Беркем аль Атоми




О присяге и всем таком

22 июля 2010

Год назад я ушел служить срочную, дембельнулся, огляделся, в инет вылез. Перечитываю твой сайт, целый год же не был. Может я к гражданке еще не адаптировался, но вот глядя на окружающее блядское общество и предательское государство возникла в голове такая мысль.
-И вот это все я «клянусь достойно исполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России. Народ и Отечество».
Ладно народ есть разный и люди все разные.
Но вот такой конституционный строй и такое государство защищать?!
У меня башню клинит, если честно.
А если дойдет до смены гос.строя по модели 17-го года, мне что, нынешнюю власть идти защищать, как верному Присяге?

Я понимаю, что высока вероятность ответа в стиле «тебе решать» и т.п. Но точно также я помню и на твоем ресурсе (может даже и от тебя) плевки в стороны военных, которые присягнув Союзу не защитили его в нужный момент. Хотя ты лучше меня знаешь что это было за государство в конце 80-х начале 90-х.

В общем, вопрос такой. Есть ли у тебя сформулированное мнение на тему «Что делать военному, присягнувшему РФ, в случае развития сценария по 17-му году или аналогичному?»

Насчет «решать тебе» — это ты фточку, решать именно тебе.
Насчет присяги и Союза.
Мы, продавшие Союз в конце восьмидесятых, заслужили даже не «плевки», а кое-что похуже: ни с чем не сравнимое удовольствие наблюдать вот это все. Имею в виду сегодняшнюю нашу «жызнь», жызнь опарышей в протухающей туше СССР. Мы живем в гнилье, жрем гнилье и дышим гнилым. В этой тухлятине родились и успели вырасти наши дети, и они даже не представляют, что бывает как-то иначе.
Но это еще не все. Еще мы заслужили полное и личное участие в процессе утилизации трупа страны, которую не сохранили. Все, кто достиг к моменту сдачи СССР разумного возраста, очень сильно должны. Особенно тяжелый долг числится за носившими в то время погоны, ибо, как показывает развитие событий, в тот момент нам ничего, по сути, не стоило прервать процесс слива страны и перестрелять вражескую агентуру, обойдясь без большой крови.
Сегодня ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ тогдашние граждане СССР, и в особенности военные — являются прямыми и явными предателями Родины. Считаю, именно на нас, тогдашних военных, лежит ответственность за всю кровь, которая льется с тех пор, не прекращаясь. Именно мы, не поддержавшие в трудную минуту вырастившее нас здоровыми и сильными государство, тем самым тупо дали его убить — и поэтому все последствия записываются на наш счет, и этот счет подрастает каждый день, пока враг добивает преданную нами страну.
Мы же тем временем пытаемся обскакать друг друга в процессе доедания трупа СССР, строим дачки, обновляем тазики, выучили деток по специальности «эффективный и динамичный пособник оккупантов» и радуемся их «успехам» — прекрасно понимая, что расплата — она будет. И что расплачиваться за наши сучьи движения мы будем не только всей этой дрянью, на которую променяли свою Родину, но и собственными детишками-внучатками.
Осознавать это, прямо скажем, не шибко весело, и душевного покоя это все не добавляет.
Нет, можно конечно сделать рыло рубанком и отмазываться на тему «а чо я мог, мне приказали» и кивать на «присягу и единоначалие». Так делают даже вполне вменяемые парни. Вон, например, зайди на Окопку и озвучь повоевавшим парням подобные соображения — тебя тут же распустят на лямки, прекрасно осознавая, что все это — именно так, а не иначе, — ведь по факту нашей Родины нет, она убита, а мы, присягавшие — здоровы, веселы и местами даже благополучны. Это очень удобные штуки, «Присяга» и «Воинская дисцыплина» — когда надо сделать бравый, ни в чем ЛИЧНО не виноватый и необосравшийся вид, имея при этом в штанах полведерка жидкой дрисни, а за окном — свою разорванную по живому Родину, которую твои успешные детки весело доедают В КОМПАНИИ ВРАГА.
В твоем случае имеет место ровно то же самое, но в куда более определенных стартовых условиях. Сейчас все определилось, и каждому кристально ясно, что куда идет и чем такое кончается. Мы, твои предшественники, оставили тебе вместо Родины отличный задел: пути торговли своей страной проторены, процесс четко налажен, цены известны — но вот расплата по общему кредиту чуток поближе, чем в наше время, тут — да, тут тебе и твоим сверстникам маленько не повезло.
Такшта смотри, решай че тебе больше нравится, ведь события уже давно проскочили «аналог 17-го». Что есть насейчас — ты видишь сам, что будет дальше — тоже не секрет, и твое место в этой схеме может быть абсолютно любым.


Почитать ещё:

326 комментариев на “О присяге и всем таком”

  1. consta сказал:

    Можно уехать как Круз или Пантелей (или-таки как Шлёнский). Еще реально успеть…

    uralhills ответил:

    ну и что вы с такими мыслями до сих пор тут делаете? вперёд

    leshiyzloy ответил:

    Откуда бежать определился. Осталось определить -куда. (как че астрономы на Луне очаровательные ямки надыбали).

    garic ответил:

    нас никто нигде не ждёт.
    придётся досматривать спектакль до занавеса.

    leshiyzloy ответил:

    Скорее учавствовать в нем.

    valera545 ответил:

    «Кушать подано!» (с)

    Groh ответил:

    Куда тут нахуй от себя уедешь!? Я совок со сложившимся советским менталитетом, живущий там где похоронил своих близких, там где растёт мой ребёнок. Нахуй мы нигде не нужны никому кроме сдешних близких и друзей, сами…., лично. Там нужны наши трудовые навыки и опыт, которые мы можем поменять на айподы, гамбургеры и туареги.
    Если бросим всё здешнее наше (которое большими местами не наше уже давно), да ломанёмся в поисках чужого, это значит что нашим это никогда и небыло, и не будет.
    Как таки понятны старички эмигранты норовящие приехать подыхать на Родину, или по крайней мере завещавшие своим близким перевезти прах и лечь в землю рядом со своими.

    garic ответил:

    завещавшие своим близким перевезти прах и лечь в землю рядом со своими.

    а вот нехуй территорию гнильём затаривать.
    тут от НЕэмигрантов кладбища растут не по дням.
    скоро места не останется.

    Groh ответил:

    Есть, камрад, вещи, сакральные вне зависимости от религиозных конфессий и любого общественного строя общества.
    Одна из самых важных для людей от индейцев амазонии до венчурных капиталистов силиконовой долины — это лечь и навеки лежать там, где тебе хотелось бы лежать при жизни. Это потому, что прежде всего, прежде менеджера, крестьянина, русского, американца и эстонца ты человек.

    garic ответил:

    лирика.
    тоскуешь по берёзкам- приезжай и поднимай сельское хозяйство.
    или еще чего полезного сделай для родной земли, а сентиментальную хуйню не надо грузить.
    по-этому, см. выше.

    Groh ответил:

    Камрад, есть возраст и обстоятельства, когда себя с постели поднять — уже подвиг. Забей на нашу дискуссию.

    garic ответил:

    «еще чего полезного сделай для родной земли, а сентиментальную хуйню не надо грузить.»

    эта я абстрактноэмигрантское озвучил.

    garic ответил:

    есть возраст и обстоятельства

    не спорю

    Groh ответил:

    Ладушки, норм всё ;-)).

    Varan ответил:

    да не, не выход это.
    ну уедешь ты, уедуд все остальные прошаренные, и что останется?
    и так дебилов на каждом углу — мухобойкой не отбиться.

  2. o4ki сказал:

    Беркем, в личку тебе написал

  3. товарищ 2415 сказал:

    присяга — она ж штука двоякая

    например тут: http://www.berkem-al-atomi.com/b9c02/URJEFgsdTkEST0obW0BNTVIEHwVaXRdPU0ECXQtHDiFQBUQTdQsFZglP/

    с одной стороны, выполняя приказ за тридевятью землями, верные присяге, по велению своей родины эти бравые парни выполнили свой долг перед отчизной и вернулись героями, на радость своим близким и родным, живыми и здоровыми. и этим гордятся.

    с другой стороны — это вернулись люди, безнаказанно убивавшие иракский и афганский народы, причем не только вооруженных защитников своей страны, но и мирных жителей: женщин, стариков, детей.
    и если/когда им придет такой приказ, они так же придут и на нашу землю, убивать уже наших близких и родных.

    ko4evnik ответил:

    И правильно гордятся,они же своей стране служат.
    А убивали не безнаказанно, их там навалили и покалечили тоже не мало.
    Они придут,а наша задача состоит в том, чтобы у них было как можно больше сирот и заплаканных вдов,а арлингтонское кладбище стремилось в бесконечность. Всё на своих местах.
    Солдат просто делает свою тяжёлую и грязную работу, а политики всё просирают.

    ko4evnik ответил:

    И вообще мне не жалко «бедный, мирный афганский народ». Они моего брата два раза ранили ,и два раза контузили.И ещё соседу по дому ногу прострелили. Да и вообще опиатами на весь мир барыжат. Пусть амеры их валят сколько влезет.

    fad ответил:

    у тебя дети есть?

    valera545 ответил:

    Нащот «Амеры их валят» — нисагласен. Валить их должны мы. Мы — панатна? Это наши люди ширяются ихним хмурым, и я даже не знаю, чем такое можно загладить. Детей тут будет мало, мне кажется.

    Рыс Варвар ответил:

    Когда они мак выращивают, им пох, кто от этого сдохнет. Поэтому, они должны сдохнуть.
    И ваще, хороший враг- мертвый враг!

    Kerderi ответил:

    СА СССР мирно-тихо пришли на афганскую землю…А их почему то стреляли…Выходит так? Любой нормальный МУЖЧИНА ДОЛЖЕН ЗАЩИЩАТЬ СВОЮ РОДИНУ ОТ ИНТЕРВЕНТОВ, ОТ АГРЕССОРОВ…Так что те кто против СА(U.S. Army) оружие поднял в Афганистане, те настоящие герои своего народа…

    Don Rumata ответил:

    Интересно, нам такое светит…

  4. muirsheen-durkin.blogspot.com/ сказал:


    За свою долгую и неправедную жизнь мне пришлось давать множество самых разнообразных клятв. Была ли среди них такая, которую я бы хоть раз да не нарушил? Боюсь, что такой не было. Даже невинное детское обещание “быть верным заветам Ленина и твердо стоять в борьбе за дело Коммунистической партии” я не сдержал, как ни пыхтел. И что вы думаете, покарала меня при этом “суровая рука моих товарищей”? Хрен-то! Потому что товарищам все это было глубоко по барабану.

    Вообще, надо сказать, наиболее распространенная в быту клятва, так называемое «честное слово», в русском обществе традиционно пользуется заслуженным презрением. Скажите какому-нибудь там немцу, что этот мост держится на честном слове, и он всерьез воспримет это как гарантию незыблемости данного инженерного сооружения. У нас, естественно, картина выстраивается прямо противоположная. Поэтому в моем далеком детстве для придания этой формуле хоть какой-то убедительности применялись различные методы усиления. Существовала целая иерархия этих методов.

    На нижней ступени находилось “честное пионерское”, далее в порядке возрастания следовали “честное ленинское”, “честное сталинское” и, наконец, могучее “честное всех вождей”. Правда, и тогда имелась возможность обезопасить себя от последствий нарушения даже этой страшной клятвы, лишив ее магической силы. Достаточно было в момент произнесения незаметно сделать за спиной две двойных фиги (большой палец, понятно, между указательным и средним, мизинец же мучительным образом перекрещивается с безымянным). Думаю, впрочем, что и одной вполне достаточно. Не потому ли президенты в момент принятия присяги держат на Библии (Конституции) только одну руку, а что они тем временем вытворяют со второй — одному богу известно.

    Serg ответил:

    Еще «бля буду» и «зуб даю». Их опасно нарушать. :)

    svetly ответил:

    «Вообще, надо сказать, наиболее распространенная в быту клятва, так называемое “честное слово”, в русском обществе традиционно пользуется заслуженным презрением.»
    Что то мне думается, что не стоит свое отношение к данному слову, относить к всему русскому обществу. Может это совсем не русское, и не общество, это скорее «гусское» сообщество. И зачем столь высокие слова «честное Сталинское». Вполне достаточно — «честное железнодорожное».

    muirsheen-durkin.blogspot.com/ ответил:

    Что то мне думается, что не стоит

    Нельзя зацикливаться на этом, камрад. Если так часто об этом думать, то и не встанет. Надо развеяться.

    valera545 ответил:

    /уважытельно/

    Психоаналитег! Вот же бля!

    leshiyzloy ответил:

    «Молодой чеговек,гусские дгуг дгугу не обманывают…» Брат 2.

    lemurych ответил:

    Так он и не обманул. Просили машину — продал машину. Всё честно :).

    garic ответил:

    молодой человек! МЫ, гусские, дгуг дгуга не обманываем!

    Mekhanik ответил:

    пусть не ведает правая рука что творит левая… Библия (самый популярный комикс нынешней цивилизации)

  5. Serg сказал:

    Купить попкорма побольше. Расслабиться, и наслаждаться зрелищем.

  6. LanaVam сказал:

    Беркем, а ты нашел для себя ответ на вопрос «зачем наши руководители нашу страну продали?»

    valera545 ответил:

    А зачем вообще что-то продают?

    LanaVam ответил:

    «корову свою не продам никому!
    такая скотина нужна самому» (с)

    leshiyzloy ответил:

    1.Что бы что то купить.
    2.Что бы хорошо гульнуть.
    3.Что бы достойно похоронить.

    valera545 ответил:

    Садитесь, два! Фсе атветы ниправельные!

    Продают, штоба получить себе бабло, вот.

    Lis2013 ответил:

    Да и твой ответ, Валера не правильный. Бабло- это средство а не цель. Ради какой цели душить курицу, несущую золотые яйцы? (Это я про страну и народ, как универсальный «ресурс» для блядей властьимущих. Ответ имхо- выполнение поставленной задачи, так сказать «предпродажная подготовка». А вот кто эту задачу ставит, каким кнутом и морковком пользуется для удержания контроля над кураторами- это действительно Вопрос с большой буквы.
    ЗЫ. Для меня враг народа- это тот, кто отождествляет в неокрепших умах понятия «Народ» и «Государственность» в одно целое. После такого «слияния» любое блядство, запущеное «государством»- оно какбэ… от народа, тьфу, мерзость.. Надеюсь, хоть частично вы карады меня поняли..

    Lis2013 ответил:

    или например «Русские- это тока Православие»! Та же подмена понятий, те же яйки тока впрофиль.. Тем более, что 90% православных не врубается отчего молитвы еврейским богам читает, чем православие от правоверия отличается и почему (по Библии) Христьянский (типа «Русский» Богъ) уничтожил людей раз в 500 больше, чем его антипод.
    Звиняйте за офтоп.

    fad ответил:

    оёёй!!! статистику фстудию!

    valera545 ответил:

    Попробую развернуть, штобэ стать внятным.
    К ресурсу можно относиться двумя различными способами. Вот тебе достался завод, всё работает, все б/м довольны, и работать так он может вечно, и вполне конкурентоспособен.
    Ты можешь:
    а) продолжать его жизнедеятельность в прежнем режиме, но тогда будешь иметь гимор и малый доход, ибо нормально работающий завод требует больших вложений организаторского труда и таланта, денег на издержки, деамортизацию и модернизацию, и тебе на твои личные нужды останется гулькин хуй;
    б) порезать оборудование на черняшку и цветмет, продать всё со складов, уволить рабочих, недвижку сдать в аренду под офисы, и получить за это сразу всё и сейчас.
    Так понятнее?

    Беркем ответил:

    А чего его искать.

  7. cnh08 сказал:

    Тоже такая же херня. причем уже 3-й год. до армейки как-то не парился, а после задумываться начал- а что делать если вдруг.
    с одной стороны- родину защищать- это святое, с другой- ежу понятно, что с таким количеством блядва у власти скорее тебя свои сдадут, чем чужие завалят. Да и под молотки кидаться чтоб семью твою не одни, а другие гнобили- тоже не хочется…

  8. leshiyzloy сказал:

    Не Беркем , присяга есть и от нее не откажешься. Наполеон до Москвы дошел, Гитлер почти туда же. До нашей столицы еще по видимому не дотопали. Не время ложится на пулеметы. Но присягу давали. И думаю исполним.

    Haifa ответил:

    Присягу я бы посчитал неким договором промеж человеком и государством.

    Причём, там внятно прописаны обязанности одной стороны, ответственность, условия оплаты(включая жизнь).

    А вот со второй стороной — весьма мутно. Обязанности и ответственность государства не декларируются никак.

    Подобную конструкцию юристы называют притворной сделкой или ничтожной.

    leshiyzloy ответил:

    Клятва-договор? С предками? С богами? Или себе? Государство и есть человеки, с единой целью. Не презедент и не царь, они лишь исполняют общую цель. (ну или хреново исполняют, тогда 1917). Даже если присяга это договор. то сторона в нем только одна.

    Haifa ответил:

    Не — не, камрад. Государство — это не люди, но структура.

    Ты будешь смеяться, но президент РФ — не человек. Это функция.

    Ты толкуешь за дух клятвы. А я за букву.

    EHOT ответил:

    Присяга — не сделка
    (тьфу, и сюда товарно-денежное потреблядство приплели)…
    Присяга — это клятва, обязательство.

    valera545 ответил:

    Присяга – это клятва, обязательство.

    Кому и перед кем? Вот основной вопрос, ради которого сабж.

    leshiyzloy ответил:

    Себе перед Аллахом, клятва перед неверными несчитается.

    valera545 ответил:

    Если перед Аллахом, то присягу придётся переформулировать.

    leshiyzloy ответил:

    Аллах у каждого свой и называется по разному. Как не формулируй, а нарушишь -наказание неизбежно (в любом случае остаток жизни проживешь гандоном и им же сдохнешь).

    valera545 ответил:

    Не, камрад. К Аллаху — это уровнем повыше будет, и формулировки куда более общие. А вот воинская присяга — она куда конкретнее, и если смысл основных её понятий исчезает или размывается, то становится непонятно, что значит «нарушить». О чём и речь в треде.

    leshiyzloy ответил:

    Ну вообще то я имел в виду как ее исполнить. Все таки присяга тем и отличается от закона (измена Родине, шпионаж и.т.п.), что в ней дух важнее буквы.

    valera545 ответил:

    Ну вот дембельнулся человек, на полном серьёзе клявшийся защищать до последней капли крови Родину, и вдруг видит высовывающееся из-за слова «Родина» чьё-то чужое поганое ебло. Чо ему делать? Обещал же про «государство» и «конституционный строй»?

    leshiyzloy ответил:

    Делать что обещал. И кому обещал.

    leshiyzloy ответил:

    И когда пнятие «Родина» противоречит понятию «государство» выбирать что важнее и поступать соответственно.

    valera545 ответил:

    А как отделить? Вот мобилизуют его/тебя/меня из запаса, и прикажут стрелять. Кто приказал, государство или Родина? Стрелять или не стрелять? Так-то оно всё «интуитивно понятно», а как до конкретики дойдёт?

    valera545 ответил:

    Я там ниже писал об особенностях жития-бытия солдат и баранов, ну не можем мы принимать решения такого уровня, не по росту они.

    leshiyzloy ответил:

    Конкретика она потому и конкретика, выяснится тока когда поступит команда, кто и куда будет стрелять.

    valera545 ответил:

    Не поздновато оно выяснится?

    leshiyzloy ответил:

    Как всегда. знал бы прикуп- настелил бы соломы.

  9. benderyga сказал:

    Беркем, а как ты можешь прокоментировать вот такие размышления-выводы:
    «Дают или не дают США какие-то возможности результаты распада СССР? Скажу некоторые вещи, в которых я убежден. На протяжении двух последних десятилетий мы удерживали Сибирь только благодаря страху Пентагона, что Сибирь займут китайцы. В каком-то смысле нам почти не давали распадаться – в 1992, 1993 годах и далее, потому что был огромный страх Пентагона перед тем, что Сибирь и Дальний Восток займут китайцы.
    Мне по этому поводу высокопоставленные американцы говорили буквально следующее: «Вообразите себе муравьев. Ползают маленькие муравьи. А теперь киньте много-много сахара себе под кровать. И посмотрите, какие муравьи заползают через пять лет! Почему муравьи стали такими огромными? Потому что у них появился сахар, то есть ресурс. Если китайцам дать русский (а точнее, сибирский) ресурс, то они забегают так быстро, что мы их уже не удержим. Поэтому, русские, пожалуйста, не распадайтесь! Мы этого боимся и не хотим исключительно по вышеуказанной причине».
    Особенно этого боялись американцы республиканской ориентации и Пентагон – не так ЦРУ, как эти. Очень этого боялись! Но в самое последнее время что-то начало происходить. И всё, что мы сейчас наблюдаем, – есть результат этого происходящего. Мы видим снова, что вопреки заявлениям Обамы о дружбе с Россией, вопреки всяким там смягчениям и прочему, финансирование американцами развала России усиливается.»
    Взято тута: http://oper.ru/news/read.php?t=1051606560
    Может всё ещё более сложно чем видится?

    Беркем ответил:

    Да че я тут накомментирую. Это одна из точек зрения, есть и другие, которые описывают иные аспекты этого процесса.

  10. 8710 сказал:

    «Мы, продавшие Союз в конце восьмидесятых…»
    Да, Беркем, ты прав. А еще мы продали Россию в начале прошлого века. А еще в середине 17-го, и в начале 18-го, а уж что было в 9-м и 10-м — страшно вспоминать.
    Ничо камрады, не расстраиваемся, это судьба русских такая — Отечество проебывать.

    leshiyzloy ответил:

    А оно все не проебывается и не проебывается?

    8710 ответил:

    Это только вопрос времени, к сожалению. Все-таки мы вместе — сила! Бестолковая сила, но очень сильная.

    leshiyzloy ответил:

    На каждую силу найдется другая сила. Ума бы нам бы.

    8710 ответил:

    Епрст, точно подмечено, ума бы нам. Думать бы как-нибудь толком научиться. В вузах этому не учат, а образованность, как показывает история, не помогает сохранить свою страну в целости. А может даже и наоборот — губит ее.

    gavgav ответил:

    Да. Испокон веков мы у себя на земле создаем себе проблемы, а потом их героически преодалеваем. Эх-х-х…

  11. Johnson сказал:

    В современной версии Присяга звучит следующим образом:

    «Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своему Отечеству — Российской Федерации. Клянусь свято соблюдать Конституцию Российской Федерации, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников.
    Клянусь достойно исполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество!»

    А теперь ряд вопросов:
    Соблюдает ли наша политическая верхушка Конституцию РФ (да/нет)?
    В настоящий момент применимы ли к РФ такие понятия как «свобода» и «независимость» (да/нет)?
    Сказано ли здесь, что ты обязан защищать народ и Отечество (да/нет)?
    Сказано ли здесь, что ты обязан защищать президента, партию, правительство и т.д. (да/нет)?
    Что по-твоему обязан сделать любой сознательный гражданин, если кто-либо не соблюдает требования этой присяги, т.е. совершает антиконституционные действия, идёт против свободы и независимости, народа и Отечества (даже если этот кто-то — из высшего политического руководства страны)?

    Если ты правильно ответишь для себя на эти вопросы — тогда все сомнения должны отпасть.

    Haifa ответил:

    Я не буду обобщать в масштабе страны, как предпочитает Беркем. Я -по персоналиям, для наглядности.

    Аз грешен присягу подписал в своё время. Со стороны государства этот факт подтвердил маршал Язов, отдуплившись приказом о присвоении мне звания летёхи РВСН.

    Но , Дмитрий Тимофеич не пустил себе пулю в лоб и не отдал нужных приказов в войска, в соответствующий момент. То есть, он не возражал , а может и упаси б..г, был согласен с происходящим.

    Вот поэтому считаю себя с того момента не связанным присягой.

    leshiyzloy ответил:

    «Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников.»
    Приказа не поступило.

    Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству.

    До последнего дыхания еще есть время.

    Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины — Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.»
    Когда надо правительство будет советским и отдаст наконец приказ.

    «Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение советского народа»

    Советское правительство будет у советского народа, будет и закон и заслуженная кара.

    Don Rumata ответил:

    Вот же была присяга… Нынешняя просто тихо посасывает за углом.
    Но и это, в принципе, не идеал. Вот ежели бы ввести в присягу слова о священной клятве перед Богом об обязанности защищать своё государство и народ…

    Kerderi ответил:

    Это где бог то…В СССР?

    Plasmodius ответил:

    Должен ли ты защищать конституционный строй в том случае, если тебе не поступило соответствующего приказа? Достаточно ли для этого самой Присяги?

    Johnson ответил:

    строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников.

    Другими словами, если согласно воинскому уставу ты обязан находиться в расположении части, и отлучаться куда-либо ты имеешь право только с разрешения своего командира (начальника), а он такого разрешения не давал — значит, конституционный строй ты имеешь право защищать только во внеслужебное время (во время отпуска или увольнения).
    Во время событий 1991 года, если не ошибаюсь, войска были приведены в повышенную боевую готовность, увольнения и отпуска отменялись, а значит, формально бежать защищать конституционный строй никто не имел права без соответствующего приказа.
    Такого приказа не было. Зато поступил приказ всем находиться в пунктах постоянной дислокации. Таким образом, Присягу вроде бы основная часть военнослужащих не нарушила, но СССР прекратил своё существование.

    П.С. Если я в чём-то неправ, пусть более старшие товарищи меня поправят. Мне в 1991-м было всего 9 лет, может что и путаю.

    valera545 ответил:

    Наверное, защищать должны были уволенные в запас во внеслужебное время. Но это сейчас у нас называется «покиргизить». Куда ни кинь, везде шах и мат. С одной стороны, безусловно, проебали, а с другой — иначе и быть не могло. Солдат, он не для того, чтобы думать, это солдату прочно вбивают аж в спинной моск. Баран, он не для того, чтобы думать, для этого у барана есть пастухи и собачке. Солдат и баран, прежде, чем начать действовать самостоятельно, должны прийти к выводу, что пора посылать нахуй пастухов, собачек и командиров. Чтобы прийти к такому выводу, баран/солдат должен как минимум обладать информацией достаточно высокого уровня, кою никто солдату/барану, конечно же, не даст (и не дали).
    Выходит, что солдат/баран виноват, но и невиноватым он практически быть не мог. А что с него один хуй спросится, так на то он и баран. Или солдат.

    Johnson ответил:

    Вспомнилась мрачная шутка о том, что в нашем законодательстве существует статья за попытку свержения государственной власти.
    Но нет статьи за успешное свержение государственной власти.

    leshiyzloy ответил:

    Мрачная шутка? по моему свет в конце туннеля.

    valera545 ответил:

    Этим нада васпользавацца! (товарищ майор, это шутка такая была, если чо)

    3175 ответил:

    Камрад, спасибо за поставленные вопросы.
    На них ответил, вывод для себя сделал.
    То, что ты озвучил, крутилось в голове как то неосознанно. А в таком виде стало понятно.

    Беркему отдельное спасибо за устроенную дискуссию по моему вопросу.

    3175 ответил:

    Это, Johnson’y. Звиняйте, туплю после армейки:)

    Don Rumata ответил:

    Ну дава

    Don Rumata ответил:

    Ну давай отвечу:

    1) Не соблюдает
    2) Смотря от кого (имея в виду «железнодорожный» расклад)
    3) Отечество — да, народ — нет
    4) Как удачно сказано было выше камрадами, презик, правилка и т.п. — это функции. С фига ли я должен их защищать? А вот если понимать под этими безликими функциями конкретных людей — то я уже встраиваюсь в клиентеллу на основе личной преданности (это смерть государству)
    5) Ни хрена не должен ничего делать. Эта присяга — для индивидуальной ответственности. А ежели плохой дядька — из власти, то я сам же и буду преступник против государства (т.е. присяга нарушается)

  12. gavgav сказал:

    офф топ: http://polnyi-pisec.info/gosduma-dala-fsb-pravo-presledovat-grazhdan-za-namereniya/

    Joyko ответил:

    У аффтара проблема с иностранными языками. Он бы никогда не написал свою глупую статью, если бы знал слова englishman (англичанин), frenchman (француз), dutchman (голландец), и т.д. Как видите, во все эти слова входит «man» («человек»)

    imhotape ответил:

    Как правило,-man опускается,так что просто english-german-dutch.
    Чем и пользуюсь при троллинге этастранцев ,они почему-то не могут ответить на вопрос «Какая часть речи english,существительное или прилагательное?»

    sibvarvar ответил:

    Кстати как раз американцы и европейцы уже чотко определяюццо слыша: «рашен, руссиш, руссо», в целом кажеццо чтои именно иностранцы переходят к этому. «Эй Джонни! Что это за мудак? Это — italian!

  13. Varan сказал:

    я тоже эрэфии присягал, и даже по контракту зацепился не много.
    как то я так думаю.
    правительство наше — враг народа и подлый наймит врага, защищать движуху которую они мутят (на случай гражданской войны), я не буду. (ну постораюсь по крайней мере).
    Ни в каких гос.учереждениях работать тоже не буду, и никакие налоги постораюсь не платить.
    Этим я как раз и не нарушу свою присягу.

    Johnson ответил:

    Насчёт госучреждений — дело твоё.
    А вот налоги платить всё-таки надо.

    Haifa ответил:

    камрад ,с такими декларациями аккуратнее бы.

    а то по обновлённому «Закону о ФСБ» — жди гостей.

    Как это, -«предупреждение о предпосылке нарушения закона»?

  14. egorko сказал:

    Беркем, а чо толку сейчас на себе остатки волос на лысине драть — это мы виноваты, это мы проебали, кто тогда и в том духе. Я присягу на срочной в 1976 году СССР давал. Когда был переворот, меня почему-то никуда не мобилизовали, защищать свою страну, которой я присягу приносил. Я что, должен был сам прийти в военкомат ( уже ст. лейтенант запаса) — типа, вот ситуация такая, мобилизуйте на защиту СССР ? Представляю, как бы я там выглядел среди и так до предела растерянных военкоматчиков. Меня бы нахуй послали. Второй вариант: самому ехать в Маськву и вставать в какой-то строй. Какой ? Ты разве не помнишь , какой бардак тогда всеобщий был ? Кто что из нас, отдельно взятых, мог что-то сделать, кроме как материться и напиться ? Назови мне хоть одну структуру в то время, да нет, даже хоть одну личность, которая бы смогла в том бардаке что-то конкретное возглавить и не просрать ?
    И в какой отрезок времени страна была просрана ? В горбачовское правление ?
    В беловежское соглажение о развале СССР, когда Ельцин насрал на резултаты референдума и гнул, бычара, свою линию ? В 1993 году, когда сожгли Верховный Совет ?
    Не так все просто было, а наоборот, до крайности непонятно, чтот творится и кто это все творит. Что, Руцкой с Хасбулатовым для народа авторитетны были ? Нет. Или ГКЧПисты ? Тоже нет. Может, под флажки баркашей вставать надо было ? Смешно. Все было тогда невнятно и с оглядкой. В такой жопе, когда в башке не то что любого простолюдина, а верхних головах высшего руководства каша была.
    И под этим не подписываюсь, что лично я, имярек, виноват в том что принял активное участие в просирании страны. Пассивно — да. Ну а где те, кто активно противодействовали ? Макашов, что ли, может гордится своей активностью ? А толку от нее ни хуя, от его активности не вышло, стало быть — она безрезультативна, годится только на мемуары. Поэтому твоя фраза — «Сегодня ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ тогдашние граждане СССР, и в особенности военные – являются прямыми и явными предателями Родины» — мне как серпом по яйцам.
    С чего ты, стало быть тоже такой же предатель, меня и всех в предательстве Родины обвиняешь ? Прав 8710-й, у нас это национальная забава — Отечество проебывать.
    А топикстартеру совет — да забей ты на эту присягу. Присягой больше, присягой меньше. Бумага. Такая же , как твой паспорт. Ты по паспорту гражданин, де -юре, а де-факто ты здесь сам знаешь кто.

    V. ответил:

    Кто что из нас, отдельно взятых, мог что-то сделать, кроме как материться и напиться?

    Чем 20 лет с успехом и занимаемся. И еще при этом блеем на тему «а что я мог (могу)»? Хотя не долго еще вобщем-то осталось до того момента, когда — ни остатков волос, ни лысины. А только один позор на все времена (где-то там, в душах неродившихся потомков).

    egorko ответил:

    Хорошо, что все это в ключе «МЫ (все)», а то я уж застрелиться собрался.

    garic ответил:

    где-то там, в душах неродившихся потомков

    лирично-то как…

  15. pptz-podkralsya.myopenid.com/ сказал:

    Вот чему и как я присягал в далеком 1987-м году.

    «Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным,
    храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и
    приказы командиров и начальников.
    Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу,
    своей Советской Родине и Советскому Правительству.
    Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины — Союза Советских Социалистических Республик и, как воин
    Вооруженных Сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы
    над врагами.
    Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение советского народа»

    — В современной армии быть «честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином» — уже не нужно. УВЫ!!! :(((
    — «Беспрекословно выполнять» (т.е. молча, не обсуждая) заменили на «строго выполнять» (т.е. поспорить с командиром иногда все-таки можно). И на вариант «Приказываю расстрелять толпу детей и пенсионеров». Сказать строго — «Да пошли вы нахуй тов.майор!» — вполне приемлемо. Убрали кстати вариант из присяги-1992 — «Клянусь не применять оружие против своего народа»
    — «Добросовестно изучать военное дело» — это опять уже совсем не нужно, а «Всемерно беречь военное и народное имущество» — в современной России — это получается глупость, дикость и «не эффективно».
    — «До последнего дыхания быть преданным своему Народу и своей Советской Родине» — а про нашу РОДИНУ в новой присяге вообще молчок!!! Получается есть «Отечество», но Родины совсем нет! Я воевать с врагом за Родину хочу, а не за «конституционный строй» (эээ … значит получается и за Рублёвку-Куршавели-офисы «Дымпрома»?).
    — «Защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью» — достоинство и честь сейчас совсем не в почёте.
    — «Не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами». Свою кровь и жизнь современному молодому воину стоит все-таки поберечь. Врагов у РФ сейчас совсем нет и полная победа над ними получается тоже не нужна.
    — (моё самое любимое) «если нарушу … то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение советского народа».
    Воооот!!! Нет этого в новой присяге! Ни кары, ни ненависти, ни презрения! А я именно это предложение перед строем так громко, свирепо и с чувством зачитал, что у офицеров глаза на лоб полезли. Поняли, что пацан не шутит.

    Вот как-то так. Высказался. Давно накипело.

    Don Rumata ответил:

    Молодец. У меня тоже так. Интересно, есть на форуме хоть кто-нибудь, кто присягал в 1941-м по «клятве Сталина»…

  16. Prapor-aka сказал:

    А ведь даже ста лет не прошло, как Маяковский написал:

    Вам, проживающим за оргией оргию,
    имеющим ванную и теплый клозет!
    Как вам не стыдно о представленных к Георгию
    вычитывать из столбцов газет?

    Знаете ли вы, бездарные, многие,
    думающие нажраться лучше как,-
    может быть, сейчас бомбой ноги
    выдрало у Петрова поручика?..

    Если он приведенный на убой,
    вдруг увидел, израненный,
    как вы измазанной в котлете губой
    похотливо напеваете Северянина!

    Вам ли, любящим баб да блюда,
    жизнь отдавать в угоду?!
    Я лучше в баре блядям буду
    подавать ананасную воду!

    garic ответил:

    Вам ли, любящим баб да блюда,
    жизнь отдавать в угоду?!
    Я лучше в баре блядям буду
    подавать ананасную воду!

    сомнительно, что такой выбор будет.

    Don Rumata ответил:

    Интересно, какое право имел так говорить сам Маяковский, если он отсиживался в тылу?

  17. Yakhin сказал:

    Прочитал жирным шрифтом до текста Беркема.

    Это написано предателем, малолетним долбоёбом (было бы интересно на эту овцу посмотреть в 17-м), человеком вообще не интересующимся своей историей, не пожелавшего вникнуть на толику в то, что раньше было.

    Johnson ответил:

    О как! Ну так расскажи нам, что и как.

    Yakhin ответил:

    Дык, всё человек сам написал.

    Johnson ответил:

    Но ты назвал его предателем и малолетним долбоёбом.
    На чём основано это утверждение?

    Yakhin ответил:

    На написанном тексте

    Groh ответил:

    Не важно, что человек написал. Беркем тоже пишет для всех одинаково, только каждый понимает своё, интерпретирует по своему. Ты прочитал и понял по своему, повесив на человека, которого ты не знаешь нихуя ярлык. Причём сделал это прилюдно.

    valera545 ответил:

    Да, обоснуй, пожалуйста.

    Yakhin ответил:

    У меня уже складывается впечатление, что за текст долбоёба лично уже отвечаю я.

    valera545 ответил:

    Не, не за текст, а за «долбоеба» и «предателя».

    Yakhin ответил:

    У тебя то в чём сомнения ?

    valera545 ответил:

    Всё ясно. Метлу не контролируешь, за слова не отвечаешь.

    Yakhin ответил:

    Я читаю текст — лично не знаю написавшего. По тексту именно такое отношение.

    valera545 ответил:

    И где в тексте написано про то, что человек предатель и долбоёб? Поясни.

    Yakhin ответил:

    > Но вот такой конституционный строй и такое государство защищать?!

    Вот.

    valera545 ответил:

    И? Человек видит, что государство всей своей движухой направлено против него и таких, как он, а «конституционный строй» эту движуху легализует. И что он, по-твоему, должен думать?

    Yakhin ответил:

    /вздыхает/

    > И что он, по-твоему, должен думать?

    Как улучшить наше государство.

    > Человек видит, что государство всей своей движухой направлено против него и таких, как он

    И откуда же в нашем госуларстве люди им рулящие появляются ? Небось с Марса, Валера ? Ведь не мы их воспитываем и воспроизводим, и откуда мы таких (оглядывается) берём ? Вот для таких как и изобрели зеркало — к ниму все вопросы.

    Sibirayk ответил:

    > И что он, по-твоему, должен думать?

    Как улучшить наше государство.

    О! так ты бы сразу представился: ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ДЕЯТЕЛЬ. И непоняток бы небыло.

    valera545 ответил:

    Как улучшить наше государство.

    И как его улучшить? Что посоветуешь конкретно по сабжу? А вдруг оно, неулучшенное, стрелять ему прикажет? Как ему не оказаться «долбоёбом и предателем»?

    И откуда же в нашем госуларстве люди им рулящие появляются ? Небось с Марса, Валера ? Ведь не мы их воспитываем и воспроизводим, и откуда мы таких (оглядывается) берём ? Вот для таких как и изобрели зеркало – к ниму все вопросы.

    Это ты к чему написал?

    valera545 ответил:

    ЗЫ. Сам-то служил?

    Groh ответил:

    Ты не юли, ответь за то, что написал.

    Groh ответил:

    /Это написано предателем, малолетним долбоёбом (было бы интересно на эту овцу посмотреть в 17-м), человеком вообще не интересующимся своей историей, не пожелавшего вникнуть на толику в то, что раньше было./

    Ты бы поскромнее, что ли, камрад. А то про твоё «Работаю над этим» читать смешно.
    Любопытно ещё кем ты себе кажешься в 17-м.

    /Например, нужно сделать следующее над собой – безжалстное понимание реальности. Понимание того, что на самом деле происходит в Мире. Информации – завались, но в нужном для понимания русле, нужно развернуть сови мозги. 95% населения вообще думать не любят (если даже не боятся), а о том, чтобы “разворачивать” свои мозги – оно для очень малого меньшинства :))). Дерзай :)))/

    Ты уже всё, поработал? Развил в себе «безжалостное понимание реальности»?
    Судя по безапеляционности твоих ответов молод ты маненько. Поживешь подольше, реже будешь в тогу судейскую рядится.

    valera545 ответил:

    Судя по безапеляционности твоих ответов молод ты маненько. Поживешь подольше, реже будешь в тогу судейскую рядится.

    Угумс. Тоже такое впечатление.

    Groh ответил:

    Да я ниже по постам пробежался, аж взъярило.

    3175 ответил:

    Yakhin, а вежливо выражать мысли не приучены? Или это нормально вот так, совершенно меня не зная меня же с ног до головы обосрать.
    Хочешь смешное скажу? Как ты выразился «предатель и малолетний далбаеб» в 23 года сознательно пошел служить в армию. Не прятался, не косил и т.д.
    А теперь, будь любезен, обоснуй кого я этим предал, где я далбаеб, и в каком месте овца.
    А вообще за такое прилюдное высказывание полагается в грызло заезжать!

  18. Alex7485 сказал:

    «события уже давно проскочили “аналог 17-го” — это точно. О чем вёл речь камрад, как бы понятно, только развития сценария по 17-му году уже никак не может быть. Тогда был переворот для захвата власти группой «работников железных дорог», а сейчас у них и так практически всё схвачено и ничего такого уже не требуется. Или, может, кто-то еще думает, что в 17-м (или в Украине в 2004-м) рабочие и крестьяне сами встали на борьбу за свою свободу и власть на своей земле? Наверно, под сценарием 17-го имелось в виду нечто другое.

    leshiyzloy ответил:

    Махно -железнодорожник?

    consta ответил:

    > Махно -железнодорожник?

    Есть такое.

    Вот что пишет Махно в труде «Азбука анархиста-революционера» (по тексту «Пробуждение», № 18, январь 1932г., № 19, февраль-март 1932г.):

    «Анархический коммунизм — это общество, полагающее свободную жизнь человека, право этого последнего на безграничное свое развитие первоосновой уничтожения всяких зол и несправедливостей на земле, какие окутали человечество и двигают его прогресс и совершенствование по ложному пути, разделивши человечество на сословия, классы, жизнь которых строится искусственно и, что еще позорнее, на началах эксплуатации и насилия одних за счет других.
    Общество — свободное, безвластное общество, — ставящее своей целью украсить и осчастливить свою жизнь своим трудом, умом и волей: осчастливить всем, что дает человеку природа, что человек может из ее неисчерпаемых богатств брать сам, и что вообще свободный человек, член свободного общества, упоенный красотами мира и одухотворенный своей свободной жизнью, разумом, воспитанным в этой жизни, может свободно творить полезного и прекрасного для себя и других, — это общество и есть анархический коммунизм.
    Анархический коммунизм зиждется на всесторонне развитой, творчески независимой и абсолютно свободной жизни человека. Поэтому члены его являются свободными и радостными в своей жизни людьми.»

    «Организуйся, зови всех и каждого человека в свои ряды и требуй от всех правителей отказаться добровольно от своей подлой профессии -управлять жизнью человека.
    Если он не захочет отказаться от своей подлой профессии, — восставай, обезоруживай участки полиции, милицию и другие институты охраны союза «пяти». Арестовывай на время всех правителей, рви, сжигай их законы. Разрушай тюрьмы, уничтожай в них палачей, как позор человечества, разрушай власть.»

    Неудивительно, что товарищ Сталин заклеймил Махно и боролся с махновщиной.
    Много Махно писал и про Украину. Про необходимость свободы Украины и про то, что Россия и Украина должны жить порознь.

    leshiyzloy ответил:

    Анархический коммунизм -это когда нет ни России ни Украины, или сначала отделиться а уж затем свобода?

    Егор ответил:

    Ах, как голодно, дедушка,
    Аж в кишках заворот.
    Очень хочется хлебушка
    В сей засушливый год.

    Что ж в глазах твоих холодно?
    Ты такой злой всегда?
    Ты ж землицы на голод нам
    Вместо хлеба подал.

    И соленую юшечку —
    Пот — не станем мы пить.
    Нам бы хлеба краюшечку
    В год голодный добыть.

    Ты навоз на тарелку нам?
    Мать твою же ети,
    Хлеба нужно! Нам голодно!
    А говно — не едим.

    Разберемся-ко тщательно:
    Пот, навоз и земля —
    Не вкусны, не питательны.
    Нам бы хлебушка, бля!

    …В бардаке все устали, но
    Выход видим вполне:
    Эх, вернуть бы нам Сталина,
    Ну а Ленина — не.

    Маркс — болтун, Коллонтаиха —
    Блядь. Да ты погляди —
    Стенька Разин бандитом был,
    Лейба Тоцкий — садист.

    Декабристы — киргизили,
    А Махно — явный враг,
    Эх, Перовской – по физии б!
    Жуков — вор и дурак.

    Разберемся-ко тщательно:
    Сталин нужен ОДИН.
    Сталин, он — замечательный,
    А гавно — не едим!

    ArmorDriver ответил:

    /высунув езыг переписывает/

    Don Rumata ответил:

    /в экстазе щастья/

  19. Yakhin сказал:

    /барабанит пальцами по столу/

    Массовое предальство своей страны (и не важно в какой структуре ты работал) — это социальное явление. То есть предательство стало нормой жизни в те времена (да и сейчас тоже, но в меньшей степени). То есть люди. говорившие «Хули вы делаете — вы предаёте страну !» стали НЕ нормой. Вот, например, сейчас — попробуем стать пламенными коммунистами и, размахивая кумачом, будем гнуть свою линию. Будем мы в нынешней ситуации нормой — нет (как и в царской России революционеры не были нормой), то есть признаными всеми как делающие нечто правильное мы не будем. Так и тогда: норма предательство, не норма — не предательство. Началось сие блядство во времена мудака Хрущёва. А социальные явления они таковы, что нормальный человек просто живёт в этих нормах, а потом когда ему говорят (или он сам себе говорит), что он предатель, что он мудак, то воспринимается это мягко говоря очень странно.

    leshiyzloy ответил:

    Даешь советы без коммунистов!!!!

    Yakhin ответил:

    Работаю над этим

    Johnson ответил:

    А поконкретнее? Поделись, так сказать, опытом.

    Yakhin ответил:

    Например, нужно сделать следующее над собой — безжалстное понимание реальности. Понимание того, что на самом деле происходит в Мире. Информации — завались, но в нужном для понимания русле, нужно развернуть сови мозги. 95% населения вообще думать не любят (если даже не боятся), а о том, чтобы «разворачивать» свои мозги — оно для очень малого меньшинства :))). Дерзай :)))

    Johnson ответил:

    Ну хорошо, допустим, всё давно понял и осознал (хотя на одни и те же явления и процессы существует сразу несколько вполне обоснованных точек зрения, т.е. единого стандарта «как надо думать» нет).

    Что дальше?

    Yakhin ответил:

    > Ну хорошо, допустим, всё давно понял и осознал

    Нельзя эту итерацию пропускать. Я тебе не джинн, чтобы сразу — оп! — и сразу всё получилось.

    Johnson ответил:

    Я и не говорил, что ты джинн.
    Допустим, есть у тебя это понимание.
    И что дальше? От одного понимания ничего не сдвинется с мёртвой точки.

    Yakhin ответил:

    И что дальше?

    Работаю над этим :)))

    Johnson ответил:

    Над чем? Пока я не вижу ничего, кроме демагогии, необоснованных претензий к остальным и завышенной самооценки.

    Yakhin ответил:

    Что не так ?

    Groh ответил:

    Дел не видно, на человека ярлык повесил, ну и себя приподнять не забыл. Посты процитировать?

    Yakhin ответил:

    Он заслужил написанным.

    Groh ответил:

    Он в армии был, этим заслужил? Или тем какие выводы сделал ты из того, что он написал? Про то, что он долбоёб я у него не прочёл.

    Johnson ответил:

    Это ты свои наблюдения рассказываешь, или читал где-то?

    Yakhin ответил:

    Это я просто своим мозгом умею пользоваться :)))

    Всё просто: если массовое, да ещё и долго живущее в обществе — ищи социальную подоплёку.

    Groh ответил:

    А остальные не умеют, тыб учебник для чайников написал «Как просто пользоваться своим мозгом» чтоли. А то тратишь тут своё драгоценное на предателей и малолетних долбоёбов.

    Yakhin ответил:

    Сломал руку — починят, потерял голову — не поможет никто.

    > А то тратишь тут своё драгоценное на предателей и малолетних долбоёбов.

    Тебе виднее.

    Groh ответил:

    А ты яркий. Аж зажмуриваюсь;-)).

  20. V_slav сказал:

    Год назад я ушел служить срочную, дембельнулся

    от таких слов почему то всегда хочется ржать,правда обычно лишь саркастически улыбаюсь

    Мы, продавшие Союз в конце восьмидесятых

    все вместе — наверное, каждый по отдельности — сильно сомневаюсь.
    кто нить видел как движок вразнос идет? аналогия прямая

    3175 ответил:

    от таких слов почему то всегда хочется ржать,правда обычно лишь саркастически улыбаюсь

    Может поделишься, что вызывает саркастическую улыбку?

    d_bobb ответил:

    да не успел в армию уйти, и уже дембельнулся, и докакал мамины пирожки уже дома :)

  21. Yakhin сказал:

    > кто нить видел как движок вразнос идет?

    Почитай моё выше. Нет — тогда видели единицы, но они были оплёваны из-за (см. выше).

    V_slav ответил:

    я не за возможность смотреть и увидеть сказал, а просто провел аналогию, мож кому то понятнее станет сам процесс. ну, или вот — в лавине кто бывал? вспоминаем рекомендации по поведению в ней. опять таки я не к тому,что накрыться ветошью и не отсвечивать, просто процесс неконтролируемый. помогают токо превентивные меры
    реальность просто и реальность желаемая — разные совсем

    «Ни о чем человек так не жалеет в жизни, как о прое.. возможностях»

    Yakhin ответил:

    > просто процесс неконтролируемый

    Контролируемый.

    d_bobb ответил:

    порадовала цитатка из Еськова:

    Почему-то представилась картина: Овальный кабинет (не подумайте чего плохого, Клинтон тут ни при чём), Президент изучает только что вручённый ему Даллесом «План по уничтожению СССР посредством…»; это очень умный Президент (не чета нынешнему), и ему очень нравятся шахматные многоходовки Великого Разведчика – «…Русские, украинцы, белорусы склонны к юмору. Поможем им! Вооружим любителей острого словца анекдотами, высмеивающими их настоящее и будущее. Меткий анекдот распространяется с молниеносной быстротой, иногда даже людьми, беззаветно преданными советской власти… Анекдот это великая сила. Мимо одного проскользнёт незаметно, а у другого оставит в сознании тонкий налёт, который послужит своеобразным катализатором для всего антисоветского…» Наконец Президент откладывает папку с меморандумом и грустно заключает: «Это прекрасный план, Аллен! Действительно прекрасный. Но только – ты уж не обижайся! – у нас, в Огайо, в таких случаях говорят: „ЭТО СЛИШКОМ СЛОЖНО ДЛЯ ЦИРКА“…»

  22. Yakhin сказал:

    > просто процесс неконтролируемый

    Заблуждаешься.

    V_slav ответил:

    да не кем-то контролируемый, запущеный — да, безусловно, контролируемый? только наблюдаемый, под присмотром так скать. я не о геополитиках и всяких там ешо науках, я о конкретном человеке на просторах необьятной. радикально влиять на подобные процессы можно либо ДО, либо опосля бороться с последствиями. во время нахождения в центре стихийного бедствия — практически невозможно

    Yakhin ответил:

    > да не кем-то контролируемый, запущеный – да, безусловно, контролируемый?

    Да

    d_bobb ответил:

    докажы :)

  23. virferry сказал:

    В точку, Беркем, в точку. И не отвертеться, мне к моменту развала СССР было только 15, и мне тоже стыдно, мог бы ведь хотя бы заорать «Да что ж вы, взрослые творите, суки!!!» Не заорал. Урод патамушта.

    sibvarvar ответил:

    Ты не урод, ты долбоеб … это сейчас в 34 года ты так думаешь, а в 15 тебе всю бошку мысля занимала «присунуть телке симпотной…или любой, но присунуть», «мафон импортный и мопед…чтобы телке присунуть».

    virferry ответил:

    Вот ёб жеж!! В том то и дело, что не так. Ботаником был, училсо. О телках и импортных вещах мало думал, хотя и о сексе мысли были, но задним фоном. И все, все при развале Союза осознавал и понимал как Божий джень. И то что это прорыв дерьма, и то, что это срежиссированный спектакль и не более того. А вот заорать духу не хватило, потому и урод.

    valera545 ответил:

    Камрад, а чего ты оправдываешься? и перед кем? ты его знаешь?

    virferry ответил:

    Вижу что сей sibvarvar, не просек что к чему. Пришлось добавить деталей, чтобы понял. Речи о том чтобы оправдываться нет никакой.

  24. ArmorDriver сказал:

    Надел сегодня старую свою форму, поглядел на планки собственных орденов, на золотистые полоски за тяжелые ранения, что носятся на правой стороне кителя… Посмотрел, и захотелось мне плюнуть себе в лицо прямо в зеркало. Мы сдрейфили… Все мы сдрейфили… Не захотели Гражданской войны, все чистенькими захотели остаться, и я среди прочих… Гнал от себя подобные мысли. Много лет гнал… а надел форму, и нахлынуло…

    Старая форма… Господи! Что ты сделал с моей страной?! И почему же теперь так хреново?!

    Карен Таривердиев (с)

    Yakhin ответил:

    Это тот самый человек из социума предателей. Высокоморальный человек, осознавший свою гнусность, тупо застрелился бы, а не ссал бы оправданиями про зеркало.

    Johnson ответил:

    Стреляться не надо. Этим всё-равно ничего не исправишь. Надо прекращать нытьё и начинать менять жизнь к лучшему.

    Yakhin ответил:

    Точно!

    ArmorDriver ответил:

    — Меня хоронили раз пять, наверное. Последний раз — в июне прошлого года, когда принимал очередную должность в нашей компании. Я грохнулся в обморок прямо на своем рабочем месте. Побледнел-посинел-покраснел, меня схватили, засунули в «скорую» и откачивали прямо среди передней линейки нашего автосалона, между «Аккордов», «Легенд», «Джазов» и прочих машин. А на следующий день в интернете читаю: «Как сказал главный врач, состояние Карена Таривердиева крайне тяжелое, но врачи не теряют надежды».

    А что с вами случилось?

    — Внутреннее кровотечение. Я и ранен был тяжело, и половину внутренностей мне ампутировали. Вот теперь они иногда бунтуют. А что про ранение рассказывать? Как обычно на войне происходит: шел-шел — и бац, все, приехали… И никакой романтики. Первый раз пуля, третий раз мина, второй раз даже не помню что.

    Yakhin ответил:

    Камрад, у меня тоже есть бывшие и действующие родственники в МВД. И с опытом боевых действий в Чечне тоже есть. Но вот ты мне скажи — речь же ведь не про то, что я не ценю подвигов, а про то, что массовое предательство бесполезно оправдывать в зеркале. Предательство было НОРМОЙ и сейчас НОРМА, но переосмысление молодыми роли Сталина эту норму уже подкашивает.

    ArmorDriver ответил:

    А кто говорит об оправдании?
    Если человек осознал свой косяк и написал на эту тему рассказ — он «оправдывается»?
    Ты в самом деле так считаешь?
    Или лучше сказать что он «казнится» или «раскаивается»?

    Yakhin ответил:

    Я к тому, что истинную проблему тупо замалчивают. Кидают в эфир всякие самотерзания, но истинную проблему видят единицы. Давайте об истинных причинах поговорим, а не об их последствиях.

    ArmorDriver ответил:

    Хороший солдат — не обязательно ниебацца интеллектуал.
    Так же как и хороший офицер.

    Основная масса тех, кого ты называешь «предатели» не терзаются вообще. И даже не поймут то, что ты тут говоришь. Единицы — признают: «Да, я скосячил», а ты предлагаешь им рот заткнуть?

    Аригинал, масштабно мыслишь. Сразу за разбор причин возникновения галактике.
    Ты неоднократно писал «работаю над этим», а остальным в размышлениях «откуда ноги растут» отказываешь?

    Разбор косяка начинается с признания самим собой этого печального факта: «Да, я поступил хуёво». Далее — план каким образом не скосячить ещё раз; и как уберечь окружающих тебя людей от подобных косяков.

    Yakhin ответил:

    Хороший солдат – не обязательно ниебацца интеллектуал.

    /зло смотрит/
    «интеллектуал» — ты типа имел ввиду меня в этом вопросе, не так ли ?

    Основная масса тех, кого ты называешь “предатели”

    Ответь, мне — что в данном посте обсуждается ? Не массовое ли предательство собственной страны ? Вот на него я и отвнтил. Или я что-то персонифицировал ?
    Был факт массового предательства — был. А почему ? Вот я и ответил.

    Сразу за разбор причин возникновения галактике

    Кто мне мешает ?

    “откуда ноги растут”

    С удовольствием разъясню.

    Далее – план каким образом не скосячить ещё раз; и как уберечь окружающих тебя людей от подобных косяков.

    Безжалостное понимание ситуации во всём Мире. Есть понимание — есть решение.

    leshiyzloy ответил:

    Ни хуяссе задачки ты себе ставишь! Тут в себе бы разобраться. А то понимание зависит от ситуации а ситуация развивается в зависимости от степени ее понимания. И каждое решение усугубляет ситуацию. (это я про опохмелиться).

    ArmorDriver ответил:

    /зло смотрит/
    “интеллектуал” – ты типа имел ввиду меня в этом вопросе, не так ли ?

    /смотрит не зло/
    Ты же сам о себе пишешь? Значит фразу «…истинную проблему видят единицы.» понять иначе как то, что тебе эта истина (в отличии от остальных) известна и понятна. Значит, те, кто истины не видит, но стремится её постичь — не правы. Надо только тебя спросить — и ответы будут. Или ты ещё «работаешь над этим»?

    Ответь, мне – что в данном посте обсуждается ? Не массовое ли предательство собственной страны ? Вот на него я и отвнтил. Или я что-то персонифицировал ?
    Был факт массового предательства – был. А почему ? Вот я и ответил.

    В данном посте обсуждается проёб основной массы военнослужащих, вопреки присяги не спасшие СССР от развала.
    «Проебать» можно по-разному. Можно, потеряв нюх, оставить вещь на видном месте и уйти на пол-дня. Вернулся — вещи нет: проебал.
    Можно положить вещь под замок (закопать), и по возвращении её не обнаружить: проебал.
    А можно даже не подозревать, что у тебя есть что-то очень важное и нужное. Но, когда это важное и нужное тебе понадобилось — ты обнаружил что его нет! Но отлично помнишь, что оно было. Проебал.

    Основная масса тех, кого ты называешь «предатели» из второй и третьей категории.

    Кто мне мешает ?

    Кто мешает? Да все, кто имеет своё видиние ситуации. Например, Карен Таривердиев.

    Безжалостное понимание ситуации во всём Мире. Есть понимание – есть решение.

    Основная масса людей не накосячив не поймёт. Ты желаешь, что бы 140 млн. русских ещё разок предали свою страну — и после этого придёт «понимание и решение»?

    garic ответил:

    Но, когда это важное и нужное тебе понадобилось –

    народ на эту тему давно высказался:
    что имеем- не храним, потерявши-плачем.

    ArmorDriver ответил:

    Угу.
    Но это всё равно — проёб, косяк.

    Groh ответил:

    Быстро ты переобулся. Не находишь?

    Yakhin ответил:

    Боже, какое ко мне рьяное вимание по всем коментам. Я польщён :)))

    Groh ответил:

    Дак таких как ты потроллить этож самое оно, глядишь и выложишься на солнышке — повиднее тебя разгляжу. Опять жа и для тебя тренировка.

    Groh ответил:

    А то так ляпнешь где нибудь не подумав, и фуфлом рассчитаешься.

    Yakhin ответил:

    «Он сперва сказал. а потом не подумал» (с) Зияющие Высоты

    Yakhin ответил:

    Дак таких как ты потроллить

    Ты сюда за этим пришёл ?

    Groh ответил:

    Ты хоть на один поставленый вопрос ответь, для начала. Глядишь и дискуссия получится, а то пока одно интервью.

    Yakhin ответил:

    Задай заново, а то в твоём коментаторском порыве я уже запутался.

    Groh ответил:

    Yakhin ответил:
    Это тот самый человек из социума предателей. Высокоморальный человек, осознавший свою гнусность, тупо застрелился бы, а не ссал бы оправданиями про зеркало.

    Johnson ответил:
    Стреляться не надо. Этим всё-равно ничего не исправишь. Надо прекращать нытьё и начинать менять жизнь к лучшему.

    Groh ответил:
    Быстро ты переобулся. Не находишь? — / твой ответ

    Yakhin ответил: Это я просто своим мозгом умею пользоваться :)))

    Yakhin Says:Прочитал жирным шрифтом до текста Беркема.

    Это написано предателем, малолетним долбоёбом (было бы интересно на эту овцу посмотреть в 17-м), человеком вообще не интересующимся своей историей, не пожелавшего вникнуть на толику в то, что раньше было.

    Сравни ещё вот это
    ArmorDriver :
    Я грохнулся в обморок прямо на своем рабочем месте. Побледнел-посинел-покраснел, меня схватили, засунули в «скорую» и откачивали прямо среди передней линейки нашего автосалона….Я и ранен был тяжело, и половину внутренностей мне ампутировали. Вот теперь они иногда бунтуют. А что про ранение рассказывать? Как обычно на войне происходит: шел-шел — и бац, все, приехали… И никакой романтики. Первый раз пуля, третий раз мина, второй раз даже не помню что.
    Далее твой ответ:
    Yakhin ответил:
    Камрад, у меня тоже есть бывшие и действующие родственники в МВД. И с опытом боевых действий в Чечне тоже есть. Но вот ты мне скажи – речь же ведь не про то, что я не ценю подвигов…

    Тебе не смешно? Парень УЧАСТВОВАЛ В ЭТОМ САМ, ты слышал порассказам родственников. И тут ты расставляешь оценки и навешиваешь ярлыки. Ты помнишь Шарикова в «Собачьем сердце»?

    Yakhin ответил:

    Парень УЧАСТВОВАЛ В ЭТОМ САМ

    А зачем такую хуету пишет сам про себя ?

    тут ты расставляешь оценки и навешиваешь ярлыки

    Предварительно прочитав, что он написал.

    Ты помнишь Шарикова в “Собачьем сердце”?

    Чисто для справки — профессор Преображенский является барыгой, хоть и занимается медициной.

    Groh ответил:

    Шариков — Я читал переписку Маркса с Каутским
    Преображенский — Ну и что вы думаете по данному вопросу?
    Шариков А отнять всё и поделить.

    Профессор Преображенский — трудящийся специалист, профессионал своего дела понимающий жизнь и знающий чего стоит его труд. Человек поставленый в жёсткие условия в связи со сменой режима и умудрившийся не опустится. Работающий сам и создавший вокруг себя островок стабильности для своих близких, в сложные времена. Он занимался экспериментами с Шариковым на собственные деньги, которые зарабатывал омоложением. Для того, чтобы это понять надо волочь на себе ответственность за других людей. За их действия, а не только свой базар.

    hohlowolf ответил:

    Профессор Преображенский – трудящийся специалист

    угу, жаль что всю портянку не рекомендуется вставлять, ограничусь итогами детального разбора:

    Моральный облик Преображенского ясен: это не ученый и не интеллигент, а мещанин. Он эгоцентричен, спесив, капризен, груб, беспринципен, духовно ограничен (его интеллектуальная жизнь исчерпывается поездками на «Аиду» ко II акту!), равнодушен к ближнему и к общественным интересам. Плохо разбирается в социальных и даже бытовых вопросах, но обожает всех поучать. Внимателен к своим правам, но с чужими не считается. Преображенский – фарисей: он витийствует: «На преступление не идите никогда. Доживите до старости с чистыми руками», а сам не только совершает преступление в финале (что еще можно было бы принять за «самооборону»), но и замышляет его («Ей-богу, я, кажется, решусь»). Он лицемер и приспособленец: проклинает новую власть, но очень уютно при ней устроился, имеет высокое покровительство. В профессии он безответствен и корыстен: не изучил ее досконально, не знает возможных последствий, но извлекает из нее барыш, «омолаживая» пациентов и потакая человеческим порокам. Проницательный и циничный пес называет его «делягой», а его «квартирку» похабной [13].

    _http://scepsis.ru/library/id_848.html

    Groh ответил:

    Камрад, прочитал твой пост, мнения своего не изменил. Извини не убедил ты меня чужими аргументами. Я понимаю конечно вроде такой человек написал, но…. мой подход находить на вопрос свои ответы, безусловных авторитетов кроме своего не бывает. Да и тот со временем меняется. Если не учишься ничему, то да ничего не меняется. Только это кладбище.
    Я примерил Преображенского на себя с учётом времени в котором разворачиваются события. Смог бы я сделать то, что сделал он, не уверен….это ещё мягко сказано. Не позволяет мне совесть сказать вот я бы…. . Тут своего говна — реки, куда нахуй в чужие моря.

    Маленький, но свой Житейский опыт
    Мне милей увы с недавних пор,
    Потому, что поротая жопа
    Самый замечательный прибор.
    И.Губерман

    Сам то как думаешь про Преображенского? Согласен с Кара-Мурзой?

    hohlowolf ответил:

    Камрад, прочитал твой пост, мнения своего не изменил

    Сцылку надо читать, а не пост, и читать медленно и вдумчиво.

    Извини не убедил ты меня чужими аргументами. Я понимаю конечно вроде такой человек написал, но….

    А людей вообще мало чем можно убедить. /улыбается/

    «Объяснять оппонентам свою точку зрения надо спокойно и методично, вводя поправки на направление ветра и температуру» (с)

    Ты ж тут не один, не ты так другой прочтет и задумается.

    мой подход находить на вопрос свои ответы, безусловных авторитетов кроме своего не бывает. Да и тот со временем меняется. Если не учишься ничему, то да ничего не меняется. Только это кладбище.

    Пафосно звучит, че сказать-то хотел?

    Я примерил Преображенского на себя с учётом времени в котором разворачиваются события

    Камрад, ты бы это … после примерки продезинфицировался, спиртом или одеколоном на всяк случай.

    И.Губерман

    Чето фамилии оканчивающиеся на «-ман», «-штейн» и т.п. вызывают настороженность.

    Groh ответил:

    1.Прочитал по сцылке, потому и долго отвечал.
    2.Сам думаю так же, тут совпадаем.
    3. Ничего пафосного у себя не нашёл. Слегка разверну. Мне интересно ТВОЁ мнение, его кстати не прочитал. Ты согласен с Кара-Мурзой? По любому поводу стараюсь иметь СВОЁ, которое иногда меняется под действием чужих аргументов, которые соотносятся со своим опытом. Думаю про других людей так же. Готовые ответы от любых учителей проходят у меня сквозь сито недоверия. Подозреваю окружающих в постоянном желании меня наебать, вольно или невольно. Люди всегда преследуют свои цели и их мотивация не всегда мне видна.
    4. /Камрад, ты бы это … после примерки продезинфицировался, спиртом или одеколоном на всяк случай./ — подъёбко не оценил ;-)).
    5. У меня как ты понял выше настороженность вызывают все, кто несёт тебе свою «кашу», сразу думаю — а с какой целью они это делают. Не считаю зазорным учится у любой национальности если вижу, что опонент умён. Ибо не считаю национальный признак как богоизбранностью, так и отношением к касте неприкасаемых. Что не говори а дураками евреев не назовёшь. Губермана тебе советовать не буду. Стихи выразили то, что думаю Я. Но шутко-йумор понял ;-)).

    Повторюсь, что думаешь ты лично о Преображенском? Мне интересны мнения именно тех с кем общаюсь здесь?

    hohlowolf ответил:

    Отвечу.
    В данном случае с Кара-Мурзой согласен. Преображенский редкостная гниль.

    Но дело не в нем на самом деле. Дело в том, что поняв ху-из-ху
    п.Преображенский сразу же появляется еще вопрос. А не с гнильцой ли сам автор? Вот тут у меня пока четкого ответа нет, т.к. надо анализировать и остальные произведения.

    Вдогонку, кину сцылку на еще одну точку зрения:

    «Собачье сердце» Булгакова — антисоветчина? А, может быть, наоборот?»
    _http://neostalinist.livejournal.com/278535.html

    berber ответил:

    отличная статья..что то подобное всегда в голове крутилось, еще с момента первого прочтения книги..но как то оформить не мог..а тут все разжеванно и по полкам разложенно.. только зря автор Бортко называет антикомунистом.. режиссер член КПРФ так то..да и про либерастов высказывается очень резко в интервью.. человек прошел свой путь и видимо поменял взгляды с 80-х..

    valera545 ответил:

    А зачем такую хуету пишет сам про себя ?

    А ты кто вообще?

    Atakan ответил:

    Этот человек достоин уважения в отличии от сафиста Yakhin
    вопрос задан человеком именно в возрасте молодого максималиста .
    который не про сорт пива спросил .

    Аргументация Yakhin слабая по сути и жёсткая по обращению ,
    мало реальных ответов на заданный вопрос и у остальных .

    Я бы посоветовал человеку — при быстром мятеже не обращать внимания на присягу ,но
    при революции же обязательно следовать присяге.

    Yakhin ответил:

    > вопрос задан человеком именно в возрасте молодого максималиста

    Не надо фразерами сыпать (максималист, софист). Если человек служил, да и не понял за что, то он уже минимум взрослый, а если такое пишет, то дураком и остался. Если бы он что-то осознал, то текст был бы минимум другим. А тут выливаниеговна из собственного головного мозга. пробитого напрочь антирусской пропагандой.

    Groh ответил:

    Глядика ты какой подкованый, ты всегда диагноз по странице в интернете выдаёшь? Твоя точка зрения истина в последней инстанции?

    Сыпать можно фразами (Фраза — в языкознании отрезок речи с законченной интонацией.), в данном контексте (максималист, софист — это слова).
    ФРАЗЁР, фразёра, муж. (франц. phraseur). Человек, любящий говорить красивые, напыщенные, но лишенные внутреннего содержания фразы, пустослов (срн. фраза во 2 знач.)

    Yakhin ответил:

    Твоя точка зрения истина в последней инстанции?

    Кто тебе об этом сказал. Сам небось придумал ?

    Groh ответил:

    Отвечать вопросом на вопрос неприлично, я первый спросил.

    Atakan ответил:

    поделившись проблеммой всегда можно получить ярлык «выливаниеговна из собственного головного мозга»

    или давай все жить по принципу —
    того чего не лечит врач терпи и дальше пряч.
    и жить в горах или в лесу с медведями.

    kaska ответил:

    Тут не о трусости речь идет «Мы сдрейфили…» , тут дело ПРЕДАТЕЛЬСТВО и ИЗМЕНА.
    По сути военным СССР и делать то ничего было не надо , достаточно было не предавать свою Родину СССР. Китель надел с орденами , ну как же ж без кителя то… Как по ночам собираться в шайки да планировать измену Народу , а потом жечь книги Ленина были все мостаки .
    «Старая форма… Господи! Что ты сделал с моей страной?! И почему же теперь так хреново?!» Это что , типа совесть проснулась , осознание , ага , как же , там где совесть была — там хер вырос еще в 1991 году.
    «Не захотели Гражданской войны, все чистенькими захотели остаться» Ну и подлецы , большей наглой лжи и представить нельзя !!! Это же после и в следствии ВАШЕЙ ИЗМЕНЫ по обломкам СССР прошелся кровавый каток гражданской войны в котором погибли только по очень приблизительным подсчетам 2 миллиона человек.
    Нет никакого раскаяния или сожаления за предательство, даже близко нет , есть только желание половчее оправдаться , да пенсию за «службу» преданной Страны получить вовремя. А старую форму лучше в качестве тряпки половой использовать или на видное место повесить.
    P\S Не тот плох, у кого одежда в грязи. Тот плох, у кого вместо души грязь. А одежду и отстирать недолго. Душу отстирать неизмеримо труднее…

    egorko ответил:

    kaska, я тут недавно, вроде ты в боевых действиях участие принимал, да ? Но вот сколько тебе лет не знаю, чтобы спросить, а ты что сам-то тогда делал ? А если мал тогда был, так чего других так легко судишь — то ? Я вот вопрос уже задавал, что мог каждый по отдельности тогда сделать, если была чистая анархия. Генералы-то (маршалы тогда еще) первые обосрались от неожиданности, и так вниз по иерархии. А то, что пацан китель надевает с орденами — так он их заслужил, ордена-то, в Афгане. Ты еще участникам ВОВ посоветуй кителя с орденами вместо тряпки половой использовать. В общем, занесло тебя на повороте.

    kaska ответил:

    В 1991 году я в школе учился. Что до того «других так легко судишь» , так не требовалось от маршалов и далее по иерархии что то делать , достаточно всего лишь остаться верными Родине Народу и Присяге и не сужу я вовсе , ну скажи , как можно судить предателей уничтоживших Страну СССР в которой я родился , как можно судить тех , чьими подлостями и изменой на территории СССР после 1991 года развязаны более 200 вооруженных конфликтов в которых погибли миллионы людей?
    И не надо про «обосрались от неожиданности» , все было сделано с холодным расчетом и преступным умыслом. Все кто остался верным Народу Родине или Присяге были схвачены предателями и без суда , без следствия и предъявления обвинений брошены в Матросскую Тишину , застрелились или были убиты предателями.
    В Афганистане говоришь заслужил награды и на китель к себе прицепил , как заслуживали там награды предмет отдельного разговора , а лучше уголовного разбирательства. Заслужили награды — единицы.
    И не надо путать ветеранов Великой Отечественной Войны защитивших Страну в которой я родился и жил с предателями Страну СССР продавших за обещания ублюдочного алкаша.

    egorko ответил:

    Это началось все еще до алкаша. С Горбачева. Горбачев начал реформы того, что было незыблемым. Отсюда пошел отсчет. Кстати, тогда в руководстве в целом и ВС в частности было еще много фронтовиков. Тут надо учитывать очень множество факторов, почему так получилось. Даже такой незначительный, казалось бы момент, как кратковременное генсекство Андропова. Я сам был очевидцем, как в рабочее время в магазинах проверяли, почему ты не на работе, а в очереди торчишь. Потом после возможного прихода к абсолютной власти Андропова, с появлением Горбачова (Черненко вообще не считаем), народ вздохнул с облегчением. И понеслась пизда по кочкам. Потом Форос, потом многие ведь, почти все, ломанулись на пьяный треп Ельцина. Практически вся страна. Прозрение пришло у всех именно с Беловежского соглашение, когда всем стало понятно, что это — пиздец. Это — о народе в целом. Что касается тех, кто тогда погоны носил — согласен с тобой, пытавшиеся противостоять были уничтожены.

    hohlowolf ответил:

    Это началось все еще до алкаша. С Горбачева. Горбачев начал реформы того, что было незыблемым.

    Угу, вчера этого меченого не было на свете, а сегодня он появился сразу в зрелом возрасте на нужной номенклатурной ступеньке в нужное время и давай рулить?

    Он случаем не из космоса прилетел?

    Его ведь кто-то выбрал из остальных молодых партийщегов, кто-то ведь ему помогал продвигаться по служебной лестнице и наверняка за собой он также тащил команду лично преданных партийцев. И наверняка таких «меченых» фруктов заботливо было взращено даже не одна штука (типа диверсификация) — не один так другой выполнит заложенную программу.

    ИМХО, «началось все» с 1953 года.

    egorko ответил:

    ИМХО, “началось все” с 1953 года.

    Еще 30 лет после этого страна была стабильна и крепка. А после смерти Брежнева — не знаю, кто откуда прилетел. При Сталине не жил, поэтому никакой имхи, а вот «годы застоя» — считаю лучшими годами.

    hohlowolf ответил:

    Еще 30 лет после этого страна была стабильна и крепка.

    — Красиво летим!
    — Не летим, а падаем! (с)

    А после смерти Брежнева – не знаю, кто откуда прилетел.

    Речь идет о системе. Система позволила вырасти внутри себя таким вот меченым-пидорасам.
    И росли они не один год.

    Сам горби-меченый родился в 1931 году, генсеком стал в 1985.

    Вычитаем из большего меньшее — получается 54 года.

    Грубо откидываем 20 лет на садик-школу-институт. Вот и получается, что под крылом системы 34 года росла продажная двуличная тварь, которая успешно (а может и за ручку) прошла все фильтры и сита и ни фига не отсеялась.

    А ведь кроме меченого сколько еще подобных чудных тварей присутствовали в 90 годах в весьма зрелом возрасте! Они ведь тоже не из космоса появились. Тоже росли, лезли по служебной лестнице, говорили правильные речи, и к нужному моменту оказались у рычагов (политических, экономических, медийных) где и отработали по заложенной в ПЗУ программе на пять с плюсом.

  25. Sibirayk сказал:

    Беркем. Имею вопрос.

    Сейчас все определилось, и каждому кристально ясно, что куда идет и чем такое кончается.

    Не был ли развал СССР предоплатой за такое понимание.

    Yakhin ответил:

    Развал (точнее его искусственное уничтожение) СССР был обусловлен КОМПЛЕКСОМ причен.

    Sibirayk ответил:

    А ты чё Беркем?

    Yakhin ответил:

    Самый главный русский вопорс «А ты чё самый умный ?»

    Sibirayk ответил:

    Да. Я самый умный!
    А ты кто?

    Yakhin ответил:

    Понятно же ведь что я не Беркем. К чему детский сад ?

    Sibirayk ответил:

    Понятно же ведь что я не Беркем.

    А зачем за него отвечаешь?

    Yakhin ответил:

    /предвидел ответ — заранее подготовил текст/

    А ты что тут — эксклюзивное интервью ожидал ? Напиши ему письмо, если тэт-а-тэт.

    Sibirayk ответил:

    предвидел ответ

    Ух ты! Живой оракул. Сколько берёшь за сеанс?
    И за одно, что бы не превращать беседу в полный флуд, поясни за «КОМПЛЕКС»

    vladimir-Kemerovo ответил:

    камрад,ну зачем же хамить, человек тебе помогает в этом вопросе разобраться

    Sibirayk ответил:

    Помогает?! Самому умному?!

    vladimir-Kemerovo ответил:

    ну а вдруг))

    Groh ответил:

    Самые хреновые помощь и совет — это те, о которых не просят.

    Беркем ответил:

    Не был ли развал СССР предоплатой за такое понимание.

    Скорее, развал СССР есть взятые в кредит нетрудовые сникерсы. Их уже схавали, а завтра срок расчета.

    Sibirayk ответил:

    Понятно, что после предоплаты идет окончательный расчет. И платежи отсрочить похоже тоже не выйдет. Но сохранись СССР, стали бы мы такими умными и злыми? А может тогда большая часть нас была бы похожа на Максима Калашникова?

    valera545 ответил:

    Это да. Только чтобы нам таким умным и злым теперь выжить, придётся очень постараться. Ну и стать умнее и злее ещё где-то на порядок.

    leshiyzloy ответил:

    Куда злее то?

    valera545 ответил:

    А туда — чтобы злости хватило на действия, а ума — на правильные действия.

    leshiyzloy ответил:

    Меня учили стрелять без злости.

    Sibirayk ответил:

    Зато выжившие будут сильными и мудрыми. И не продадут Родину за сникерсы! И будут говорить мало, а каментов писать один в неделю!

    valera545 ответил:

    а каментов писать один в неделю!

    И только по делу!

    Sibirayk ответил:

    Да! По делу об изменниках Родины!

    Lis2013 ответил:

    Беркем, пишеш:

    Скорее, развал СССР есть взятые в кредит нетрудовые сникерсы. Их уже схавали, а завтра срок расчета.

    Но, есть 2 способа погашения кредита: 1) отдать долг, 2) завалить кредитора. Обществом всегда манипулируют. Если это делает Хозяин, заботящийся о «стаде», то это во благо, если же процесс управления заточен на суицид «стада», то это во благо чужого Хозяина и его интересов. Вопрос у меня получается риторический по итогу, какого х…я чужому хозяину отдали «руль» информационного воздействия на Народ СССР!? Ведь могли-бы мобилизовать Государство (в том, ещё приличном смысле слова) на любой кипиш во благо СВОЕГО стада. И идеология у людей была не на внешнем основанная, а на внутреннем, и мощ, и ресурсы, и Армия без «табуреток»….. грустно в общем, что не так поступили. Что-же надо было иметь вместо сердца и мозга, чтобы поступить, как поступили?…

  26. Yoloupukki сказал:

    Что попусту воду в ступе толочь?

    Железнодорожники, рулящие недоразумением под названием «Роисся» давно показали свое отношение: людей в погонах, исполнявших приказы в чечне в соответствии с Присягой и в военное время, отдают затем под гражданский суд.

    Yakhin ответил:

    Предательство очень выгодно — его сложно забороть. С такими военными поступают крайне мерзко, да ещё и на всевидение выставляют всё это. Этим власть дискредитирует саму себя. Дурдом.

  27. Alexukr сказал:

    Тигипко прикинул, что внешний долг Украины выростет до 40%ВВП

    В 2011 году Украина также должна выплатить МВФ лишь проценты в размере 148,45 млн. SDR (приблизительно 220 млн. долл.).

    В 2012 году размер платежа, с учетом выплаты тела кредита, составит 2 млрд. 367 млн. 340 тыс. SDR (приблизительно 3,550 млрд. долл.), из которых 2 млрд. 234 млн. 380 тыс. SDR – тело, 132 млн. 960 тыс. SDR – проценты.

    В 2013 году выплаты будут составлять, соответственно, 3 млрд. 552 млн. 390 тыс. SDR (приблизительно 5,33 млрд. долл.), 52 млн. 390 тыс. SDR и 3 млрд. 500 тыс. SDR.

    Yakhin ответил:

    /расстраивается/

    Блин, а кто же спросит с США их 11 трилионов долга !!!

    Alexukr ответил:

    Выше их никого нет. Кто спросит с хозяина? :) Могут только восстать рабы.

    Yakhin ответил:

    Вот я и смеюсь :)))

    V_slav ответил:

    обьяснять теперешние телодвижения можно по разному, но создается впечатление,что оне либо в курсе приближающегося БП, либо сознательно раскачивают лодку. но вот с какой целью?
    а по сабжу — точно,не плачут глядя в зеркало, ну разве что от умиления бля

  28. vladimir-Kemerovo сказал:

    Беркем, а те,кто ещё в СССР не родились-на них же нет никакой вины! И нам за косяки взрослых расплачиваться?

    Yakhin ответил:

    А ты взрослеть не собираешься ? ;)

    vladimir-Kemerovo ответил:

    вообще-то собираюсь. К чему клонишь,камрад? ;)

    Yakhin ответил:

    Ну вот ты написал — «И нам за косяки взрослых расплачиваться?». А то кол-во бездомных и асоциальных детей знаешь сколько ? Процесс этот под названием жизнь просто непрерывный — облажалось предыдущее поколение — последуещее тут же будет хавать лажу. И никуда ты и я не денешься. Или ты хочешь куда-то спрятаться ?

    vladimir-Kemerovo ответил:

    Прятаться некуда, мысль твою понял-уж извини, но мне с моим малым жизненным опытом видно только с моей стороны. Поэтому взял только эту сторону

    Yakhin ответил:

    Положительное в твоём вопросе то, что ты уже задумался над ситуацией. Читай, сам думай, анализируй, делай правильные дела — и всё к тебе придёт. Извини, за банальность.

    vladimir-Kemerovo ответил:

    Благодарю, учитель…. ;)

    Sibirayk ответил:

    Тебе похоже, тоже помогли.

    vladimir-Kemerovo ответил:

    и кстати неплохо помогли

    Беркем ответил:

    кто ещё в СССР не родились-на них же нет никакой вины! И нам за косяки взрослых расплачиваться?

    А как иначе-то. Кто-то покатался с блядьми на яхте, кто-то просто просидел на даче — некоторые уже успели вовремя сдохнуть, а хавать последствия придется всем. Какбэ «несправедливо», но — вот так.

    vladimir-Kemerovo ответил:

    благодарю

    Yoloupukki ответил:

    Жизнь — она вообще штука несправедливая…

    Yakhin ответил:

    Правилнее так — непонятно зачем и кто к ней приставил слово справедливость.

    И сразу за этим следует вопрос СССР был справедливее США ? И как эту «справедливость» мерять, чтобы её контролировать, навязывать, устанавливать.

    Groh ответил:

    Ты знаешь что такое сарказм?

    Yakhin ответил:

    А я серьёзно

    Groh ответил:

    А он нет.

    Беркем ответил:

    Камрад, а че тебя в треде так дохуя? Ты нескромный?

    Yakhin ответил:

    Виноват. Отгул выдался.

    leshiyzloy ответил:

    Не согласен. Справедливая, но для ВСЕХ.

  29. garic сказал:

    “Veterans today”, США

    Есть три страны, правительствам которых американцы могут доверять. Америка не входит в их число, нашему правительству не доверяет даже собственный народ. Эти страны — Россия, Китай и Вьетнам.

    http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/49204/

    «Температурные данные текущего года являются свидетельством того, что планета продолжает нагреваться, — считает климатолог Рэйф Померанс (Rafe Pomerance), — абсолютные цифры показывают, что климат Земли движется в неизвестном направлении, что отражается в массивном отступлении арктических льдов».

    http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/49209/

    Чрезвычайная ситуация (ЧС) из-за засухи объявлена в 23 субъектах РФ, преимущественно ценрального региона, говорится в сообщении Минсельхоза России.
    Министерство сельского хозяйства Российской Федерации с 4 августа 2010 года начнет товарные интервенции на рынке зерна для пострадавших от засухи регионов

  30. IR0911 сказал:

    «А я серьёзно»…. «Работаю над этим»

    Братишка. Будешь выходить на пенсию, зайди ко мне на кладбище…
    Расскажешь..

    Sibirayk ответил:

    Тонкая подъёбка!

    IR0911 ответил:

    Да какая ж это подъебка!
    Это — зависть! Обычная человеческая зависть.
    Зависть к тому времени когда в мире все было четко и понятно: Это — черное, это — белое. Это — хорошо, это — плохо. Это друзья, это — враги. Когда чувствуешь в себе силы и возможности перевернуть мир, и иногда тебе это удается, пусть и не весь, но уж рядом лежащий — точно. Когда знаешь и понимаешь каждую причину и следствие происходящего вокруг. Короче — ощущаешь себя локальным богом.
    А потом проходит девять месяцев и ты рождаешься….

    По сабжу:
    Здесь не очень любят А. и Б. Да и поделом вобщем-то, но позволю ответить тебе их словами:
    — Понимания этого вашего у меня теперь вот столько!…. Вы мне лучше скажите, что я с этим пониманием должен делать?…
    — Именно, — Это и есть последний рубеж: что делать с пониманием? Как с ним жить? Жить-то ведь все равно надо!

    valera545 ответил:

    Когда чувствуешь в себе силы и возможности перевернуть мир, и иногда тебе это удается, пусть и не весь, но уж мусорный бачок — точно.

    И такое бывает.

    Yakhin ответил:

    А я серьёзно

    Это про сраведливость в жизни. Сразу скажу СССР в этом плане бил все рекорды.

    Будешь выходить на пенсию, зайди ко мне на кладбище…

    Цены то опять небось рыночные ?

    Sibirayk ответил:

    Тебе прямо намекнули, что ты ещё молод и глуп, и не видел больших за водов первых пятилеток.
    а ты про рыночные цены!

    Yakhin ответил:

    > Тебе прямо намекнули, что ты ещё молод и глуп

    Исправимся — всё ещё впереди.

  31. disabled сказал:

    Внимательно прочел. И субж и комменты.
    Не в последнюю очередь — именно чуя за собой немалый косяк по данному вопросу.

    По нюансу с «уебать куда-нить» — поройденный этап и, смею заметить — БП коснется всех. В свете этого — сильно погодил бы как завидовать Шленкому, панталею и пр., так и проклинать …

    По остальному и ГЛАВНОМУ — цитатко из ОЧЕНЬ хорошего писателя (оно вроде и не посубжу, а получается, по нему…) (заранее прошу прощения за длинную портяну):

    » — Ошибаетесь, господин Бойс… — равнодушно сказал Третий — вполне даже можем. Мы, брудербонд (прим автора — братство, самоназвание южноафриканских белых экстремистов. Это нельзя отнести к какой-либо официальной организации, это именно братство людей схожих по духу и по убеждениям), правили этой страной несколько десятков лет, твердой рукой ведя ее к процветанию и к господству в этой части цвета. Когда нужно было воевать — мы воевали и воевали, черт побери, упорно и жестоко. Когда нужно было строить — мы строили. Когда нам стало нужно атомное оружие — мы создали атомное оружие. Все это сделали мы, доктор Бойс, в то время как вы разлагали страну. Да, да — именно вы, доктор Бойс. Вы ездили по международным конференциям, вы и такие как вы выступали с различными примиренческими инициативами, по отношению к неграм. А они смотрели на вас и думали — если белые в ЮАР не едины, значит и страну можно расколоть. Значит, у ЮАР нет будущего!
    Теперь вы пришли к власти — и уже пожинаете плоды. Закрытие Валиндабы (центр ядерных исследований ЮАР — примеч. мое)- это только первая ласточка, доктор Бойс, за ней последуют другие. Поэтому мы оставляем вас, и таких как вы наедине с нигерами, права которых вы так защищали. Наедине с де Клерком, который сдает все, что только можно. Видимо, наша страна, да и весь мир должны повторить путь Христа, пройти через Голгофу, чтобы, наконец, хоть что-то понять…
    — Но…
    — Никаких «но», доктор. Брудербонд больше не защищает вас от вас же самих…
    Доктор Андре Бойс повернулся к туристам, будто желая что-то крикнуть, потом к своим собеседникам — их глаза были холодны, как лед. Сплюнув на серый, ноздреватый бетон площадки, побежал к подъемнику, полы его длинной куртки смешно мотылялись по воздуху, с ними он был похож на птицу, силившуюся взлететь. Двое оставшихся наблюдали за ним…
    — Он почти готов… — заметил де Вет
    — Да, почти… Интересно — никогда не думал, что мне придется вербовать людей в собственной стране…
    — Иногда это нужно. Я отдал нигерам свою родину — второй раз этого не будет…
    — Не загадывайте, Дейв, не загадывайте… — со вздохом произнес третий, поворачиваясь к перилам, на которым открывалась чудесная панорама Кейптауна — не мы решаем…
    — Не мы? А кто же?
    Третий смотрел куда-то вдаль…

    — Совсем недавно я прилетел из Вашингтона, где я и еще несколько человек были с неофициальным визитом. Во время этого визита я многое узнал и еще больше понял. Прежде всего — принято принципиальное решение о ликвидации Советского союза. До конца этого года он не доживет.
    Если бы сейчас под ногами разверзлась земля или совсем рядом ударила молния — и это не вызвало бы у старого де Вета такого изумления…
    — Откуда ты… Да, я читал о сложностях у красных, о том что из Варшавского договора выходит одна страна за другой — но чтобы такое…
    — Более того. Советский союз ломают сами русские, из США им только помогают. Я уверен, что и Кубе осталось недолго. Коммунизма больше не будет, Дейв…
    — Но это… — Дейв де Вет все еще не мог прийти в себя — это же значит, что мы победили. Победили!
    И снова на громкий голос обернулись туристы…
    — Победили… — с каким то непонятным ожесточением в голосе сказал третий — да, Дейв, мы — победили. Вот только плодами этой победы нам воспользоваться уже не суждено…
    — Ты о чем?
    — Я о том, что точно такое же решение принято и по Южной Африке. Нашего государства на карте мира быть не должно! По крайней мере, в том виде, в каком оно было до этого…
    — То есть?
    — А ты думаешь, что де Клерк все ломает по собственной инициативе? Нас и в Вашингтон то пригласили для того — всю элиту наших разведслужб — что бы дать понять — решение принято и любые телодвижения чреваты. Они добьют страну, а мы должны смириться с этим…
    — Но мы же их союзники! Зачем им это!?
    — Ты не хуже меня знаешь поговорку: враг моего врага — мой друг. Может, мы их и считали союзниками, причем искренне считали — но они нас не считали за таковых. Для них мы были всего лишь врагами их врагов — и не более. Теперь, когда не будет больше коммунизма — будем не нужны и мы. А зачем… Вот скажи — мы хозяева на этой земле?
    — Да.
    — То-то и оно. Эта земля богата и изобильна, на ней можно жить и процветать столетиями. Но мы — народ, что живет на этой земле и обустраивает ее, не разбазариваем ее богатства, мы просим за них настоящую цену. А если к власти придут черные — они все разбазарят за бесценок. С нигерами договариваться проще — вот почему они должны быть у власти в этой стране.
    Дейв де Вет впервые в жизни не знал, что ответить. Вся его картина мира, все то ради чего он жил, сейчас повергалось в прах…
    — И я понял одну вещь, Дейв, понял тогда, в Вашингтоне — продолжил третий — жизнь уже не будет такой, как прежде. Если раньше были свои и чужие, друзья и враги — то теперь этого не будет. Будет то, чему нет пока имени — не имеющее ни убеждений, ни ценностей, готовое продать и предать. Вот что будет, Дейв. Но все это будет иметь конец — потому что так жить нельзя. Может, пройдет десять лет, может двадцать, может даже тридцать — но конец обязательно придет. Мы и должны быть готовы к этому концу, чтобы возродить государство белых в этой части света. Но перед этим концом — мы должны пройти свой путь на Голгофу…
    »

    И еще, по субжу.
    Не только мы предали — НАС предали. Это не меняет сути дела и давно заслуженного приговора, это заставляет повременить с его исполнением — отсрочка для «разобраться с предателями»…

    Groh ответил:

    Иногда резковат ты комрад disabled, но читать твои посты редкое удовольствие. Хороший расклад выудил из произведения. Гран мерси. Ещё несколько пазлов встали на место в моей картине мира.
    Спасибо.

    disabled ответил:

    По этому аспекту готовил невъебенного размера портяну.
    Но — не стал дописывать и выкладывать в силу массы причин, не в последнюю очередь — не охота веселить враза и давать ему повод для злорадства…
    Если в двух словах — убивать нас начали, по моим прикидкам — чуть позже, чем я родился, но — гораздо раньше, чем я начал подбивать клинья под свою первую девку…
    И то, и другое было ДАВНО.
    (Беркем НЕВЕРОЯТНО прав в замечании, что ТОГДА даже мысль о ТАКОМ была предельно идиотской, ТАКОЕ просто не приходило в голову, даже в качестве мерила НЕСБЫТОЧНОСТИ)

    Это я к тому, что ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство отслуживших камрадов давали клятву стране, которой уже НЕ БЫЛО…
    Это, повторюсь, НИКАК не меняет сути дела, но — заставляет, все же, перед прведением приговора в исполнение — оглядеться по сторонам в поисках БОЛЕЕ заслуживающих…

    disabled ответил:

    И — благодарности заслуживает камрад Werewolf, цитата из его «Последнего бастиона»

    valera545 ответил:

    Werewolfу, безусловно, респект, но и тебе балшой спасиб за перепост. Буду читать.

    Groh ответил:

    Тут понимаешь, так или иначе всё равно следует мысль, что делегируя кому то права и снимая с себя ответственность, ты делегируешь власть в принятии решений над тобой и твоим будущим. И если ты дал ресурс не тому, горько пожалеешь об этом, спросят всё равно с тебя, так или иначе.
    Ответственность за то, что происходит с тобой и вокруг тебя только на тебе.

    valera545 ответил:

    Это тупо от структуры зависит, а структура, она в одном случае грамотно работает, а в другом — БП. Идеальной универсальной пока не придумали. Ждём-с.

    ArmorDriver ответил:

    …перед прведением приговора в исполнение – оглядеться по сторонам в поисках БОЛЕЕ заслуживающих…

    /крепко жмёт камраду руку/

    Рыс Варвар ответил:

    Комрад disabled!
    Дай, плиз, ссылку на эту книгу!

    disabled ответил:

    Не прошла чуть выше…
    Давай так — я дам ссылку на самого автора, на СИ — читать рекомендую ВСЕ.
    хттп://zhurnal.lib.ru/m/markianow_a_w/

    кстати — всем рекомендую почитать, да и комменты к его вещам заглянуть — не грех.. ;-)))

    Groh ответил:

    Спасибо обогатил, а я уж думал, что бы такое почитать после пороха Келли.

    CnapTaK ответил:

    благодарю за…
    читаю с удовольствием,узнал много нового.

  32. Zapadnyj сказал:

    Но вот такой конституционный строй и такое государство защищать?!

    Тут, на самом деле, на мой взгляд, какая-то херня (в самом тексте присяги). Присягать, в моём понимание, следует только СВОЕМУ НАРОДУ. А не правящему режиму конституционному строю. П.С. Я, если что, вслух присяг вообще никаких не принимал (но отметка где-то есть). Так что морально свободен в этом смысле :)
    Впрочем, можно в таких делах брать пример с Особо Продвинутых Нацый. Как там ? «Обман гоя — не обман» ?

    Lis2013 ответил:

    Интересно, Греф кому присягу давал? Если учесть, что Банк России скупает гос. облигации США с ликвидностью 4% годовых и назначает при этом ставку рефинансирования у нас в стране не менее 12% (соответственно вклады для Росеян от 13% а кредиты от 21%) … Меня учитель математики за такую арифметику из моей же рогатки лет 25 назад бы пристрелила, а тут ничего, проканало (главное сделать мудрое эбало в телевизор, чтобы каждый Росеянен понял, что токма мудрые решения принимаются за этим нахмуренным лбом).

    Groh ответил:

    Камрад, ты ликвидность с доходностью не перепутал ? Плюс разницу в курсах посчитал? Греф рулит сбербанкой, при чём тут Банк России? Без подъёбки, просто спросил.

    Lis2013 ответил:

    Есть маленько, термин попутал, за поправку благодарю.. Да и не столько по Грефу вопрос, сколько по всему МинФину :0) Суть та-же. Если России нужны деньги, то зачем впуливать их в ден. знаки другого государства под 4% годовых, назначая внутри своей страны ставку инфляции не меньше 12%? Повторюсь, уточняя: ставка рефинансирования большая (12%) не потому, что у нас большая инфляция (12%) а НАОБОРОТ на самом деле. Инфляция 12% потому, что ОЗВУЧЕНА и везде учитывается ставка рефинансирования, ниже которой % быть в стране не может. 12% инфляции- это не просто Государственный косвенный налог а какбэ поток основного ресурса в нашем глобализированном мире. Кто и за счёт кого живёт можно легко понять, оценив ставки рефинансирования разных стран.

    kran ответил:

    Друже, ты эти 12% повторил уже несколько раз. Вероятно у тебя очень надежный источник. И ты ему доверяешь, но все таки, пока тебя не забанили на гугле, прежде чем публиковать цифры — уточняй их.

    ЗЫ По данным официального сайта центробанка РФ ставка рефинансирования на 22.07.10 составляет 7.75%. Ты ошибся почти на 50%…

    ЗЗЫ Сайт центробанка: cbr.ru

    garic ответил:

    и эта…я канешна не ЛАНАВАМ, но 4%- в валюте, вроде, а 12% не в рублях?
    хотя этой хуйни тож не понимаю, а соответственно, как НЕспециалист имею собсное мнение- поддержка врагов или незнание чего с баблом делать!

    Groh ответил:

    Ты всё верно подметил, доллар всё это время рос как к рублю, так и к евро.

    Lis2013 ответил:

    А не потому ли и рос?…
    а про 12%- я не текущий момент описал а вспомнил ту цифру, которая много лет у нас НАЗНАЧАЛАСЬ… Ладно, забейте.

  33. kaska сказал:

    А нонче что , присягу принимать ЗАСТАВЛЯЮТ ? Мог бы и отказаться , а коль скоро комрад не лишен дееспособности по суду и принял на себя обязательства изложенные в Воинской Присяге — ДОЛЖЕН ЕЕ ВЫПОЛНЯТЬ.
    В случаи внезапного прозрения пусть пишет в МО РФ заявление с просьбой освободить его от обязательств принятой тогда то тогда Воинской Присяги по таким то причинам. И нечего жопой вилять да руки заламывать!
    Ничего по моему сложного.
    Что же до военных и прочих работников «органов» , по моему мнению им достаточно было не изменять своей Родине , Народу и Присяге. Никто от военных не требовал «арестовать или поубивать вражеских агентов» , по причине полного морально-нравственного разложения офицеров в СССР задача была явно не по силам. Да черт бы с ней с Присягой Народом и Родиной, для офицерства СССР образца 1989-91 года это пустые слова , но о свом то ливере подумать им нужно было , как и где жить , на какие средства существовать и так далее. Уму же непостижимо , поверили обещаниям пьяного ублюдка — предателя… Невероятно…
    А вообще Екатеринбургский Трезвенник молодец , окунул предателей по самую кокарду в дерьмо и назначил им нищенскую зарплату , вот за это спасибо ему.
    А расплачиваться нужно за все зло окаянное и пенсионный возраст нужно было увеличивать не в скором времени до 65 , а еще лет 15 назад и до 70. Отвечать придется нам самим и «реформы» в которых каждый четвертый житель самого крупного обломка СССР ноги протянул один только удар дубиной по глупым головам из тысяч.

    Haifa ответил:

    А нонче что , присягу принимать ЗАСТАВЛЯЮТ ?
    …..

    А что, за уклонение от воинской службы вручают кремовый торт?

  34. flash_peter сказал:

    Товарищи, мне кажется тут имееца одно пртиворечие, наличие которого и порождает эти все дилемы: защищать / не защищать.
    по крайней мере у топикстартового автора. как мне показалось. уж простите.

    противоречие заключается в следующем:
    мы вот сейчас, рызмышляем в таком вот ключе «а стоит ли МНЕ защищать ЭТОТ государсственный строй, если его станут МЕНЯТЬ».
    КЛЮЧЕВОЕ СЛОВО МЕНЯТЬ.
    т.е. нам какбы вживляют в сознание вирус «СМЕНЫ» строя на ЧТОТО.
    и это ЧТОТО «отдалённо якобы лучшее».
    и конечно, человек становясь ПЕРЕД этим ВЫБОРОМ, начинает чесать репу.
    перед глазами верки сердючки с борисами моисеевами, — «И ЭТО Я ЭТОМУ ПРИСЯГАЛ, ЭТО Я ДОЛЖЕН ЗАЩИЩАТЬ?»

    если же переместить фокус зрения с типичного «_МЕНЯЕМ_ СТРОЙ», на истенное «ОНИ ЛОМА_Ю_Т В НАЖИВУ» то любые противоречия отпадают ТУТЖЕ.
    потому что ты проигрываешь в случае РАЗВАЛА В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ.
    похуй, моисеевы и сердючки эти.

    вот поэтому точка зрения «а нахер оно мне впилос» — может быть только в двух случаях, как мне кажецаа:

    1. тебя дето ждут
    2. наш строй, с гарантией в 10000% меняют на чтото ЛУЧШЕЕ.

    так как второго быть не может априори, а первые уже уехали — вуаля

    flash_peter ответил:

    под «сменой строя» я имею ввиду любой глобальный движняк

  35. garic сказал:

    Принято решение о вводе полицейских сил ОБСЕ в Киргизию, сообщила президент страны Роза Отунбаева, передает радио «Свобода»

    garic ответил:

    http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/49221/

  36. Johnson сказал:

    2. наш строй, с гарантией в 10000% меняют на чтото ЛУЧШЕЕ.

    Никто и никогда тебе таких гарантий не даст.

    так как второго быть не может априори

    Очень даже может. Иначе всё вообще теряет смысл.

    flash_peter ответил:

    Никто и никогда тебе таких гарантий не даст.

    ну я и написал тутже что такого небывает

    когда приходят дяди, и говорят что «щя мы тут вам наулучшаем» — можете быть уверенны (с) жванецкий.

    и ! смысл оно весь этот движняк «имеет», ИМЕННО вот из за такого бытующего МНЕНИЯ

    Очень даже может. Иначе всё вообще теряет смысл.

    зри корень

    еслиб каждый знал — дядя со стороны — нахуй этого дядю — проблем было бы напорядок меньше.

    Groh ответил:

    Камрад, ты тоже обратил внимание на рост количества посредников вовлекаемых в цепочку? Как заебало уже это подтягивание высокоэффективных помогал-организаторов, страховых компаний, пришпиливающих к конечному продукту/услуге свой процент.

  37. 3175 сказал:

    Под сменой строя я имел в виду смену на что-то более хорошее с моей точки зрения.
    Если на улице вдруг маринеры нарисуются то там все понятно, что делать и кого защищать, вопросов с Присягой нет.

    Тем кто советовал «забить на Присягу». Не знаю как вам, а мне-впадлу.
    Как бы там ни было, а служить я пошел, потому что считаю что служить-надо. И защищать свою страну и свой народ и свою страну-надо. И вот как мне после этого «забить»,а?

    На тему «отказался бы от принятия». Вы себе это вообще как представляете? И представляете ли вообще. Сами то как, в свое время отказались? Или Вас это не коснулось?

    kaska ответил:

    Сам я принял присягу по собственной воле без принуждения и освободить себя от данных обязательств заявлений не подавал.
    Доведись мне сейчас сделать такой выбор и принимать решение о принятии Присяги — не стал бы этого делать.
    Есть более достойные кандидаты с более высокими навыками и подготовкой , не стал бы в общем мешать другим , от таких как я в такой отлаженной и разумной системе как МО РФ одни проблемы и расходы. Пусть повезет другим.

    Groh ответил:

    Не парься камрад, ты поступил так, как тебе подсказали твои убеждения. Как сознательный гражданин. Это уже достойно уважения. Самоуважения по крайней мере. Я наверное получу от камрадов по башке, но я уважаю людей которые даже делают не то, но из собственных убеждений, даже врага. Если люди делают это искренне веря.
    Тока есть одна махонькая тонкость, не все наши убеждения наши на самом деле. Основная масса хотелок нам навязана и замаскирована под наше.

    egorko ответил:

    3175, вопрос без ехидства. Допустим, переведут тебя в Таманскую, в Софринскую там, или еще в какую придворную. И получает бригада приказ — пора обнищавшую голытьбу усмирять, оборзели вкрай, дороги перекрывают, вчерась вон вообще так охуели, что на Рублевку вышли. Как с присягой-то, лады будут ?

    3175 ответил:

    egorko,думаю будут лады. Я должен народ защищать, а не воевать с ним, так что пусть в таком случае отцы-командиры идут лесом с такими приказами типа «усмирять».

    valera545 ответил:

    считаю что служить-надо. И защищать свою страну и свой народ

    Я бэ щаз, если чо, тупо ориентировался на «защищать свой народ». Всё остальное — побоку. Дохуя всего нахуеверчено, и разбираться в этом — только бесов тешить, и политтехнологов заодно.

    leshiyzloy ответил:

    Защищать свой народ от своего же -это гражданская война.

  38. Sibirayk сказал:

    Lis2013 ответил:
    Июль 22nd, 2010 at 19:10
    … Обществом всегда манипулируют. Если это делает Хозяин, заботящийся о “стаде”, то это во благо, если же процесс управления заточен на суицид “стада”, то это во благо чужого Хозяина и его интересов….
    Что-же надо было иметь вместо сердца и мозга, чтобы поступить, как поступили?…

    Вот сейчас выскажу несколько крамольную мысль. А если предположить, что хозяину недоело пасти. Ведь бараны не благодарны по своей сути. А жизнь проходит. Где-то есть пляжи на райских островах, а ему вкалывай с утра и до вечера без выходных и на самом пределе сил. А ведь он человек, а не терминатор. Вот он и решил, что пора баранам самим пастись. К тому же вон, сколько среди них умных и решительных. Вот и оправил всех нас на вольные хлеба, точнее травку. С одной то стороны понятно, что стадо оно стадо и есть и без пастуха начинает чудить. Но как говорится его пример другим наука. Там пастухи тоже свои стада рано или поздно побросают и свалят на отдых. А тут и получится, как говорил мой командир взвода в военном училище: каждый баран носит свои яйца. Для некоторых они окажутся, конкретно великоваты. При этом скорее всего для большинства. Но зато, какие экземпляры останутся! Практически готовые пастухи. Вот и пусть заводят себе новое стадо. А если ума хватит, то уже такого большого как раньше было, не заведут. А ограничатся семьей. Нормальной.
    Ну и само собой, что за всё нужно платить. И чем выше цена, тем бережнее будешь относится к полученному.

    valera545 ответил:

    А если предположить, что хозяину недоело пасти. Ведь бараны не благодарны по своей сути. А жизнь проходит. Где-то есть пляжи на райских островах, а ему вкалывай с утра и до вечера без выходных и на самом пределе сил. А ведь он человек, а не терминатор. Вот он и решил, что пора баранам самим пастись. К тому же вон, сколько среди них умных и решительных.

    У Хозяина такой мысли быть не может, либо он потерял Хозяйство и опустился существенно ниже. Многие думают, что Хозяин, он такой же баран как они, только покрупнее и порогатее. Это ошибка. Различие — качественное, и разница — в принципах мышления.

  39. BMF сказал:

    дал слово держи…или принудили??? я и есть еще люди служившие в середине 90х не принимали присягу-просто отказались и все-тогда паспорта советские были-и по факту мы были гражданами ссср, а не россии-какого мы будем принимать присягу непойми кому…

    Ksusha ответил:

    я и есть еще люди служившие в середине 90х не принимали присягу-просто отказались

    В смысле? Велел шакалам идти к хую и не поперся на плац?
    Че те за это было?

  40. Black stalker сказал:

    разуж впрягся я народ на кильдым 2 водить — тады и продолжу.
    http://polnyi-pisec.info/forum
    заходим усё — не стесняемся. основной народ в доску свой. красноквадратниково братсво наше тама усё позанимало )

  41. Егор сказал:

    Вконец опухнув от жары,
    В порядке жесткого оффтопа,
    Камрады, я — поехал в Крым.
    Всем: место встречи — Севастополь.

  42. vega767 сказал:

    Полный ОФФ
    кто то рассуждал, что лучше — акциз на бензи или тр. налог
    Получите http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/07/20/240990

    /зверски завывает — нас опять поымели, тупые мы бараны»/

    Serg ответил:

    Это пестттня. Обхохочешся. Как говорится во все щели. И тр.н. и акциз. А хотели ведь как лучше.

  43. Julia сказал:

    Заранее извиняюсь за женский взгляд на проблему. Мужчины мне кажутся очень бесхитростными и прямолинейным существами. Есть же и другие методы выживания на захваченной территории. Мне нравится фильм М.Донского «Радуга» 1943г. О жизни крестьян в захваченной фашистами украинской деревне. Открыто выступать невозможно. Насколько это долго все-неизвестно. Чо делать? Народ мастерски тупил и саботировал с глупыми глазами любые приказы фашистов. То есть формально приходится подчиняться, а по существу -пшик! Так и тут. Пойти на войну можно (формально-присягу давал), вопрос куда и как стрелять (типа стреляю, стреляю, но, вот незадача-никуда не попадаю). Главное, сделать глупую, старательную и заискивающую рожу.

    Lis2013 ответил:

    Махатма Ганди: Принцип ненасильственного сопротивления.
    ЗЫ. И агличане таки ушли из Индии, но на то организованность нужна и понимание происходящего. А «ясноглазость», она отчего-то у большинства «доимых».

    3175 ответил:

    Julia, это вариант, да. Но он-внешний, то есть командиры допустим претензий иметь не будут.

    Я же этим постом хотел в себе разобраться-как мне быть с этой клятвой. В себе разобраться много важнее.
    А уж как от начальства отмазаться сержант всегда сообразит;)

    Julia ответил:

    Мировоззрение надо в себе формировать прочное, тогда понятно, что с клятвами делать. Я на эту тему вот, что думаю.Если ты ее искренне принимал, по личным внутренним обоснованным убеждениям — то соблюдать, стиснув зубы, а, если вынужденно, то это не твоя клятва, это типа признания в любви под пыткой.

    Haifa ответил:

    камрад 3175.

    хотел в себе разобраться-как мне быть с этой клятвой

    А попробу-ка, камрад, следующее.

    Качни «Дредноуты» Гришковца. Можно видео, но лучше аудио.

    Сядь где-нибудь у воды, моря. Лучше в одно рыло, и без пива.

    И послухай , как Евгений Гришковец доложил ситуации «мужик и присяга».

    Торнет тебя обязательно, всех торкает.

    И придёт понимание.

    3175 ответил:

    Смотрел я его в свое время, хорошая штука, да.
    Но мне у меня то вопрос был не в присяге как таковой а в присяге данному конкретному государству.

    Haifa ответил:

    В принципе до Марка Донского этот modus operandi хорошо прописал Ярослав Гашек в саге о Йозефе Швейке.

    Don Rumata ответил:

    Julia, вопрос навстречу (да простят меня за такое камрады, но ситуация требует…):

    А зачем Мойша устроил своим братанам 40-летний марш-бросок по пустыне в полной выкладке, хотя топать-то было — рядом?
    А потому, чтобы тупо вымерли все, кто помнил рабство. А все рождённые после исхода — не помнили НА СВОЁМ ОПЫТЕ И ВОСПРИЯТИИ, что такое рабство.
    И на выходе Мойша получил из былой кучи единый и монолитный НАРОД. (Который, правда потом тоже стал страдать фигнёй и в итоге просрал всё — но, в отличие от нашего, урок запомнил навсегда и больше фигнёй не страдает).

    Да, можно саботировать, а не воевать. В самом деле, нафиг нам идти в партизаны — это ж рискованно. Лучше уж с комфортом и по-тихому саботировать. Но при таком раскладе оккупанты пропишутся в деревне надолго. На десятилетия точно. И родившиеся при ихнем режиме дети неизбежно, как ты не воспитывай их саботировать, встанут перед выбором: «а оно нам надо, саботировать? Вроде ж не звери, жить дают и т.д.». И всё, процесс запущен. А уж если во втором поколении (детей детей) найдётся хоть один саботажник — вообще чудо.

    Вот так вот. Бесхитростными и прямолинейными методами не надо действовать? Что ж, можно и тихими, и хитрыми. Но только вот на всякую хитрость, вот незадача, как правило, находится этот. С болтом.

    Kerderi ответил:

    Еcть такая пословица- «Батыр умирает один раз, трус- тысячу»…Ну и чисто мое мнение, лучше один раз достойно умереть, не опозорив свою Родину, свой род и себя…Чем потом, стыдиться в зеркало смотреть…

Оставить комментарий

Вам надо войти чтобы оставить комментарий.

Поиск по сайту:





Карта сайта