присуцтвуют, причом Вколичестве.

Короче, столь акцынтированный Ажыоташ искренне Непонятен всей Дежурной Смене, отчего в сем треде объявляется floodfrendly politic: авось кто из коньтынгента не ходил всю жызнь мимо ПВОшного, и может сказать чонебуть умного по субжу.


Почитать ещё:

102 комментария на “Про С-300 и все такое”

  1. Resident сказал:

    единственное действие, которое могут оказать наши зенитки в сирийской заварухе — это чиста психологическо-агитационное воздействие на странонатовское население, поскольку им каждый сбитый самолет в их миротворческих кампаниях завсегда был как молотом по яйцам. Это что-то типа ФАУ-2 в конце Войны, мол на исход никак не повлияет, но если попадет вкуда не надо — будет пичалька

    Митя_сп ответил:

    где то в эту сторону, ага.

    типа того, что нужна некая инфо точка, повод, с которой нато не теряя лица скажет-нет. мы не можем давать согласие на военную операцию, в связи с новыми обстоятельствами это МОЖЕТ стать связано с недопустимыми потерями и давайте попробуем все таки ЕЩЕ РАЗ сесть за стол переговоров с асадом.

    тем более уже какие то там переговоры назначены на лето

  2. абвгдейка сказал:

    Дембельнулся прошлым летом, срочную проходил в зенитно-ракетной бригаде укомплектованной ЗРК Бук М2.
    Впечатления о службе:
    Несмотря на бытующее мнение, что Сердюков армию угробил, активно занимались боевой подготовкой — за один год службы дважды катались на учения: на стратегические учения «Центр-2011» и на тактические учения в 2012 г. Оба раза с боевыми стрельбами. Оба раза на полигонах астраханской области: Ашулук и Капустин Яр. Помимо нашей бригады на эти тусовки съезжались ПВО-шные бригады со всей страны, в т.ч. и оснащенные комплексами С-300.
    На учениях ведется самая настоящая боевая подготовка, т.к. по итогам учений, заканчивающихся боевыми стрельбами каждой бригаде выставляется оценка ( да-да, прям как в школе: «отл», «хор», «уд», «неуд» ). Бригада, получившая неуд, остается в этой ебаной пустыне на повторные стрельбы ( еще на 1,5 месяца ). А офицерам хочется домой в квартиры, к женам, а потому и сами не бухают и солдат гоняют как надо.
    Потому ПВО-шные офицеры свое дело знают.

    Потому если вместе с комплексами в Сирию был отправлен минимальный расчет комплекса ( хотя бы офицеры с механиками-водителями, что по сути представляет из себя кадрированную часть ), то вполне возможно, что Израильтянам в небе Сирии станет менее комфортно летать.

    Другое дело, что в Сирии уже должны быть зенитно-ракетные комплексы, поставленные Россией в прошлые годы, в частности комплекс Бук-м2э, отличающийся от того, которые был у нас в бригаде только тем, что выполнен на колесном шасси. Почему он не проявил себя в недавних налетах Израильтян — не знаю.

    ksnk ответил:

    Израильтяне вроде стреляли с воздушного пространства Ливии?
    http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/c300pmu1/c300pmu1.shtml
    Самые интересные цифры
    Время развертывания/свертывания, мин 5/5, и количество одновременно сопровождаемых целей — 12. Дальность поражения — 150км.
    То есть, дивизион (4 машины+локатор) зениток, который выскочит из укрытия, за 5 минут развернется, выбьет из волны нападающих 12 самолетов и уйдет в укрытие на перезарядку — довольно неприятный сюрприз, хотя второго залпа, вероятно, уже не будет.
    С другой стороны, машины громоздкие и характерные, заметить из космоса не очень сложно.

    skysoldier ответил:

    для того, чтобы не заметили, существуют самые различные средства маскировки, а так же те самые надувные макеты, над которыми все смеялись.

    абвгдейка ответил:

    различные средства маскировки

    Маскировка — это полнейший ебаторий. Мы на учениях пользовались масксетями. Чтобы накрыть ею машину, машину сперва нужно окопать, потом построить деревянный каркас, потом накрыть машину сетью — работы на 2 дня. Скорее всего сирийцы такие комплексы не будут гонять по пустыне, а обустроят позиции для них в столице или возле важных стратегических объектов.

    gvMajor ответил:

    Чем обрекут себя на полный разгром. Трёхсотка маскируется за 25-30 мин подготовленным расчётом. Если что.

    хенаро ответил:

    Ты Ливию с Ливаном-то не путай, а то карте страшно.

  3. Zoger сказал:

    Давненько не следил за ситуацией в Сирии, но совсем недавно были такие интересные события: сбит турецкий ф-16, мирно пытающийся вскрыть ПВО (поэтому был тупо сбит из ЗУ-шек).
    Потом турки получили пэтриоты от НАТО, якобы для защиты от возможного налета Сирии, но на самом деле после этого резко снизилась интенсивность облетов приграничной территории сирийскими ВВС. И как следствие — вырос трафик импортных боевиков, вооружения и снаряжения для них через границу с Турцией.
    Те же турки очень громко просили сделать бесполетную зону на сотню км от их границы вглубь Сирии, как это было в Ливии. Но условия здесь другие — у ливийцев выжгли томагавками с кораблей полосу от побережья, а к Сирии близко не подплывешь — ей вроде успели поставить ПКР Бастион, плюс наш флот постоянно торчит в Средиземном море.

    Как вариант организации бесполетной зоны — вынести ПВО в районе турецкой границы одними самолетами. Плюс — у сирийцев были максимум С-200, а они стационарные и поэтому их координаты известны. Минус — те же С-200 далеко не гавно, и вынесли когда-то американский АВАКС. И еще позиции ПВО прикрыты зушками и расчетами ПЗРК. Поэтому туркам ссыкотно и в одно рыло они не лезут.

    Пишу с мобилы, продолжу следующим постом.

    aktanish ответил:

    успели поставить ПКР Бастион,

    Малость уточню:
    ПКР 3М55Э «Яхонт» (SS-N-26 «Strobile»).
    Береговой ракетный комплекс 3К55Э «Бастион» ( SSC-5 «Stooge»).

  4. dr.postal сказал:

    Цытато из старого бояна:

    Нападению будут предшествовать «репетиции» с интервалом в 2-3 года. Первая репетиция уже состоялась – война в Югославии. Последняя, «генеральная» репетиция должна произойти за 2-4 года до нападения. В качестве жертвы будет выбрана страна с достаточно мощной системой ПВО, с русскими комплексами С-300, «Буками» и «Тунгусками». Если этих комплексов у страны не будет, США побеспокоятся заранее, через третьи страны, и эти комплексы у страны-жертвы появятся.

    печенег ответил:

    интересная мысль

    paritet ответил:

    это здесь было?

    dr.postal ответил:

    Гуглить: Красильников «США нападет на Россию в 2010году»

    paritet ответил:

    Тогда им нужно дополнительное условие: запуск мбр. Результат эксперимента будет более показательным. Иначе нас ниасилить. /книга «Время перемен» никак меня не отпускает. Каждому рекомендую к прочтению, хоть через переводчик. Несколько страниц в день достаточно, чтобы из бледного экономиста-юриста сделать счастливого обладателя съеб-мешка. Дочитавшему до ссылок на материалы станет ясно, почему микки маусы очень вредные для нас животные. Единственное, что мы можем сделать для исправления неинтересной ситуации — это придумать, как отобрать у них ядрен-батон. Полностью./

    Беркем ответил:

    рекомендую к прочтению

    Кто автор?

    Политрук ответил:

    Уж не Мазин ли?
    «Артем Грива, бывший сотрудник Департамента внешней разведки Российской империи, теперь — сотрудник международного комитета по пресечению запрещенных научных исследований. Во время обычной полевой операции — зачистке одного из секретных научных центров Пентагона, Артем Грива сталкивается с существом, контакт с которым был смертелен для любого человека. Но Артем выжил…»

    paritet ответил:

    Зачем «скобка закрывается» не ставишь?

    paritet ответил:

    мериканские учоные У нас уже по-моему было раньше упоминание об этом исследовании. Может быть от меня) Не важно.
    Полагаю, после этого человек будет заинтересован розой ветров своего НП и ее сезонные изменения. Также ему придется учитывать московское время.

  5. Тамбоффский Волк сказал:

    Всю свою прошлую жизнь я пытался наипать С-300 под Хабаровском и всегда они меня «сбивали»…
    По сути вопроса.Дивизион этих комплексов сможет прикрыть столицу (Дамаск) полностью. Как-то наиб…ээээ… обмануть данный комплекс лётчику — практически невозможно. Дело всё в антенне, высочайшей!!! помехозащищённости и способности к селекции целей. Поскольку весь комплекс подвижен, то — сбор, перезд, разворачивание и пуск занимают 30 мину. Это делает практически невозможным его поражение в реальном времени. (Все рассказы. о том. что вот со спутника показали и через пять минут F-16 шмальнули по комплексу — это только рекламо).
    Не вдаваясь в ТТХ и способы работы расчётов…
    Если расчёты будут НАШИ (ТМ) или не совсем (ТМ), но НАШИ и, если комплексы будут поставлены НАСТОЯЩИЕ, а не в экспортом исполнении (в которых специально снижаются ТТХ), то могу прогнозировать следующее:
    После первого же налёта на землю упадут порядка 50-60 прОцентов налетающих. А всем хочеЦЦа жить (лётчикам тоже, гад буду, по себе говорю). Поэтому дальнейшее продолженеи боевых вылетов возможно только при уничтожении данных комплексов. Пилот тупо откажется лететь или входить в зону поражения, разгружаясь в белый свет, как в копейку.
    Это, если совсем коротко…

    lyohinz ответил:

    а шрайками ты их не пробовал?

    Тамбоффский Волк ответил:

    Не… Тока матом после посадки.

    Constantin ответил:

    Я в этом плохо разбираюсь объясните пожалуйста что мешает вместо самолётов послать тысячи крылатых ракет где пилоты не нужны. И второй вопрос зачем на данном этапе развития нужны самолёты с пилотами если есть ракеты? Мне просто кажется что обучать много лет и содержать пилота намного дороже и дольше в разы по времени чем создать ракету которая сама всё сделает. Ответе пожалуйста на эти вопросы они меня давно мучают)

    Тамбоффский Волк ответил:

    1. При современном уровне развития средств РЭБ крылатая ракета далеко не панацея.
    А если ещё и космос оглушить, (что РФ МОЖЕТ сделать), то…
    2. Как ни странно самолёт МНОГОРАЗОВЫЙ носитель тех же ракет и при наличии пилота может выполнить задачу в любых условиях, в том числе и при постановке помех (бомбометание и применение ракет способом «по сапогу»).
    3. Дороже, конечно же… Но эффективней.
    Доклад закончил.

  6. sk222 сказал:

    Поддержка, думаю, больше психологическая.
    Надо будет. израиль и с-300 додавит.
    Какой ценой? другой вопрос.
    поднимать в воздух самолеты — постановщики помех при каждом вылете своей авиации это очень сложно. Ставить помехи не так просто. И они вовсе не глушат всю систему полностью. ну прикроют помехами один сектор, в остальных воюй не хочу.. А наземная операция без авиации обречена на провал.
    Даже беспилотникам не дадут летать — будут сбивать чем попроще, а уж вылетевшие им на подмогу самолеты будут сбивать тем что поновей.
    Разменивать каждую кабину Ф-2 или СОЦ (я не знаю, что туда обещают поставить, объектовый или войсковой вариант) на свой самолет — можно. Но дорого.
    Вначале разбомбить структуру ПВО, как это сделано в Югославии?
    Ливию считать не будем, ПВО там зачахло практически сразу.
    Хорошо бы. Но пока будут бомбить ПВО, Асад сразу поймет, что дело пахнет керосином и церемониться с оппозицией не станет, а она одна не выдержит и пары недель.
    Да и народ в Сирии может объединиться в поддержку А.

  7. Zoger сказал:

    Далее про израильтян.
    Некоторые аналитеги считают, что им собственно война в Сирии нужна только для того, чтобы через ее территорию бахнуть по Ирану. Бахнуть — это совершить массовый авиационный налет, и крайне желательно первой волной вынести сирийскую ПВО. Пасхальные ракетные удары под Дамаском производились с территории Иордании без пересечения самолетами сирийской границы. Еврейские самолеты там часто летали, разведывали хезбаллонов и опять же мониторили сирийскую ПВО. Поэтому пуск ракет сирийцы скорее всего проворонили, а на подлете их либо не стали сбивать, либо уже не смогли. В свете теории «ПВО Сирии заточено под массовый авианалет» — вполне логично. Тем более кроме Буков есть и Панцири, могли бы и защитить обьекты. Да, странно, согласен, но я не экперд.
    Да, авиаудары по «колоннам для хизбаллы» были и раньше, но в этот раз евреи перестарались и разбомбили чисто сирийские военные обьекты и возможно даже нашу технику и наших специалистов.
    Теперь уже хер получится безнаказанно летать и бомбить.

    Да, кстати кроме С-300 ведь еще поставили и Искандеры. Кто смотрел по карте — насколько далеко залетит к евреям и туркам?

    Беркем ответил:

    Искандер для целей ни в Израиле, ни в Турции просто не нужен: для нанесения ущерба, после которого и Израилю, и Турции резко захочется Простого Человеческого Мира, вполне достаточно Точек, имеющихся у сирияков на вооружении. Поэтому сдается, что Искандеры там для чего-то другого.

    87barabanov ответил:

    кроме дальности, еще есть вопрос заметности самой ракеты. а в свете развертывания израилем собственной эшелонированной ПВО — это критично.

  8. skysoldier сказал:

    одна из основных функций С-300 — бороться с оперативно-тактическими баллистическими ракетами. так что вариант с уничтожением «аналогом нашей Точки» как-то нереалистичен.

    sk222 ответил:

    Кроме точки есть еще способы. Тот же Шрайк был разработан еще в 58 году. С тех пор много воды утекло. Появились противолокационные ракеты и получше. Объектовый комплекс — минимум два МАЗА: один с кабинами Ф-1 и Ф-2. второй с ПУ. Остальное все дополняет: вышка. остальные ПУ, НВО (со своей вышкой). Зил с антенной для радиостанции и пр.
    Запустить ракету можно и через 10 минут после остановки. Ф-1 замечательно работает и на самом МАЗе.
    Но скрыть все это непросто даже в пустыне.

    skysoldier ответил:

    гугли дальность всех этих Shrike, HARM, ALARM, и дальность поражения С-300.

    sk222 ответил:

    Дальняя граница поражения (не дальность поражения) это «вещь в себе». Зависит от многих факторов.
    Я слез с с-300 (объектового) почти лет 10 назад. С армейского БУК-1М -15 лет назад.
    С Бука стрелял на Эмбе. И таки вы хочете меня чему-то научить?

    sk222 ответил:

    «Дальняя граница ЗОНЫ поражения». Опечатка.

  9. Zoger сказал:

    Кстате, да.
    А РСЗО вряд ли добьют до вероятной позиции с иорданской или турецкой границы. И уж тем более ствольная артиллерия.

    87barabanov ответил:

    я тоже об этом подумал. но наш «Смерч» бьет на 90км (а новые ракеты и дальше), и даже Китай уже выдал что-то подобное. что стоит на вооружении у израиля — х/з. но от границы до Дамаска — должно долететь.

  10. PhysX сказал:

    Как имеющий некоторое отношение к С-300 (правда, в стрельбах участия принимать не довелось), рискну предположить, что летать в зоне её работы станет до крайности вредно для здоровья летающих. Как на учениях расстреливать цели уже не выйдет (или выйдет, но очень недолго), а вот перспектива жоско приземлиться станет донельзя реальной, что вовсе не поднимает боевой дух.
    Подавить же дивизион задача тоже не сказать чтобы тривиальная. Стреляет он далеко, и на месте как правило не стоит.

    PhysX ответил:

    Только вот я не понял, а кто работать-то на ней в Сирии будет? Там кадры за неделю не подготовишь, и за месяц тоже.

    Олег ответил:

    Раньше они назывались «метеорологи» были такие военспецы… как сейчас, х.з.

    _ ответил:

    Да смишно. Всегда за пультом сидели нашы. Через месяца 3-4 — подключали аборигеноф.

    87barabanov ответил:

    контракт на поставку был подписан давно, просто по полит.мотивам заморозили. значит, и обучение провели еще тогда.

    Олег ответил:

    Не знаю как сейчас. а в 90х годах в ВВКУ…имени такого-то. была иностранная кафедра где успешно проходили обучение Монголоиды, Афганоиды и Кубиняки. неважно што из 4 годов обучения они 3 года русский учили как следует, а за год им потом по методу собаки Павлова пытались вбить принцыпы настройки и эксплуатации… Говорят толк был. наверняка сейчас также. Продаем С-300 и кденить в краснознаменном ВВКИА и т.д. есть факультет инспецов где их, спокойно так, обучают. наработки были и никуда не делись, почему ими не пользоваться???

    87barabanov ответил:

    а откуда уверенность, что этими наработками не пользуются :)

    kombat77 ответил:

    Всем привет и доброго дня . По поводу кто будет нажимать на кнопки )) решать не нам .прикажут и полетят наши расчеты уже собирали контрактников в миротворческий батальон. на счет расчетов ПВО сирии скажу честно — 5-ть полигонов совместных стрельб показали их полную Профпрегодность . они производили пуски с С-200 мы паралельно лупили с С-300 и С-200 подготавливали сирийцев к С-300. естественно наши расчеты подготавливали технику (С200)+ракеты сирийци принимали технику и в бой. на сколько мне известно наши расчеты еще с С-75 после 125 и в оконцовке с-200 присутствовали в сирии лично знаком
    Расчеты С-200 еще наших советских времен обучения порой встречали так называемых однокурсников )

    _ ответил:

    «Подавить же дивизион задача тоже не сказать чтобы тривиальная.»
    Эт’ точна.
    А вот подавить СНР — вовся другая задача. Тока в результате 3 девезиона — слепые.
    Как с этим щас — не знаю. Надеюсь, учтено.

    PhysX ответил:

    Раньше вроде как СНР умела отслеживать пуски самонаводящихся ракет с самолётов по себе любимому и тоже их сбивала. Но что там сейчас к настоящему времени напридумывали с обоих сторон в увлекательной игре «кто быстрее»- я тоже не знаю, у меня сведения крайне устаревшие.

  11. Дивер сказал:

    Глядя на все эти пляски с аццкеми с300, не могу отделаться от осчусчения, что кое кому просто нужна обоснова почему не надо ехать в Сирию ибо с300 последние лет десять пиарится как универсальная пугалка нато, причем пиарится самим же нато.

  12. Алексей сказал:

    Насчет с-300, лично мое мнение, для тех мест многовато будет (про двухсотку ваще не говорю). Время развертывания большевато, да и габариты тоже тово…
    А вот БУКи-КУБы — это да, тема. Время развертывания по сравнению с трехсоткой — практически «0», подвижность, помехозащищенность, малозаметность. При грамотно организованной системе оповещения практически не уязвим. В Югославии сербы старыми М-1 валили амеров в легкую (и это при повальном глушении всех средств связи сербской армии), в результате чего комплекс получил от амеров веселенькое название «три перста смерти». Информационные вбросы про наши поставки скорее это как сказал комрад Митя_сп: «..нужна некая инфо точка, повод, с которой нато не теряя лица скажет-нет…» по тому как по-ходу у амеров и иже с ними бабла пока на широкомасштабные мероприятия нема.

    sonny-mao ответил:

    Не американцы, а израильтяне. Не в Югославии, а во время «войны судного дня» в 1973 между арабами и евреями. Около 40 самолетов из общего числа в 102 сбитых записано на счет КУБов.
    Кстати, пишут, что и от 1000 до 4000 кубинцев (которые с Кубы) воевало там на стороне арабов.

  13. Longin сказал:

    С300 — это оружие защиты, а не нападения.
    Израиль нанёс удар, типа фцеляхабороны, по элитным частям. Типа защищал ся.
    С300, теперь, будут СИЛЬНО мешать изралитянчекам выполнять их «миротворческие» рейды.
    Да, вот, нанести удар по дивизиону ПВО (это и слепому ежу в маразме ясно) уже никакая не оборона, а активные (международные) боевые действия. То бишь войнушка со всеми вытекающими кишками.
    Так что С300 — это козырь, который перебить можно только воткрытую показав свои истинные планы на Сирию.

  14. ЮГ сказал:

    Некий Эль Мюрид озвучил версию про то, зачем нужны С-300 в Сирии и назвал Обаму умным.

  15. oleg1968 сказал:

    Торгуется Везучий, и правильно делает — надо чтоб жителей миллионников РФ в золотой миллиард зачислили и довольствие хорошее предоставили, себе и элите гарантий по-надежнее получает.

  16. Шурик сказал:

    Если нельзя с воздуха плющить Сирию, то можно с земли проводить мероприятия. По большому счету сионистов не остановить в достижении своих целей, есть С-300, заплатят подкупят пристрелят (нужное подчеркнуть) и нет С-300. Слив Сирии неизбежен, поставка С-300 очень похожа на марш-бросок в Приштину, показали «кузькину мать» и сглотнули….

    Zoger ответил:

    «Если нельзя с воздуха плющить Сирию, то можно с земли проводить мероприятия»
    Там какой-то сирийский народный комитет после отмашки Асада объявил о наборе добровольцев для боры с сионистами на Голанских высотах. Мало того, что они считаются оккупированной территорией, так еще Израиль добавил вглубь сирийской земли какую-то буферную зону на расстояние более 10 км для «защиты от минометных обстрелов». Так что тема партизанства весьма актуальна.

  17. gvMajor сказал:

    Офицер. Отдаю долг Родине непосредственно на комплексе С-300.
    По поводу движений насчет С-300, здесь слишком мало вводных чтобы делать какие то далеко идущие выводы. По понятным причинам не могу объяснять подробно боевое применение и тактику применения ЗРВ, но глядя на эти «танцы с бубном» мне кажется что:
    1. Возможно отработка комплекса в боевых условиях, при противодействии противника во всех смыслах. Отмечу что тем более с «той стороны» Израиль, который обладает наиболее полной информацией о С-300.
    2. Напомню что у Асада есть и Бук и Тор и Панцирь, а это уже эшелонированное ПВО. По Панцирю так вообще отдельная тема. (Но надо понимать что без РТВ эффективность всего этого будет совсем не фонтан. Как там дела в Сирии с РТВ?)
    3. Да С-300 не вундервафля и от Дамаска до Тель-Авива 215 км. Но в 30 км можно и сработать по земле характерным грибочком. Правда никто Асаду не поставит СБЧ никогда.
    4. Большой вопрос возникает по обслуживанию комплекса. Опять же кто будет сидеть на местах управления.
    5. САМОЕ ГЛАВНОЕ в какой комплектации поставлен комплекс в Сирию. Если только дивизионы, без РЛО и ПБУ, то эффективность применения С-300 будет снижена минимум втрое, а то и побольше. В результате секторная ПВО что как минимум делает её уязвимой.

    про политическое давление с помощью оружия я не хотел бы говорить, не моего военного ума дело. Кстати если есть вопросы по поводу состояния дел в вооруженных силах касательно ПВО и ПРО могу ответить на возникшие вопросы в меру своей компетенции. Исключая конечно вещи составляющие государственную тайну.

    Инферно ответил:

    Кстати если есть вопросы по поводу состояния дел в вооруженных силах касательно ПВО и ПРО могу ответить на возникшие вопросы в меру своей компетенции.

    Камрад, если не трудно, напеши «за вопщем», оно и само-посибе многим интересно будет, и вопросы задавать будет проще.

    gvMajor ответил:

    не вопрос. куда? в эту же тему или?

    87barabanov ответил:

    все молчат — позволю себе вклиниться.
    сюда. надо будет — модераторы вынесут в отдельный пост с почетными благодарностями.
    ну а мы скромненько тут поблагодарим.

    Инферно ответил:

    Йабэ порекомендовал Формусвязи.

    gvMajor ответил:

    Отписал. Здесь продублирую
    Начну по порядку:
    О себе: 35 лет; звание надеюсь всем ясно. Про должности рассказывать не буду иначе можно фото выкладывать. Все в роду по мужской линии были военными, но сейчас мало кто это понимает до конца.Родился и вырос в закрытом военном городе. В середине девяностых (опять же для тех кто понимает о чём я) поступил в военное училище. Специальность — инженер автоматизированных систем управления. Непосредственно по профилю — управляемые ракеты, можно сказать что больше крылатые, чем зенитные. Но больше ничего говорить не буду. Отмечу что пришлось помотаться по шарику было дело, опять же без подробностей. В данный момент нахожусь на самом переднем крае, а непосредственно на западе РФ. Самом западе. Подлётное время авиации наших вероятных «друзей» около 12-15 минут.

    Если говорить тезисно, то
    — Как было раньше и что мы проебали.
    Раньше был Советский союз. Империя. Соответственно отношение было имперским и размах соответствующий. На уровне самых совершенных на тот момент технологий. Без лишних понтов — небо было на замке. Я это утверждаю без всяких обоснов. Рассказывающие мне про Руста идут лесом, поскольку знаю напрямую что его вели от границы и вальнуть могли сразу же. Здесь явная полит акция, даже не провокация. Про успешное использование американцами технологических достижений как то в авиации и космосе — так тут никто не застрахован. Наши кстати тоже не лаптем щи хлебают. Ложка дёгтя — всего было много, но две трети этого много обслуживали люди как в нынешнем КНДР. Боевого духа мало для управления высокотехнологичными видами вооружений.
    — Что есть сейчас
    Основа мощи — «трёхсотая» система. Остатки былой мощи в виде прикрытия основных промышленных районов, АЭС и т.д. Без подробностей. Можно сказать о особом районе и «спецназе» ПВОшников — Москва. Но там другая зенитно-ракетная система. Другие ЗРС комплексно дополняют всё это дело. Маленькая ремарка — здесь надо понимать, что ЗРС бывают разные и имеют иногда разное предназначение, а не просто: кто в небе — вали их всех. Таже трёхсотка бывает объектовой, так сказать, и войсковой. Проще всего отличить так — войсковая на гусеничном шасси, другая на колёсном. И задачи у них несколько разные.
    — Что будет
    Всё будет хорошо.

    про БП: Боевая подготовка ведётся. Расчёты летают на полигоны и проводят боевые стрельбы. В среднем 2 раза в год.

    про л/с: Здесь как раз тот случай когда действительно необходимы именно военнослужащие по контракту. Профессионалы. По факту сейчас много должностей в составе боевых расчётов составляют призывники у которых срок призыва — год. Делайте выводы. Профессиональная подготовка офицеров снижается — спасибо лихим девяностым. Но тенденция к лучшему наметилась. Лишь бы не поздно.

    про инструкции и наставления: Иногда хочется взять и уебать тех пьяных эй ты-полковников которые их сочиняют. С этим вообще — большая проблема. Мало кто из думающих и деятельных людей хочет добровольно обречь себя на бюрократическую должность, только карьеристы и вообще нехорошие люди. Такова селяви.

    про обеспечение:
    — Ремонт ВВТ — такая же поляна для откатов как и всё подобное в народном хозяйстве. Пример — контракт на ремонт, приезжает завод, денег хватает на то чтобы почистить и покрасить, заплатить зарплату рабочим и всё. Не шутка. Правда вроде бы когда очко затрещало начали наводить порядок. Подвижки есть.
    — АТ. большая часть — старьё, но боеготовое. Ща стало модно вытаскивать из консервации и совать в войска. Не совсем удачное решение на мой скромный взгляд. Справедливости ради — есть части в которых АТ полностью обновлена на новую.
    — ГСМ. Обеспечивают. Но воруют. Как и везде.
    — ДД. Бабки стали платить. Соответственно стали вымогать. По-разному. Кстати и платят в ВС РФ по-разному. На разных должностях и зарплаты разные. Но про ПВО можно сказать что у нас быть офицером ПВО с материальной точки зрения хуже чем тем же танкистом-на полном серьёзе.
    — Питание стало неплохим но тех кто стоит на БД кормят тем же что и всех.
    — Вещевое. Кино и немцы. Не, лучше так — кино, вино и домино. В результате- хочешь отличаться от бомжа, покупай за свои.

    хотелось бы добавить что элементная база основной части комплексов — советского производства. Старое да. Но ОЧЕНЬ надёжное. Замена на новую — это значит ставить с нуля. Для тех кто понимает. Поэтому пока есть советский ЗИП — живём. Новые ЗРС идут на новой базе. По мнению тех кто в теме кнопки выкл. — нет.

    про перспективы:
    — радужные и не очень. Новый комплекс в войска пошёл. Но сыроват и моё имхо — переходной. ждём 500. Есть интересные наработки на замену БУКов. Упустил из виду развитие морских ЗРС, но позже возможно расскажу.
    Самые главные вопросы — производство новых ракет. Успели бы наладить, заводы строятся полным ходом.

    Общественность просила по ситуации в общем. Как то так. Если необходима конкретика могу пообщаться, но без разглашения ГТ.
    Чистого неба и ясного солнца.

    Cerb ответил:

    -небо было на замке

    ирак 91 продемонстрировал на каком замке

    ожидали июль 43 на участке 52гсд, а получили белоруссию 41(с)

    MS ответил:

    Спасибо, интересно.

    prav ответил:

    попрошу продублировать информацию на автершоке

    Zoger ответил:

    gvMajor
    По п.п. 2 и 4 — вроде как сирийские ПВОшники еще с советских времен обучались у нас и дело там обстояло (надеюсь и сейчас тоже) на порядки лучше чем у разгильдяев-ливийцев. Тот же Эль Мюрид пишет, что персонал для С-300 также недавно обучали, причем еще до поставки комплекса, и еще намекает что наши спецы все равно там присутствуют. Типа кнопки нажимать будут сирийцы, но под чутким руководством известно кого.

    gvMajor ответил:

    Сирийцев с ливийцами даже сравнивать не стоит, но… всё-таки менталитет.
    Толковых у них полно. Под «чутким руководством»- это значит наши там будут работать, наши. Личный состав сирийских боевых расчетов готовился у нас. Вот и посмотрим чему научили и как научили

    МИВ ответил:

    Душа поэта не выдержала. Но облекла мысль в максимально нейтральные и четкие формулировки. Низкий поклон вам, офицеры ПВО. С вами всегда было легко работать.

    МИВ ответил:

    Почему было? Приятно работать и сейчас.

  18. ЮГ сказал:

    Анатолий Дмитриевич ГАВРИЛОВ – генерал-лейтенант запаса, доктор военных наук, профессор, Заслуженный военный специалист проанализировал дал рекомендацыи.
    Анализ и рекомендацыи в статье: ПВО Сирии: спасение или иллюзия?

    Longin ответил:

    Заметил странность:
    На фотке какой-то «Странно сбитый» МиГ-29.
    Ямы — нет;
    Фюзеляж — не разрушен;
    КСА — не наблюдается (без неё не полетит);
    Следы пожара — буд-то гарел стоя на земле.
    А потом по нём проехолись на тракторе.

    Это, что? Уних НАСТОЛЬКО продвинутое ПВО?

  19. прототип сказал:

    офф картинка доставила.

    Агат ответил:

    «ебать, какая прелесть!» (с)

    валера545 ответил:

    А вот ещо занимательнее.

    Longin ответил:

    … и Честные Ветераны Спецслужб

    /Чёто ржод/

    леший злой ответил:

    Это компактные личные медкарты, штоб психиатрам при неожиданном резком обострении время экономить. Грех смеяться над диагнозом.

  20. Strelok-designer сказал:

    Я с сухопутными комплексами не знаком, командовал только корабельными ЗРК: «Кинжал» (сухопутный аналог — «Тор») и «Ураган» (сухопутный аналог — «Бук»).
    По своему опыту могу сказать, что очень многое будет зависеть от того, кто будет сидеть на месте командиров ЗРК и операторов. Будут сидеть наши военные специалисты — отстреляются скорей всего хорошо. Будут сидеть арабы — могут и «прохлопать» цель.
    Говорю об этом уверенно, т.к. мой отец сам был одним из наших военных специалистов в Сирии.
    С другой стороны, израильтяне скорей всего не станут рисковать своими лётчиками, а задействуют беспилотники, которые будут осуществлять наведение на комплексы С-300, т.е. передавать данные о текущем местонахождении комплексов на пункты управления или напрямую передавать данные на БСУ ракеты. Однажды эта тактика у них уже сработала, и если не ошибаюсь, именно в войне с Сирией.

  21. 2032 сказал:

    К уважаемым участникам форума, служившим или служащим по профилю (ПВО), такой вопрос (не раскрывая, разумеется, реальных секретов, строго в пределах допустимого). Прошу сразу не бросать камнями, т.к. полный дилетант в обсуждаемом вопросе.
    Интересует степень интеграции «супостатских» комплектующих в системы новейших ПВО российского производства (в первую очередь, системы навигации и управления, и микроэлектроника в целом). Если да, то возможны ли в этих комплексах «закладки»? Есть ли у противника возможность отключить все эти комплексы «одним нажатием кнопки»?

    87barabanov ответил:

    это тебе не к самим ПВОшникам надо, а к разработчикам, а скорее — к обычным грамотным электронщикам.
    на сколько мне подсказывают мои скромные знания: сказки лучше читать ребенку на ночь из детских книжек, а не по утрам за кофе из «бесплатных» газет.

    sk222 ответил:

    Раньше было мнение, что закладки есть. Но в экспортных вариантах. Как раз для того, чтоб покупатель не вздумал с их помощью бороться с продавцом.

    абвгдейка ответил:

    Ни одной буржуйского элемента в БУКах нету, полностью на советских комплектующих)

    sk222 ответил:

    Я имел в виду, что сам производитель\продавец ставит закладки в те комплексы, что идут на экспорт. На всякий случай. :)
    Ну и некоторые совсем уж «свежие» идеи туда не идут, так что эффективность ниже чем у точно таких же, но состоящих на вооружении в нашей армии. И комплексы требуют регулярного «специфического» обслуживания, это тоже способствует тому, что б покупатель далеко от продавца не отходил.

    Strelok-designer ответил:

    Это точно.
    И как бы некоторые арабские расчёты С-300 ВНЕЗАПНО не осознали, что «демократические ценности» им дороже «кровавого диктатора».

    87barabanov ответил:

    и что это изменит? сбивать своих они не смогут. даже гнать за границу бесполезно — экземпляры С-300 достаточно давно присутствуют за рубежом, и очень сомневаюсь, что бы ни одного экземпляра не было изучено.

    sk222 ответил:

    Почему не смогут сбивать своих?
    Я не знаком с системами опознавания на экспортных вариантах, но в «неэкспортных» можно сбивать любые, даже с «правильным ответом» системы опознавания.
    В первых вариантах действительно система запрещала пуск, но после очередного угона истребителя систему сделали отключаемой.
    Правда вопрос стоит зачем?
    Проще взорвать или испортить.
    Первый комплекс С-300 продали Америке белорусы.
    С тех пор пошло.
    На халявку ни одна страна не откажется, конечно, все потом США передадут.

    87barabanov ответил:

    ну, насчет своих, я не правильно выразился. подразумевалось, скорее то, что даже если начтун сбивать своих — долго ли они в кунге просидят?
    насчет системы опознования, не в курсе, но России все-таки есть какие технические секреты хранить, нужно ли это покупателю — вопрос.
    зачем сбивать своих? если подразумевалось, что проще взорвать или испортить требуемый самолет дистанционно, то это потенциальная уязвимость — противник расшифровав сигнал (или получив от разведки) тупо начнет долбать твои самолеты нажатием кнопки.
    США трехсотки уже ни к чему — не будут же они из трофейных свою батарею ставить на боевое. а для разобрать — они уже давно получили в требуемом количестве.

    87barabanov ответил:

    что бы не возникало желания с продавцом, поставляют на экспорт либо предыдущее поколение (так делал СССР), либо выпускают экспортный вариант с заниженными ТТХ. плюс, не надо забывать, что с продавцом бороться вообще хлопотно — уж он то лучше всех представляет себе слабые стороны.
    а подобные закладки в мелко-серийной продукции (каковой является оружие сложнее автомата) — слишком быстро будут обнаружены, и слишком неприятные последствия это будет иметь.

    sk222 ответил:

    Очень трудно что-либо обнаружить в комплексе С-300. Уж очень он сложен. Намного сложнее автомата.

    87barabanov ответил:

    я тебе вопросом на вопрос отвечу. не возражаешь?
    ты как думаешь, когда изделие отправляется ФСБшникам на спецпроверку, ты правда думаешь, что они долго изучают принципиальные схемы, сверяются с оригиналом, потом включают в розетку, долго подают разные внешние сигналы?

    Агат ответил:

    В конце 90-х спецы нередко обнаруживали лишние «детальки» в компьетерах, поставляемых для служб и госудасрственных структур.

    А как? Мож и схемы смотрели, а мож и сканировали всяко-разно.

    sk222 ответил:

    Проще всего закладки делать на этапе разработки. Про закладки в компы, поставляемые для госслужб, я слышал, но это немного не в той области.
    Вообще не в той, я б сказал.
    С-300 это куда всяких блоков.
    Сделать так, чтоб сигнал на пуск не прошел, когда от самолета есть ответ «я-свой» — можно. И никто не найдет, где он там потеряется. «Свой» — имеется в виду самолет «продавца».
    Это все, если есть, то должно быть заложено на этапе разработки всей системы. Думаю, оно тогда же и было заложено.
    Импортные комплектующие в С-300 или БУКе не используются. Никак.
    Пользуйтесь на здоровье, закладки будут всплывать, если только будете воевать с с Россией.

    Лет 10 назад всплывала одна интересная история. Купил оборонный завод источники бесперебойного питания для компов. В Израиле. Вы таки не поверите, но оказались такими хорошими, что проблем с компами почти совсем не стало. Подключили к компам не только проводом питания, а еще и езернету, чтоб на экран сообщения выдавал, если что не так идет. Были мелочи, типа плата погорит в том или ином ИБП. Но улыбчивый инженер с завода производителя быстро плату менял, и все работало отлично. Старую нерабочую плату обратно на завод-производитель отправляли, по гарантии.
    Только через год догадались, что почему-то платы горят только на тех ИБП, которые на самом деле с секретами работают. Поглядели на плату, а там память на гиг замаскирована. Чего там хранилось — никто не знает. :)

    87barabanov ответил:

    И никто не найдет, где он там потеряется. “Свой” – имеется в виду самолет “продавца”.

    а потом нужный ответ уйдет гулять, и над небом покупателя будет летать все кому не лень.
    не думай о людях плохо — далеко не все готовы купить кота в мешке.

    по бесперебойникам. даже если это и не утка.
    1. нет деталей о том, проводилась ли проверка бесперебойников вообще. лет 10 назад могли болт положить.
    2. пример из другой оперы. нештатные протоколы радиообмена и нештатные протоколы работы по сети — разные вещи. и по сети выловить — на много проще, что как бы говорит в пользу версии 1.

    sk222 ответил:

    А вот это очень хорошо, если будут гулять. Это означает, что ответ таки ушел, и систему опознавания нужно менять ПРОДАВЦУ, то есть России.
    Хорошо это потому что вовремя узнаем, что на эту систему надеяться не надо.
    Не во время войны, когда над кремлем вражеские истребители летают, а ЗАГОДЯ.
    Да, менять дорого и сложно. Но лучше уж поменять. И успеем поменять.
    А на те С-300, что свою задачу (для России- то есть вскрыли, что взломана система опознавания) выполнили еще в Сирии, приедут пара теток в резиновых сапогах и замкнут где надо, будут эти комплексы опять всех сбивать. На счет теток — все реально, когда увидел их на позиции С-300, подумал — грибники. Потом грибники бодро так залезли в Ф-2, и стали ЦВМ потрошить. Сделали. Две тетки с авоськами, лет 60 на вид. В авоськах паяльник и цешка. К нам на БУК заводчики тоже приезжали, но там хоть мужики были.

  22. Alan_B сказал:

    С учетом специфики ТВД (рельеф!!!) эффективность 300 будет не слишком высокой. Хотя, они бесспорно, могут затруднить работу израильским самолетам ДРЛО и барражирующим постановщикам помех, что благоприятно скажется на эффективности других комплексов. Так что какая то польза в любом случае будет.

    Но, опять же, учитывая рельеф, квалификацию пилотов израильских ВВС и успехи Израиля в области РЭБ, вряд ли это сколь нибудь заметно повлияет на расклады.

    Да и вояки из арабов, как бы помягче… Вряд ли сирийский расчет будет «терпеть» и вести ракету в случае дуэльной ситуации с СВН+HARM.

    sk222 ответил:

    Для этого и существует эшелонирование.
    Мелкие комплексы, от ЗУ-24-2 до Осы заставляют подняться самолеты противника повыше, «отрывают» от земли, где их уже поджидают комплексы посерьезней, типа С-300.

    Агат ответил:

    А для этого, в свою очередь, нужна соответсвующая система управления. Которая, в свою очередь, по силам созадть только прилично развитому государству. У Сирии таковой нет — куча разнородных систем лохматых годов, в основном не стыкованых между собой.

    Там выже ЮГ ссылку хорошую дал, с разтележкой.

    sk222 ответил:

    Статья хорошая.
    Вряд ли готовы НАТО к массированным налетам с пусть даже 5-10% потерь.
    По крайней мере к второму и последующем налетам.

    gvMajor ответил:

    Есть такое дело. Тело без головы не существует. Или будет бегать по двору как курица без башки.

    87barabanov ответил:

    сколько месяцев прошло, от задержания Турцией борта из России?
    вопрос тем, кто в теме: что реально возможно сделать за полгода, в вопросах управления и РЭБ, при наличии технической и консультативной составляющей?

  23. ПВА сказал:

    суть в том, что не помню чтобы у евреев было что-то вроде Точки, у американцев есть, у китайцев есть. потом дальность поражения С-300 такова, что фактически израильские самолёты уже не смогут пускать ракеты даже с территории самого израиля. Грубо говоря, с-300 не панацея безусловно, как и поставленный недавно Бастион с ракетами Яхонт, но эти вундервафли фактически меняют приоритеты нападающей стороны и уже не будет как в Ливии — где стоят у берегов эсминцы и невозбранно пуляют томагавки а демократическая авиация летает как у себя дома. Эльфы они как то не очень любят погибать…

  24. 87barabanov сказал:

    у меня другой вопрос. есть ли у России в том регионе, станции обнаружения, что бы в случае чего — использовать тактику янков, когда 08.08.08 грузинские РЛС работали десятки минут, а не часов — только что бы отстреляться, а об угрозе им сообщали янки, мониторящие воздушное пространство со своих баз и кораблей?

    arena ответил:

    Российский флот пасется в Средиземном море как раз для этого.

    87barabanov ответил:

    не очень хорошо представляю возможности обнаружения корабельных ЗРК. они могут быть заточены на обнаружение низколетящих целей, но только над идеально ровной поверхностью.
    янки для подобных целей имеют специализированные корабли. не слышал, что бы подобные паслись в Средиземном (и не уверен, что таковые вообще есть в составе флота).

  25. Efrejtor Osval_d сказал:

    отмотал в своё время 2 года в лесу под Кировом.
    оператор СУС
    пулял в Сары-Шагане

    думаю,Сирию отстоим

  26. чешепузик сказал:

    Заходил на ПВОшное полазать по мат.части. В т.ч. и на С-300 (давненько, в 1985 годе).

    ИМХО такое, что ситуацию в небе они, конечно, изменят принципиально. Однако перелома хода войны с Израилем (ежели такая случицца) от них ожыдать не стоит. Задачи по их выведению из строя будут решацца не с воздуха, а «ассимитрично», с чем израильтянам придёцца повозицца, конечно, но. И решающим обстоятельством, к сожалению, при этом станет общий недостаточный уровень обученности и оснащённости сирийской армии, тактической гибкости и штабной культуры её командования.

    Короче, теж грабли, что и в других еврейско-арабских случаях.

Оставить комментарий

Вам надо войти чтобы оставить комментарий.

Поиск по сайту:





Карта сайта