Беркем аль Атоми




Очевидное невероятное или о пользе хождения в народ

5 июля 2011

Дорогие камрады.

С превеликим удовольствием ПУН оповещает вас о найденном решении задачи «что было первично, курица или яйцо».

Решение было найдено некой камрадессой которая из скромности пожелала остаться неизвестной. В силу некой удаленности места проживания камрадессы от мегаполисов и общей ее занятости по хозяйству, долгое время ее пытливый ум оттачивался на задачах, как бы это сказать, несколько прикладного характера. Однако сие не помешало ей умыть гостящих у нее рафинированных интеллигентов,  коии от нечего делать принялись витийствовать на тему «ну вот например еще одна задачка не имеющая решения — что было первично курица или яйцо».

Вот как это произошло:

В момент когда один из вышеупомянутых интеллигентов пытался описать решение задачи о курице и яйце в виде «голоморфного отображения на пространстве замкнутых циклов», суетящаяся рядом по хозяйству камрадесса отреагировала на «голоморфных» весьма резким замечанием

«Я вам тут покажу голоморфных! Мало вам прошлого раза когда ограду поломали и всю баню заблевали. Университеты позаканчивали а все туда же! Тут вам не Москва! Враз солью по задницам получите!»

«Нет, ну только посмотрите на них. Голоморфить они вздумали на старости лет, пьяницы очкастые! Было б хоть у кого что голоморфить-то, а то ведь срамота одна и глянуть не на что!»

Когда некий камрад начал объяснять доброй женщине что никто беспорядков учинять (пока) не собирается, а это просто ученые (или наученные) мужи задачку сложную решают, добрая женщина малость успокоилась и поинтересовалась,

«А что за задачка то? Я ведь чай не весь не век у плиты стояла, тоже корочки имею, может чем и подсоблю. Да и слышала я, вы чего-то про кур говорили а их тут у меня полный двор бегает.»

А дальше произошло то самое эпохальное событие.

Малость поломавшись, ученые (наученные) мужи снизошли до языка доступного (в их понимании) «простому народу» и начали объяснять условия задачи

«Ну эта, мы вот тут рассуждаем. Что первично, курица или яйцо.» (дальше все по накатанной, как обычно, пересказывать стандартные условия сей навязшей на зубах задачи в стотысячный раз не будем).

Однако после терпеливого выслушивания условий задачи, вместо того чтобы впасть в ожидаемый (ну и чего уж там, кое кем предвкушаемый) логический ступор, камрадесса только недоуменно улыбнулась и выдала:

«Чего вы тут два часа голоморфите, не пойму. Ведь и ежу понятно что первичен ПЕТУХ. Ведь без него яйца из которого курица может вылупиться не получится!»

Затем мудрая женщина что-то еще про себя хмыкнула и с видом «эх, вы, глупыши», пошла дальше трудиться по хозяйству, оставив все честное собрание в состоянии «полный русский дзен»…

Когда ЗавПУН через некоторое время вышел из русского дзена, подотдел в полном составе целую неделю проверял предложенное решение на предмет логических неувязок а также на предмет научного приоритета. Ни опровергнуть данное решение ни найти аналогичное решение предложенное кем-либо ранее коллективу ПУН не удалось…

Всего доброго,

Dachs

P.S. ЗавПУН от лица всего коллектива ПУН заявляет что опубликованные выше научные результаты предназначены исключительно для решения задач прикладного птицеводства. Представленные результаты следует использовать строго по назначению в специально оборудованных для этого птичниках с соблюдением всех положенных норм безопасности. Ни ПУН ни, тем более ,администрация ресурса беркем ру не несет отвественности за несанкционированное применение результатов в других областях, а также за любые шовинистические интерполяции и лженаучные аналогии с социальным системами.

P.P.S. Коллектив ПУНа надеется что администрация ресурса беркем ру обратит наконец внимание на высокую научную активность подотдела и таки выдаст зажиленную в прошлом квартале премию. Новый компьютер секретарше тоже бы не помешал…


Почитать ещё:



178 комментариев на “Очевидное невероятное или о пользе хождения в народ”

  1. Klerkon сказал:

    Гм-м-м, ну, дык если порассуждать малость, то у нас в Расее действительно первичен ПЕТУХ. То есть — пидор, «опущенный»! А вовсе не тот, который в гребешке и перьях с утречка пораньше на деревенском заборчике кукарекает. Потому как кругом жизнь то у большинства — почти что «чешежопица»!

    Кроме того, появилась и такая вот новость: «мировое сообщество» раскритиковало Россию представьте себе за…. дискриминацию мужчин!

    Фокич ответил:

    Да ты, поди, эксперт-орнитолог?

    Petrovich ответил:

    Орел, парит в горных высях и презрительно смотрит вниз.

  2. alxg сказал:

    Новый компьютер секретарше тоже бы не помешал…

    Гы, после таких чистосердечных признаний ваш отдел разгонят, а на работу возьмут ту тетку, безо всякого компутера.

  3. Barmalej сказал:

    А петух то откуда взялся?Поди ведь из яйца?

    PapaiSailor ответил:

    У мя жена ещё проще решила, ответ — яйцо.
    -А яйцо окуда?
    -Дык ящерица снесла, кур ведь не было! :)))

    PapaiSailor ответил:

    Потом уже где-то прочитал, что птицы произошли непосредственно от двуногих ящеров — рапторов

    Petrovich ответил:

    -Дык ящерица снесла, кур ведь не было! :)))

    Может, эта ящерица уже фактически курицей была?

    леший злой ответил:

    Бог создал курицу ,она снесла яйцо. Станет Он мелочиться?

    Petrovich ответил:

    А хороший ответ, кстати.
    Впрочем, утверждение недоказуемо.

    Железный пёс ответил:

    А петуха, стало быть, Бог не создавал?

    Расслабились ваще вы тута. Стоило тока Главному уйти в отпуск — курицы/ интеллигенты, петухи с яйцами.

    А там Мухомороыч вроде как согласие на отставку дал с утра пораньше!

    Petrovich ответил:

    А там Мухомороыч вроде как согласие на отставку дал с утра пораньше!

    А вот пусть он похлопочет и выступит с заявлением — а мы рассмотрим.

    Пока Мухомор якобы посылает сигналы, которые чутко уловили в российском руководстве.
    Короче, ложь, пиздеж и провокацыя. Его уже который раз уходят, и уже практически победили.

  4. Petrovich сказал:

    подотдел в полном составе целую неделю проверял предложенное решение на предмет логических неувязок

    Логических?
    За целую неделю проверок (в полном составе!) подотдел не увидел, что если в вопросе стоит «или курица, или яйцо» — то никаких петухов там нет и быть не может?
    А также динозавров, терапсид и даже первичного бульона.

    Подотделу в полном составе перед расстрелом курить про строгую дизъюнкцию.

    Poltatarina ответил:

    Солидарен, ответственнее надо к логике относиться… тем более к аналогиям (петух) учитываю общую терминологию места.

    Dachs ответил:

    Камрад Петрович, пост вообще то о вреде задач с заведомо искаженными или неполными входными условиями (см. также мой коммент ниже).

    Petrovich ответил:

    Условия задачи полны, и решения она не имеет — обычное дело в математике.

    А предложенное «раньше был петух» — это вообще не решение, поскольку не даёт ответа на поставленный в задаче вопрос.

    jukst ответил:

    опередол, тьфу, то есть апиридил.

  5. sema.t сказал:

    Ой гоните товарисчи.
    это ж спор о сравнении несравнимого, ответы по умолчанию должны лежать вне сравниваемых вещей.
    Тот же прикол с слоном и китом.
    где сильнее их обоих = гравитация

  6. ml888 сказал:

    «…наконец вышел из русского дзена»
    Это прекрасно. Я давно говорю, что состояние, которого в тибете достигают неделаньем и усердной медитацией, у русских запросто получается употреблением энного кол-ва спиртосодержащей жидкости. Заглянул в нирвану, побыл чуток в бессознательном, шлифанул чакры и — на опохмел. И тем самым прерывается проклятое колесо сансары, пусть даже и ненадолго :)

    Petrovich ответил:

    у русских запросто получается употреблением энного кол-ва спиртосодержащей жидкости

    Экая доблесть.

    Гриб ответил:

    это гусский дзен

  7. Akila сказал:

    P.P.S. Коллектив ПУНа надеется что администрация ресурса беркем ру обратит наконец внимание на высокую научную активность подотдела и таки выдаст зажиленную в прошлом квартале премию. Новый компьютер секретарше тоже бы не помешал…

    Также неплохо было бы озаботиться вопросом выплаты компенсаций народу.

    леший злой ответил:

    Опять?!

    Akila ответил:

    Опять?!

    Всегда!

    Petrovich ответил:

    Просьба уточнить, какому народу.

    леший злой ответил:

    Акила-патреот.

    Petrovich ответил:

    Я так и думал.

    Akila ответил:

    Просьба уточнить, какому народу.

    Могу и пивной кружкой забить!!!

    Железный пёс ответил:

    Весь народ??? /ужасаеццо/

    суров

    /вспоминает крылатое
    «Нет такого народа, который я не мог бы посадить в бастилию» (с) и прячеццо/

    Petrovich ответил:

    Пиши Народ с большой буквы — тогда все вопросы отпадут!

    Akila ответил:

    Пиши Народ с большой буквы – тогда все вопросы отпадут!

    Также неплохо было бы озаботиться вопросом выплаты компенсаций Н-роду.

    Petrovich ответил:

    Не вопрос. Как в арабской сказке — пятьдесят палок я должен стражнику и сто пятьдесят — визирю. Из двухсот, понятное дело.

  8. Мишан сказал:

    ПУН сокращать пора, или менять начальника подотдела.

  9. scbr сказал:

    «Чего вы тут два часа голоморфите, не пойму. Ведь и ежу понятно что первичен ПЕТУХ. Ведь без него яйца из которого курица может вылупиться не получится!»

    Власть,народ,религия,кто чего достоин,кто кого танцует?Ландшафт?

  10. леший злой сказал:

    Кстати о пользе хождения в народ: меня тут электрик между делом просветил, почему хитрожопые всего СССР стремятся обитать в столице. Ответ на поверхности-штоб не мучиться,превращение в плазму за 0.002 секунды-что может быть привлекательнее. И остеклованный мемориал на тыщу лет с центром на Красной площади.

  11. Demiurg сказал:

    Как говорили в перестройку (а может и раньше) в Одессе: «Раньше было все! И куры и яйца.»

  12. Юлия сказал:

    Надеюсь, что у камрадов все остальные вопросы, кроме как про куриц с яйцами, уже решены ;)

    леший злой ответил:

    Юля ,тебя ж профессора учили. «…про куриц и яйца…»

    Юлия ответил:

    Мое выражение намеренно и имеет двойной смысл :))

    леший злой ответил:

    Нда, однако — переучили.

    Ded_Duda ответил:

    «Куриц с яйцами» и есть петух)) Это чисто наш прикол.

    леший злой ответил:

    Ты отличаешь петушатину от курятины в потрошеном виде?

    Ded_Duda ответил:

    Ну если так ставить вопрос то да, я их бывало сотнями валил, по долгу службы так сказать. Кость другая, там тушка несколько другие параметры имеет, Голень опять же ну и так видно опять же яйце клада нету , а ежели потрошить так и так все ясно))

    леший злой ответил:

    Везет,не оскоромишься.

  13. Elite123 сказал:

    Блестяще! Просто блестяще!
    Всегда был за наш русский дзен. При двух вариантах ответа всегда нужно понимать, что есть третий и четвёртый и т.д.

    И это касается решения практически любой проблемы.

    леший злой ответил:

    Тут Юля , со свойственным инсайдом, обозвала «рафинированных интеллегентов»- «курицами, тока с яйцами». Это не наш дзен.

    Petrovich ответил:

    При двух вариантах ответа всегда нужно понимать, что есть третий и четвёртый и т.д.

    Особенно при выборе из двух взаимоисключающих вариантов, ага.
    Тогда уж или дзен, или логика.

    И это касается решения практически любой проблемы.

    В данном случае проблема не была решена, почему подотдел впал в прострацию — непонятно.

    Elite123 ответил:

    если снять с себя рамки, ограничивающие мышление, то можно делать удивительные выводы. Что логика по сути не бинарна.
    Не всегда есть только чёрное и белое. Есть ещё миллионы оттенков. И даже, когда все они описаны, можно найти ещё столько же неописанных вариантов.

    Это достаточно сложно для понимания неподготовленного, но очевидно для тех, кто снял с себя рамки.

    p.s. лучший бинарный компьютер (с 1 и 0) не нарисует вам идеальной синусоиды. Синусоиду нарисует только аналоговый компьютер!

    Petrovich ответил:

    если снять с себя рамки, ограничивающие мышление, то можно делать удивительные выводы. Что логика по сути не бинарна.

    Логика оперирует с произвольным количеством элементов.
    Странно, что ты не знаешь.

    Не всегда есть только чёрное и белое.

    Как-то так получается, что в задаче про два элемента (курицу и яйцо) есть только два элемента (курица и яйцо).
    Всё остальное — упражнения в остроумии, отношения к логике не имеющее.

    Это достаточно сложно для понимания неподготовленного, но очевидно для тех, кто снял с себя рамки.

    Для тех, кто не в состоянии мыслить логически — так правильно называть.
    Освобождённый от рамок разум двоечника.

    лучший бинарный компьютер (с 1 и 0) не нарисует вам идеальной синусоиды. Синусоиду нарисует только аналоговый компьютер!

    Не пори ерунды.
    И да, компьютер вычисляет, а не «рисует».

    robust ответил:

    Это достаточно сложно для понимания неподготовленного, но очевидно для тех, кто снял с себя рамки.

    А таких как ты со снятыми рамками где готовят?

    Petrovich ответил:

    В российских школах или в интернете.

    леший злой ответил:

    Эти рамки называются шоры. Штобы лошади не пугались придорожных кустов. Полный отказ чреват сердечно сосудистыми осложнениями. Ну или просто сложностями.

    Petrovich ответил:

    В данном случае это не снятие рамок, это культивирование невежества.

    robust ответил:

    Это не шоры, это математический аппарат, используя который можно получить нужный результат. А человек без ограничительных рамок нахлобученных на мышление — шизофреник.

    леший злой ответил:

    Точно? По моему как то по другому называется. Когда мысль одна-но бесконечная.

    robust ответил:

    У человека, больного шизофренией, могут отмечаться дезорганизация мышления и речи, их необычность, слуховые галлюцинации, бредовые идеи.

    Вроде вполне подходит.

    леший злой ответил:

    Невозможность сосредоточиться на выполнении определенной задачи отвлекаясь на побочные проблемы и раздражители. Больше подходит.

    Elite123 ответил:

    таких не готовят. такие культивируются как раз философиями и разными ДЗЕНами.
    В общем это достаточно опасно, т.к. смотришь уже не в форточку на мир, а извне.

    Эти рамки называются шоры. Штобы лошади не пугались придорожных кустов. Полный отказ чреват сердечно сосудистыми осложнениями. Ну или просто сложностями.

    ну, можно назвать и так. Смысл правильно понят.

    полностью сформированной картины данного направления нет. Поэтому и описать кратко и ёмко не получится.

    robust ответил:

    полностью сформированной картины данного направления нет. Поэтому и описать кратко и ёмко не получится.

    Почему «описать кратко и ёмко не получится»? Обратись к участковому психиатру, он тебе всё объяснит и таблетки пропишет.

    Petrovich ответил:

    таких не готовят. такие культивируются как раз философиями и разными ДЗЕНами.

    Переведу на русский — бездельники, лелеющие свою Индивидуальность и Особое Мнение.
    Всё, что ни сморозят — полновесная и ценнейшая точка зрения.

  14. sergeyt сказал:

    тут аналогия покруче выходит, чем про баранов с пастухами.
    масштабнее я бы сказал.

  15. Железный пёс сказал:

    Совсем вне темы типа — но!

    Ливийский лидер Муаммар Каддафи согласился оставить власть в обмен на гарантии безопасности. В НАТО готовы пойти ему навстречу, сообщил изданию «Коммерсантъ» высокопоставленный источник в российском руководстве.

    Там же

    По его словам, наиболее компромиссную позицию в этом смысле занимает Франция. Она не только готова разморозить часть счетов Каддафи и его семьи, но и обещает посодействовать тому, чтобы полковник в случае его мирного ухода избежал Гаагского трибунала, выдавшего ранее международный ордер на его арест. Кроме того, обсуждается вопрос о том, чтобы ливийский лидер смог остаться на родине.

    http://top.rbc.ru/special/libya/05/07/2011/603919.shtml

    Железный пёс ответил:

    И на фоне новостей про «гарантии» Мухоморычу:

    4 июля в Тунисе состоялся второй процесс по делу бывшего президента Туниса Зин аль-Абидина бен Али, которого обвиняли в незаконном владении оружием и наркотиками, сообщает Reuters.
    Согласно вердикту суда, проводившего заседание в отсутствие обвиняемого, Бен Али приговорен к 15 годам лишения свободы.
    Ранее тот же суд уже приговорил экс-главу государства к 35 годам тюрьмы за хищения в особо крупных размерах и незаконное владение большими суммами наличных денег.

    Тута http://lenta.ru/news/2011/07/04/benali/
    И тута http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/59605/

    Интресно, поведётся на «гарантии» то?

    Железный пёс ответил:

    И совсем веселуха:

    Иранский высокопоставленный чиновник службы безопасности выразил готовность Тегерана передать свои технологии в ядерной сфере другим странам мира, в том числе Египту. Об этом сообщило агентство FARS.
    «Иран готов предоставить Египту свои научно-технические эксперименты в создании мирной ядерной энергетики и начать сотрудничество на этой почве», – сообщил секретарь иранского Высшего совета национальной безопасности (ВСНБ) Саид Джалили.

    http://www.oilru.com/news/264462/
    и тут http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/59601/

    Они просто хотели, чтобы их бомбили (р)

  16. Ros сказал:

    Есть еще такая военная дзен-загадка-шутка:
    — (вопрос) Можно ли забеременеть от ваты?
    — (ответ) Можно, если это вата из солдатского матраса!

    Примечание 1: категорически не рекомендуется проверять или использовать данный способ в практических целях в связи с его исключительно лабораторным статусом.
    Примечание2: пришу прощения за некоторый уход от темы птицеводства и происхождения видов.

    debil ответил:

    После того, как начали активно применять генетическую экспертизу для установления отцовства, выяснилось, что от 20 до 30 % детей не является биологическими детьми своих официальных отцов.
    Так шта далеко не всякий петух первичен.

    Железный пёс ответил:

    Может просто эта. Как её? Телегония!
    Может таки она просто тупо реально существует??

    Petrovich ответил:

    Блядство реально существует.
    Судя по нехилому проценту — не только среди кучки богемы и рафинированных интеллигентов, а и в простом народе представлено весьма широко.

    debil ответил:

    Ты не поверишь, но телегония тупо реально существует. Но в основном проявляется она как раз наоборот. Это когда дети, зачатые бабой случайным образом, поразительно похожи на мужа этой мадам, но который таки не является генетическим отцом ребенка.

    Petrovich ответил:

    Может, бабе нравится определённый тип — оттого и схожесть.

    debil ответил:

    В течение своей жизни приходилось долгое время близко наблюдать нескольких так называемых подружек, замужних и не очень. Вывод — когда гормоны приспичивают, тащат к себе в постель все без разбору. Потом плачутся, что типа нахрена я это сделала и еще не знают как от этих альфа-самцов отделаться. А вот для совместной жизни они выбирают таки что то примерно однотипное.

    Noise ответил:

    Ключевое слово — Протеомика. Термин «телегония» убит окончательно.

    pimmel ответил:

    это тут невежества удушают или мракобесия культивируют ?

  17. homjak сказал:

    задачка то, простенькая
    куриное яйцо, это яйцо, которое снесла курица

    правильно понимаю, когда в магазине куриные яйца покупаете, имеете ввиду яйца, снесенные курицей, а не яйца ящерицы, из которых, возможно, вылупится курица?

    поэтому яйцо первичным быть не может
    остаётся курица

    откуда взялась курица?
    бегом в школу, недоучки, блджд, повторять теорию происхождения видов

    Petrovich ответил:

    откуда взялась курица?

    Вылупилась из яйца.

    homjak ответил:

    яйцо было не куриное :D

    Petrovich ответил:

    Это как посмотреть — откуда вылупляются курицы, из яиц рептилий, что ле?
    К тому же в вопросе не оговаривается, что яйцо именно куриное. Яйца появились задолго до куриц.

    Это я к тому, что не надо умножать сущности, добавляя эволюцию, петухов, Большой Взрыв и прочие привязки к реальности.

    Чисто умозрительный логический парадокс — яйца несут курицы, вылупляющиеся из яиц, и что было в начале, и было ли начало — неизвестно.

    леший злой ответил:

    Вам чо , в натуре заняться нечем? Подумайте лучше, почему враг-Каддафи, а бомбят-Ливию? Неужели два снайпера дороже всех боевых действий? Я вот уже который год (с Хуссейна) думаю.

    Petrovich ответил:

    Дядь Леший, это не мы, это всё ПУН.

    Бомбят Ливию потому что античеловечество. А про снайперов просьба пояснить.

    леший злой ответил:

    Это все равно что недолюбливая Чубайса, начать с ближайшей электроподстанции. Логичнее взять автомат и сесть в сугроб на Рублевском шоссе.

    Petrovich ответил:

    Сломленный враг куда полезнее убитого.

    леший злой ответил:

    Только для самомнения. чиста покуражиться. Гаагские суды и прочая развлекалово. Наш путь «нет человека-нет проблемы».

    Petrovich ответил:

    Враг не Каддафи, а система. Много воли чуркам дали, слушаться не хотят, Китай к себе зовут.

    Наш путь “нет человека-нет проблемы”.

    Это эсеровщина.
    Грохнешь одного — система заменит на другого такого же.

    robust ответил:

    Грохнешь одного – система заменит на другого такого же.

    А если вся система стоит на этом одном?

    Petrovich ответил:

    Тогда сферическая система рухнет прямо в вакууме.

    robust ответил:

    Ну ты как будто не видел систем находящихся в равновесии только благодаря одному человеку. Нет человека и довольно быстро всё рушится.

    Petrovich ответил:

    Ну да, а потом после смерти врага ещё 35 лет очковать.

    robust ответил:

    Ну если потом планируется постройка новых подстанций, подряды на которые получат твои компании, то в чём тут нелогичность?

    леший злой ответил:

    В цене вопроса.

    robust ответил:

    Цены для кого? Для населения оставшегося без света и тепла? Кому до его есть дело?

    Petrovich ответил:

    Э-э, не скажи. Пассионарность надо давить массово и в зародыше, индивидуальным террором её можно только раздразнить.

    robust ответил:

    А вот тут абсолютно соглашусь.

    леший злой ответил:

    Оптимист ты. По моему-тренируются. Вопрос кто следующий противник. Хотя он скорее риторический.

    robust ответил:

    Ну дык всё у них крутится вокруг бабла. И тренировки — да, для начала надо потренирвоаться на более слабых, а уж потом кого по-серьёзнее грабануть.

    LanaVam ответил:

    с Чубайсом будут водитель и охранник. а они тут при чем?

    леший злой ответил:

    А значит дежурная смена , включая уборщицу и её внучку-причем?

    robust ответил:

    А они не при чём?

    LanaVam ответил:

    ну мы тогда все при чем :)

    robust ответил:

    Несомненно. Однако степень ответственности разная.

    LanaVam ответил:

    демагогию вы тут развели, товарищи камрады :)

    леший злой ответил:

    Так,бычки затушили, капюшоны накинули. Демаскируете тут.

    Petrovich ответил:

    с Чубайсом будут водитель и охранник. а они тут при чем?

    Да пёс с ними.
    Знают, на кого работают.

    robust ответил:

    А чего тут особо думать? Боеприпасы надо куда-то утилизировать? Надо, не все ж такие идиоты их просто взрывать. Армию тренировать надо? Показать кто в мире хозяин надо?

  18. Noise сказал:

    Как там говорил, один гуру — ничто не первично, ничто не вечно, всё является причиной и следствием.

  19. Ведмедь сказал:

    Робяты, действительно, не не след множить сущее. Сдаётся мне, суть данного поста в том, что надобно мыслить ширше, что и показано на примере вышеупомянутой крестьянки(т.н.»народ»).

    Dachs ответил:

    Ага.
    А еще о том что хотя логика и является хорошим инструментом познания окружающей действительности, возможности ее применения весьма ограничены.
    Правильность логических умозаключений зависит от объема и достоверности исходных данных.
    При неверных или неполных входных данных чистая формальная логика неминуемо ведет к ошибке.
    Так как в реальном мире входные данные практически всегда неполные и (или) содержат ошибки, в настоящее время в ряде областей стали популярны и активно разрабатываются программные системы с т.к. называемой «fuzzy logic» (размытая логика).
    Давно собирался написать пост на эту тему, а тут хороший и веселый пример попался из жизни.

    Данный пример хорош тем что камрадесса обратила наше внимание изначально сама постановка задачи очевидно не правильна, т.к. курица сама по себе снести яйцо из которого может вылупиться другая курица НЕ МОЖЕТ. Т.е. задача изначально сама по себе не имеет смысла.
    А сколько еще подобного рода задач вокруг нас (пресловутые «русские маятники» и пр.) где намеренно искажаются условия, потом включают логику — и вуаля, человек (а то и целые популяции) начинает искать «пятый угол» пытаясь понять например
    что лучше «бесплатное жилье и медицина» или «много джинсов и жвачки» и пр. и пр.

    леший злой ответил:

    Ща договоримся, что выход в равновесии, а чем меньше система-тем легше его достичь. И отделим губернии. Штоб всем джинсов с жувачками хватало, и жилье с медециной бесплатное. Наши попытки достичь равновесия, только раскачивают весы, как у неопытных провизоров.

    Dachs ответил:

    К такому выводу как раз подталкивает логика отталкивающаяся от неполных начальных условий.
    Заметь, рассуждения на тему «вот мы тут у себя нефть-алмазы имеем, сейчас перестанем окружающую нищету кормить, отделимся и заживем» выглядят весьма логично.

    Однако, те кто вбрасывают эти идеи в массы или намеренно или от тупости оставляют за скобками кучу прочих входных данных (транспорт, безопасность, генофонд, и пр. и пр.).

    леший злой ответил:

    Настоящий полковник не может командовать взводом. Потому што мыслит стратегически. Начнет воевать по глобусу и проиграет бой. Чем больше взводных мнит себя стратегами-тем слабее армия. Это ситуация армии из полковников, которые никогда не командовали даже отделением. Одной только тупостью вбрасывателей такое не объяснишь. Какой то злой умысел прослеживается. На уровне демократических выборов главврача в психдиспансере, с торжественным вручением ключей, от сейфа с препаратами категории «А».

    robust ответил:

    А еще о том что хотя логика и является хорошим инструментом познания окружающей действительности, возможности ее применения весьма ограничены.

    Какие ещё более совершенные инструменты предлагается использовать?

    При неверных или неполных входных данных чистая формальная логика неминуемо ведет к ошибке.

    Как известно, ничего идеального в мире не существует, а потому ошибка всегда имеет место быть. Повод ли это отказываться от логики вообще?

    Данный пример хорош тем что камрадесса обратила наше внимание изначально сама постановка задачи очевидно не правильна, т.к. курица сама по себе снести яйцо из которого может вылупиться другая курица НЕ МОЖЕТ. Т.е. задача изначально сама по себе не имеет смысла.

    Я вот стесняюсь спросить: а вот это «курица или яйцо?» действительно относится к сложным задачам, над которыми стоит биться? Почему-то всегда думал, что это детский прикол для развития логического мышления. Или что-то типа прикола — сможет ли господь бог создать камень такого веса, который сам же не сможет поднять и как тут буть со всемогуществом?

    что лучше “бесплатное жилье и медицина” или “много джинсов и жвачки” и пр. и пр.

    Такие вопросы из разряда — вилкой в глаз или в попу раз? :)
    А вот про нечёткую логику было бы интересно почитать.

    леший злой ответил:

    А че, учебник логики уже в спецхранах?

    robust ответил:

    Это ты о чём?

    леший злой ответил:

    «про нечёткую логику было бы интересно почитать»

    robust ответил:

    в настоящее время в ряде областей стали популярны и активно разрабатываются программные системы с т.к. называемой “fuzzy logic” (размытая логика).

    А я вот это имел ввиду.

    Petrovich ответил:

    Такие вопросы из разряда – вилкой в глаз или в попу раз? :)

    Кстати, а что надо отвечать? Почему среди вас одноглазых нет?

    robust ответил:

    В камере вилок нет.

    Petrovich ответил:

    Ну, а если про пику в глаз? И пику покажут?

    robust ответил:

    Там весь прикол именно в вилке, которой нет. Пробивочка типа.

    Petrovich ответил:

    Я про пику читал. Типа, надо соглашаться на пику, выколоть себе глаз не дадут.
    Похоже на байки.

    леший злой ответил:

    Если задавший вопрос имеет два глаза, надо отвечать «с пидорасами — не разговариваю».

    Petrovich ответил:

    А еще о том что хотя логика и является хорошим инструментом познания окружающей действительности, возможности ее применения весьма ограничены.

    Ограничены способностью граждан к логическим умозаключениям.

    Правильность логических умозаключений зависит от объема и достоверности исходных данных. При неверных или неполных входных данных чистая формальная логика неминуемо ведет к ошибке.

    Неминуемо — это сильно сказано.

    С математической логикой бок о бок стоят теория вероятности и теория игр — там как раз про недостаток информации и выбор оптимальной стратегии.

    Хотя, конечно, лучше задвинуть за всепобеждающий русский дзен. А-ля Задорнов.

    Так как в реальном мире входные данные практически всегда неполные и (или) содержат ошибки, в настоящее время в ряде областей стали популярны и активно разрабатываются программные системы с т.к. называемой “fuzzy logic” (размытая логика)

    Не следует путать нечёткую логику и несение пурги.
    Никаких «противоречий» между нечёткой логикой и логикой классической нет.

    Данный пример хорош тем что камрадесса обратила наше внимание изначально сама постановка задачи очевидно не правильна, т.к. курица сама по себе снести яйцо из которого может вылупиться другая курица НЕ МОЖЕТ. Т.е. задача изначально сама по себе не имеет смысла.

    Что значит, «не имеет смысла»? В задаче подразумевается, что требуемые внешние условия — кормежка до половой зрелости, способный к размножению петух, теплое гнездо, уютная планета и ласковое Солнце — априори есть, и не влияют на решение.
    Сравниваются по времени появления именно яйца и курицы.
    Даже если раньше был петух, всё равно — или яйцо появилось раньше курицы, или курица раньше яйца.

    Так что данный пример — ни о чём.

    Dachs ответил:

    В задаче подразумевается, что требуемые внешние условия – кормежка до половой зрелости, способный к размножению петух, теплое гнездо, уютная планета и ласковое Солнце – априори есть, и не влияют на решение.

    Петрович, ты же судя по постам и комментам, очень серьезный практик.

    И вдруг слышу от тебя «подразумевается»…

    Ты когда в экспедиции ходишь, тоже надеешься на «подразумевается» в плане обеспечения едой, одеждой, оборудованием и пр?

    Пост-то собственно об этом — как легко попасть в непонятное на смеси чистой логики + «подразумевается».

    Ты не поверишь, но вообще то сей пост навеян парочкой недавних инцидентов с молодым поколением НТР на почве «подразумевается» ( использовалось именно то самое слово :-)) и безупречных с точки зрения формальной логики последующих умопостроений.

    P.S. Из темы выхожу — кто понял, что я хотел сказать, тот понял. На тему всяких логик и теорий вероятности как нибудь соберусь написать отделльным постом если будет время (а м.б., ты напишешь?).

    Petrovich ответил:

    И вдруг слышу от тебя “подразумевается”…

    Да, слово с гуманитарным душком. Нехорошо.
    Заменим на «следует» без потери смысла.

    Так вот, из постановки задачи следует, во-первых, причинно-следственная связь — яйца появляются из куриц, курицы появляются из яиц.

    Во-вторых, из постановки вопроса «что было раньше» следуют существование и непрерывный цикл воспроизведения кур и яиц на протяжении некоторого времени до настоящего момента.
    Отсюда следуют необходимые и достаточные условия, как то: наличие еды, плюсовой температуры, самцов и т.д. — подробности к биологии.

    Заметь, этим задача фактически никак не ограничивается (за вычетом явного абсурда).

    Теперь о логических дырах.
    Непонятно, почему выбрано как ответ одно частное условие (наличие самца) из многих вышеназванных. Упомянутый мной первичный бульон был ешё раньше.

    Далее, пусть петух появился раньше яйца и курицы. Тогда курица появилась после петуха, но раньше яйца? Или наоборот — яйцо раньше курицы? Эта новая задача сводится к предыдущей.

    Пост-то собственно об этом – как легко попасть в непонятное на смеси чистой логики + “подразумевается”.

    В непонятное попали только те, кто начал всерьёз искать решения неразрешимого парадокса.

    Я вот тоже нашёл решение, и даже не одно.

    Ты не поверишь, но вообще то сей пост навеян парочкой недавних инцидентов с молодым поколением НТР на почве “подразумевается”

    Поди, сисадмины, программеры или дезигнеры какие?
    А может, ты их заболтал?

    а м.б., ты напишешь?

    Надо подумать.

  20. SiberRU сказал:

    Много критики.) А кто нибудь нашёл решение этой задачи? )

    LanaVam ответил:

    всяка разна :) что первично — сознание или материя? ответ: дух.

    леший злой ответил:

    Я,»Бог создал курицу ,она снесла яйцо». В частности вдаваться по моему рановато.

    Petrovich ответил:

    В корне неверно! Бог создал яйцо, из которого вылупилась курица.
    Можем начинать научный диспут.

    леший злой ответил:

    Не о чем, если твой бог его и высидел.

    pimmel ответил:

    когда в одном месте слово Бог и слово «научный» это прикольно.

    jukst ответил:

    чиста по Традицыи, символизм яйца как раз и означает Изначальное. Небытиё-превыше-Бытия, в котором было бы лучше, чем как щас.

    Petrovich ответил:

    А кто нибудь нашёл решение этой задачи? )

    Это парадокс, невозможно ответить.

  21. SiberRU сказал:

    Оффтоп. «Американские губернаторы сомневаются в эффективности ужесточения топливных стандартов, которое продвигает администрация Белого дома. Главы 15 штатов написали коллективное письмо, адресованное министерству транспорта и министерству по охране окружающей среды, в котором говорится, что сокращение расхода топлива для двигателей внутреннего сгорания с 9 до 4,5 литра на сотню приведет к падению спроса и росту безработицы.»

    отсюда

  22. Ros сказал:

    Немного из классики:
    — (Ланселот) — это не народ!
    — (бургомистр) — что?! не народ?! Да, это не народ, это гораздо хуже — это лучшие люди города!
    ————————————————————————————————
    По теме (а может и не очень).
    Как вы думаете, вот сейчас происходит очень много разнообразной движухи как в мире так и в стране: Ливия, Ближный Восток, всякие разоблачения и отставки — все широко и подробно освещается и обсуждается. Нет ли впечатления, что это все какой-то искусственно инициированный «шум» имеющий целью скрыть какие-то более значимые события. Так для установки камеры слежения на конкретном фонарном столбе организуют ремонт осветительной сети ВСЕГО района\города…
    Есть ли подобное в существующей картине движухи и если есть, то что пытаются спрятать?

    леший злой ответил:

    Уже писал как то. Сходи в библиотеку и полистай газетные подшивки за 1914 год. Гарантирую, много раз будешь переводить глаза на дату выхода в печать.

    Ros ответил:

    /Надевает валенки с телогрейкой и ищет абонемент в библиотеку, бормочет «сходи…почитай…да и хде он видел в библиотеках подшивки за 14-й год?!…плять…нет штабы просто сказать…одно слово — лешак…не везде ж архивы как у них на лубянках»/

    LanaVam ответил:

    :) хе-хе. а у нас тоже есть в университетах

  23. jukst сказал:

    муйня. вопрос стоит именно между яйцом и курицей.
    ляпнуть «петух» это означает записать ответ «курица».
    ЗЫ. вообще якобы невъебенная тринарная логика это просто некорректно поставленный
    вопрос. это значит требуется тупо уточнение.

    Ведмедь ответил:

    Говорим «курица»(«яйцо»), подразумеваем «петух» :).

  24. jukst сказал:

    элементарно, Ватсон.
    сначала куриццо, потом яитсо. и не одно. (когда на хавчик пробьёт).
    «ром, свиная тушёнка и яишница — вот всё, что мне нужно» (с) БиллиБонс.

  25. Юлия сказал:

    :)Еще для развлечения одна из известных апорий Зенона: Ахиллес никогда не догонит черепаху.
    Обоснование: допустим, Ахиллес бежит в десять раз быстрее, чем черепаха, и находится позади неё на расстоянии в тысячу шагов. За то время, за которое Ахиллес пробежит это расстояние, черепаха в ту же сторону проползёт сто шагов. Когда Ахиллес пробежит сто шагов, черепаха проползёт ещё десять шагов, и так далее. Процесс будет продолжаться до бесконечности, Ахиллес так никогда и не догонит черепаху.

    jukst ответил:

    а Зенон чё, в третьем классе не учился? проболел?

    Железный пёс ответил:

    Просто античный предог Фурсенки уже провёл свою реформу древнегреческого образования.

    Юлия ответил:

    Нормальному человеку понятно, что догонит и перегонит, но Зенон был греческим философом. У него таких штучек еще есть.

    леший злой ответил:

    Так вот откуда у греческих проблем ноги ростут.

    Железный пёс ответил:

    Юлия. При всём уважении, но если мне не изменяет мой склероз, парадокс с черепахой в своём начальном условии заключал ещё кой чего на счёт скорости — и черепахи и Ахилла. Там было про каждый новый шаг как 1/2 от предыдущего чтоли?

    Т.е., отсыл к Бесконечности. Он жеж таки был философ, а не клинический идиот. Нет, невнимательно у нас читают классиков.

    LanaVam ответил:

    странно что ему на пути не встретился ни один математик, который бы сказал ему, что он пытается решить свою задачу на отрезке времени, стремящемся к нулю :)
    поясняю для нематематиков: когда ахиллес пробежит 10 шагов, черепаха проползет один, когда он пробежит один шаг, черепаха проползет 1/10 шага, когда он пробежит 1/10 шага, черепаха проползет 1/100 шага и т.д. — нетрудно разглядеть, как время пробега все сокращается и сокращается, стремясь к нулю.
    а за ноль секунд конечно же никто никого не догонит :)
    веником по жопе надо этому Зенону и выгнать на кухню.

    леший злой ответил:

    Он не математик, он фелософ. Узкая специализаия.

    Юлия ответил:

    «Лжец» (Евбулид из Милета)
    «В простейшем варианте «Лжеца» человек произносит: «Я лгу», или «То что я сейчас говорю, является ложью», или же «Это высказывание ложно». Если высказывание ложно, то говорящий сказал правду, и сказанное им не является ложью. Если же высказывание не является ложным, а говорящий утверждает, что оно ложно, то это его высказывание ложно. Таким образом, если говорящий лжет, он говорит правду, и наоборот. Парадокс «Лжец» произвел громадное впечатление на современников Евбулида. Существует даже легенда, что некий Филит Косский, отчаявшись разрешить этот парадокс, покончил с собой, а известный древнегреческий логик Диодор Кронос, дав обет не принимать пищу до тех пор, пока не найдет решение «Лжеца», умер, так и не разрешив проблему.» О как!

    леший злой ответил:

    А если бы длинна шага уменьшалась пропорционально пройденнуму расстоянию как у бегуна так и у черепахи?

    Serg ответил:

    Развлекаться так развлекаться.
    Взять бумажку, на одной стороне написать «Утверждение написанное на другой стороне ложно».
    На другой стороне написать «Утверждение написанное на другой стороне истинно».
    Вуаля, парадокс.

    леший злой ответил:

    Бумажко все стерпит. Формальная логика особенно хороша, когда вместо воды повсеместно употребляется вино.

    Serg ответил:

    Это типичный тупик бинарной логики «да», «нет». В жизни он сплошь и рядом, везде. Мир не черно-белый. И нету «да» и нету «Нет».

    Юлия ответил:

    И нету “да” и нету “Нет”.

    То есть, когда муж мне делал предложение надо было ответить не «да», а «приблизительно на «пи» в степени «е» — да»? :)

    Serg ответил:

    Опять бинарный бардак. :) Это «Да» результат длительной работы по принятию решения. Это констатация факта. Или ты после нескольких секунд знакомства ответила «Да»? :) Тогда ОЙ! :)
    Думаю что в первое время после знакомства не пи в е. А система уравнений степеней на 5. :)

    Юлия ответил:

    Но результат то однозначен: либо то, либо другое. В жизни женщины еще много таких моментов :)

    леший злой ответил:

    Он тебе предложение в виде уровнения делал?

    Юлия ответил:

    Да не. Просто камрад утверждает, что «да» и «нет» не существует, а я не могу с ним согласиться.

    Serg ответил:

    Тыж женщина, тыж понимаешь что для вас «да» «нет» как «правое» и «левое» абстрактные понятия. Вот меня и удивляет что ты не можешь согласиться. :)

    Юлия ответил:

    Фигасе абстрактные понятия. Очень даже конкретные: либо беременность — да, либо она — нет. Какие, к черту, полутона?:))

  26. Serg сказал:

    В философию ударились. Курица vs яйцо. Все давно разжевано.
    Сказано же:
    «В начале ‘всего’ было Слово, и Слово было с Богом, и ‘Само’ Оно было Бог.»
    Кроме этого есть разные варианты перевода греческого слова «Логос» (Слово) такие как «смысл», «понятия», «суждение», «разум». подставим и получаем.
    «В начале ‘всего’ было Понятия, и Понятия было с Богом, и ‘Само’ Оно было Бог.»
    А вы, курица или яйцо.
    Во как загнул.

    леший злой ответил:

    Чиста терки по понятиям?

    Serg ответил:

    Криминальный смысл слова «понятия» появился гораздо позже чем само это слово. Есть еще перевод «намерение». С ним еще интересней.
    Библию со времен кирилла и мефодия ни кто не пытался переводить на наши понятия серьезно, с учетом смысловых вариантов понятий (не в крим. смысл.) . Книга бы заиграла новыми красками.

    Юлия ответил:

    Л. Толстой пытался. «Четвероевангелие» гуглить. Нашел кучу ошибок, за что и был предан анафеме церковью.

    леший злой ответил:

    Слово закон появилось намного раньше библии. И писал её не Бог. Забыть свои законы и пытаться жить по чужим понятиям может и ладно в частностях, но полная жопа в конце. И это то же закон.

    Дремучий Рус ответил:

    Нет, позвольте!
    Если было СЛОВО и был тут же БОГ, то кто это СЛОВО и БОГА явил на свет, а? — значит перед БОГОМ был кто-то ещё! — но кто?

    /начинает мучаться дежавёй и чует перед собой путь Люцифера\

    Юлия ответил:

    Была гностическая тьма. Люцифер был позже.

    Дремучий Рус ответил:

    /бурчит под нос\

    ..ага, гностическая тьма невежества.. — а ПУН появился позже.

    леший злой ответил:

    Бог и слово -одно и то же по смыслу. Комплекс законов мироздания.Который и создает- позволяет существовать всему остальному. Ой че это я? А как же почтенный старец на облаке, трущий чо то там про грехи?

  27. Wurafey сказал:

    Бандитский беспредел под Екатеринбургом: в межнациональной стычке есть погибшие

    «Суть вот в чем: цыган, которого местные подозревали в торговле наркотиками, под давлением съехал из деревни. При этом, пальцем его никто не тронул. После чего, он привез 8 человек представителей одного из народов Кавказа с ножами и битами, которые пытались пугнуть местных малолеток. Им сказали: приезжайте, соберемся и будем разговаривать. В назначенное время никто не приехал. И уже в 11 вечера в Сагру позвонили со станции Исеть и сказали: к вам едет банда — 15 машин, вооружены, будут убивать. Мужики, несколько человек, собрались, похватали, кто, что мог и побежали на край деревни занимать оборону. Подъехали 60 человек в деревню — началась стрельба. А мужиков было 10. Потом вся деревня выбежала. Расхлестали несколько машин. И во время этих боевых действий одного из «гостей» застрелили. Неизвестно кто. Все стреляли», — рассказал Ройзман.

    _http://www.regnum.ru/news/accidents/1421911.html#ixzz1RE4ECZQb

    леший злой ответил:

    Это не межнациональная стычка.

  28. Беркем сказал:

    /входит в тред с наганом в каждой руке/

    Курицы, яйцы, петухи ещо билят, простивоссспидя.

    По отношению к конкретному курятнегу первичен Хозяин, еба. Который построил птишник и завел там все это пернатое опчество. И дает ему дышать, вылупляться, залупляться, клевать и серить. До времени.

    Отакот нах.

    леший злой ответил:

    (Оп-па ,(тихо сваливает).

    Дремучий Рус ответил:

    /глядя на «Наганы» в руках Главного\
    ..это ты у нас в Машкве прикупил такой раритетЪ?
    Может подскажешь адресок где тыкими затариться можно, а?
    8)

    Беркем ответил:

    Это так, чиста из дорожного несессера. Гаррота, напалечники без сцепки, и пара реплик Почтеннова Струмента. Сраный кетайцкей новодел, никакого раритета и исклюзива.

    Дремучий Рус ответил:

    А уж губу раскатал, да спотыкаться об неё начал.. 8)

    Dachs ответил:

    Учитесь камрады у нашей администрации как надо элегантно заканчивать дискуссии на тему доп. премий и новых компьютеров :-)

    Беркем ответил:

    Одменестрацыя щас сама учица фполный рост, на личносопственом тыкскыть примере.
    Что характерно, у массквичей :)

    pimmel ответил:

    проблема тут в том, что Хозяин курятника, первичен исключительно для и в представлении курятника, а уровней иерархии над может быть сколько угодно. Типо «о на солнцеподобном лике Хозяина сегодня утром все узрели странные фиолетовые разводы, а на верхней конечности Дающего Блага и Отсыпающего Комбик обнаружили сломанные пальцы! Что скажут толкователи знамений ?»

Оставить комментарий

Вам надо войти чтобы оставить комментарий.

Поиск по сайту:





Карта сайта