Беркем аль Атоми




О некоторых аспектах роли традиционных религий

2 февраля 2009

В каментах прошла очень знаковая фраза, цитирую:
«На поверхности — продолжение дебилизации населения водкой, наркотой, телесмехуечками и религией.»

Имхо, здесь кроется фундаментальнейшее заблуждение.
Это все равно, что в протоколе патанатомической экспертизы трупа написать примерно такое:
«…содержание алкоголя в крови — 0,015 промилле; следовые количества каннабиолов и ГЦГ, прижизненые патизменения мозговой ткани и оболочек н/э.
Также при исследовании плевральной и брюшной полостей выявлено наличие постороннего предмета, внедренного анаректально, со множественными разрывами дистального отдела ТК, прободением ТК, смещением тонкого кишечника иных органов ЖКТ. Предмет был внедрен со значительным усилием, что позволило ему после брюшной полости пробить диафрагму, проникнуть в плевральную полость, деформировать гортань и выйти через ротовую полость на 22, 5 см.»

И тут же, на голубом глазу, написать вот такое ЗАКЛЮЧЕНИЕ:
«Экспертиза установила, что причиной прижизненого неадекватного поведения, повлекшего смерть, выступило неконтролируемое влечение к алкоголю и психоактивным веществам, осложненное пристрастием к просмотру телепередач, характеризующихся низким содержанием когнитивно-направленного контента.»

Было бы смешно, если не было так грустно.
Хуй когда пойму, отчего РПГ-7 равняют с атомной бомбой. Наверное, оттого, что РПГ все видели, и его легко представить. Так же и педросяны — их видно, они понятны, они каждый день порют свою тупорогую хуйню по телеящику у тебя на кухне. А РПЦ — для обычного городского россиянина — является чем-то невидимым и непонятным. Увидел попа на остановке, ящик для пожертвований на кассе супермаркета, мимо церкви на работу-с работы, там «бабки какие-то тусуются». Ну и это шоу каждый год на пасху по всем каналам.

Почему кому-то еще непонятно, что «продолжение дебилизации населения водкой, наркотой, телесмехуечками» — есть прямое следствие именно ТАКОЙ религии, каковую мы имеем счастье кормить своими трудовыми копейками?

Неужели это так трудно вкурить — все начинается и кончается именно теми ГЛАВНЫМИ ВЕЩАМИ, про которые должна проедать народу плешь СПЕЦИАЛЬНО НА ТО ЗАТОЧЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ?

Она не водкой должна банчить, не офисы строить, а ЗАНИМАТЬСЯ БЛЯТЬ ГОЛОВАМИ НАРОДА. Не «спасением вечной души» — хуйня это все, уж простите за фронцусский. рассказывать можно ВСЕ ЧТО УГОДНО, это похую категорически — про «бессмертную душу» ты лечишь, или про «Нижнюю Тундру». Это неважно. Хоть про Маниту рассказывай, все равно ты не видел ни душ, ни тундр, и слушатели твои тоже не видели. Тем, кто имеет за тундры свое мнение, над твоими прогонами даже смеяться лень — но на таких можно смело забивать, таких хуй да нихуя, и сидят они тише чем мышь под веником.
Так что поймать тебя за язык никто не может — и потому темы твоих прогонов неважны абсолютно: Иисус, Яхве, Хуяхве — да хоть Великий Мганга.
Важно то, КАКИЕ ЗАПОЛОЖНЯКИ ты вкладываешь слушателям во время занимательных рассказов про души и тундры.
Важно то, ЧТО БУДЕТ ДЕЛАТЬ человек, выйдя после твоих лекций на улицу и занявшись повседневными делами. Что он будет считать ХОРОШИМ, а что — ПЛОХИМ. Что — рыбкой, а что — хуем.
Вот корень твоей функции — ХОРОШО И ПЛОХО.
Люди сами никогда не знают, что хорошо, а что плохо, несмотря на то, что они все из себя пиздец какие умные.
Они начинают отличать рыбку от хуя, когда кто-нибудь ебнет мечом разделения по целому и очень невнятному из-за постоянных изменений миру. Тогда люди, зная ГЛАВНОЕ, начинаю видеть верх и низ, лево и право, и быстро становятся пиздец какими прошаренными.
Они умные уже потом, когда им дали главное — про ХОРОШО И ПЛОХО. Вот тогда они поумнее любых Яхве, вон, даже винду написали и МММ придумали. Яхве, например, хуй до такого додумался — у него ума хватало только спичками по кустам баловаться в пожароопасный период.
Итак, повторю для закрепления: если люди не знают про ХОРОШО и ПЛОХО, они начинают считать свою жизнь — «сложной». И в какой-то степени правы, ведь съесть рыбку и сесть на хуй одновременно очень непросто.
Они не знают, что рыбка — ХОРОШО, а хуй — ПЛОХО. Если бы знали, то не пытались бы съесть рыбку и сесть на хуй, и не считали бы, что «жизнь — штука сложная».
Не знают они про это только потому, что им НИКТО ОБ ЭТОМ НЕ РАССКАЗАЛ. С малых соплей, убедительно, авторитетно. С примерами из их жызни, с демонстрацией того, что бывает с непонимающими — как их, например, сажают на смазанный жиром кол. Или просто пиздят до смерти, если кол по каким-то причинам неполиткорректен.
Поэтому люди, считающие жизнь «сложной», ходят по земле без понимания и творят хуйню. Пьют водку, хихикают над тупыми шутками педросянов, ебут чужих жен, воруют и вешаются с тоски.
Но это не самое плохое, все не перевешаются. Страшно то, что такую ненужную даже самой себе грязь с ее земли выкинут те, кто про ХОРОШЕЕ И ПЛОХОЕ четко все знает. Особенно опасны для потерянных знающие ПЛОХОЕ — перед такими потерянные беззащитны.
Согласись, что в таком раскладе СПЕЦИАЛЬНО ЗАТОЧЕННАЯ для толкования ХОРОШЕГО и ПЛОХОГО ОРГАНИЗАЦИЯ — выглядит очень странно. Очень.
Например потому, что непонятно — А ЧЕМ БЛЯТЬ ОНА ЗАНИМАЕТСЯ?
Почему всегда есть кому спиздить плохо лежащее? Почему всегда находится желающий выебать чужую бабу? Почему у водки всегда находятся покупатели? Почему люди не знают, что ХОРОШО, а что — ПЛОХО? Может, это люди такие неподходящие? Или че блять, я не понял?
А может Специальнозаточенная Организация — полностью охуела, заблядовала и забила на свою работу, и гонит фуфло, чисто обозначая, что как бы что-то делает?
Тогда почему она вообще есть, какой с нее прок кормящему ее народу? Нахуй она нужна ЭТОМУ народу, который не получает от нее НИХУЯ?
Но Организация — есть, хотя ненужное всегда очень быстро отмирает и куда-то девается.
Значит, Организация эта — нужна.
Но раз она не работает на ЭТОТ народ, значит, она работает на ДРУГОЙ народ.
Интересно, на какой?


Почитать ещё:

131 комментарий на “О некоторых аспектах роли традиционных религий”

  1. Satanas сказал:

    Камрад, мое мнение такое, что «Специальнозаточенная Организация» (равно и ее аналоги под другими брендами) изначально была заточена на стрижку бабла и всяких ништяков с лохов. В некоторые периоды истории она могла оказывать положительное влияние на умы граждан, так как, во-первых, там не все поголовно мудаки, во-вторых,этому могло способствовать внушение со стороны органов гос. власти (там тоже бывает немудаки попадаются).
    А вот конкретно в данное время степень влияния «Специальнозаточенной Организации» на массы стремится к нулю справа, ИМХО. Так что даже если и будут (были) какие-то потуги (ну окромя торговли табачком), то результат будет в пределах статистической погрешности. Что такое «хорошо» и что такое «плохо» щас рассказывают более другие организации, причем на порядки убедительнее. Зомбоящик с рекламой пива таки заруливает проповеди за праведную жизнь далеко в минуса. Да и в целом религия рулит в основном в традиционных обществах.
    Вот как-то так мне это видится из моего погреба.

    Bumbarash ответил:

    хороший у тебя ник…современный…

    chudovishe ответил:

    Давай дружище не флудить, беседовать по делу.
    Извиняюсь за офф-топ.

    chudovishe ответил:

    To satanas:
    Изначально она вряд ли была заточена под цель, состричь бабла с «лохов».
    Не стоит забывать, что это религия. У основ религии, стоят фанатики, для которых понятие — деньги занимает место, даже не в первой десятке, а какое далекое, далекое, скрывающееся за горизонтом )
    Согласен с Беркемом ) Правда частично ) Цель этих организаций была, на мой взгляд, первое, заставить верить в своего бога, ибо фанатики. Второе, как раз и дать определения, что такое хорошо, а что такое плохо, тут даже разьяснять не надо, зачем нужно давать эти понятия, и почему они неотделимы от религии. И третье, заставить, соблюдать эти понятия ) Но все это изначальный период и период в основном средних веков. Сам больше новой и новейшей историей интересовался, потому точных сроков дать не могу ) Кстати с наведением порядка всегда церковь справлялась отлично. Тот же католицизм. Рулил в средние века, всей Европой, не давал погрязть в дерьме и хаосе. Позволил создать культурное общество. Несмотря на все проблемы, немного жаль, что религия потеряла такое значение.
    Сейчас как раз результат ее воздействия на общество стремится к нулю. Потому как теперь ее деятельность близка к той, которую описали вы.

    Satanas ответил:

    Ну про бабло это я в переносном смысле. В том же Египте (древнем) ключевым моментом была власть. Что характерно, когда туда пришли греки и сурово поработили часть Египта, они сохранили религиозно-властную систему, потому как зарекомендовала себя хорошо, да и кому не хочется считаться полубогом в маленьком уездном городке?
    Что касается средневековья, то насчет наведения церковью порядка это несколько сомнительно, потому что она-то хоть и наводила порядок каленым железом и испанским сапогом, но именно она же и породила хаос и дерьмо по всей Европе. Вскоре после падения Рима (кстати, вполне себе такой БП) церковь начала втаптывать своими сапожищами в грязь все элементы античной культуры, каковые ей не нравились, и топтала вплоть до Возрождения и чуток после. Ты вот сравни культуру и науку в 200 н.э. (а хоть и до н.э.) и в 1200 н.э. Грязь, говно, тупость, серость, инквизиция и святой крест над всем этим. Есть мнение, что лучше всего пережила этот беспредел Англия, так как там дольше всего сохранялась римская культура. Да, а еще и десятина была, а еще и индульгенции за бабло некоторое время продавались. Так что не скажи насчет бабла на сотом месте ). Во, а еще и «крестовый поход детей» не мешало бы припомнить. Пиздец, просто пиздец, какое там «плохо» и «хорошо» по-беркемовски? Руби бабло и сри в мозг пастве — вот девиз церкви!

    chudovishe ответил:

    Мое мнение, что дерьма и хаоса, могло быть больше. Согласен, церкви припомнить можно много что. Крестовый поход детей. Это вообще нечто было. Живыми насколько я помню не вернулся считай никто. Большая часть осела в рабстве. Но все же, если бы не было этой силы, обьединяющей. Европа могла бегать с голой жопой, и убивать первого встречного, за ништячки. (говорю прежде всего про католицизм) А так, в основном, церковь и позволила создать культурное общество. И это было — гуд.

  2. Chegevara сказал:

    Хороший текст. Про организацию: Ведь ни одна из Спец. контор Пастырей, не действует. Овчарок тама почти нет. Будки остались, ошейники остались, миски с жратвой остались, а пастырей-волкодавов нету. Проявится один, где-нибудь в глуши, раз в 10 лет.
    Вот тут читал «Мальчик из Уржума» про Кирова, заприметил момент, одним из инициаторов отправки юного Кирова в Казань на учёбу, был местный уржумский поп. Который считал, что грех такого способного, да дальше не двигать. Но это опять поп на местах, а какому-нибудь в Москве или Питере было глубоко насрать на весь Уржум со всеми гражданами там проживающими.
    Гниение пастырей не сейчас началось, сейчас лишь завершающая стадия. Они уже ОЧЕНЬ давно не поясняют, что такое хорошо и что такое плохо. Сотни лет их этот вопрос слабо колышет, за исключением редких подвижников, на которых всё пока ещё и держится. Хотя, какое нахер держится….

  3. Bumbarash сказал:

    Ты, Беркем, конечно вития, и прочее, но скажи, куда люди бегут в первую очередь, когда горе их накрывает? В церковь. Стоят покупают свечки слепленные зэками, молятся на образа нарисованные местным спившимся художником и купленные хитрыми попами за бутылку, трясущимися руками достают последние купюры на «возведение/ремонт храма». Они верят—поможет. Они заполняют своей верой церковь, а не она их. Церковь это не более, чем специально отведенное место, где можно верить открыто. Знание ужало веру до определенной резервации, вне ее люди ведут себя как хотят, но в церкви и мечети они преображаются—снимают шапки, совершают намаз. Вера создается обычными людьми, а не специально тренированными толстопузыми ребятами или бородочами в чалме. Поэтому и закрывают люди глаза, на «многыя» нехорошие дела ЦЕРКОВНИКОВ. Но не церкви, куда все каяться и просить приходят.
    Ты к любому вопросу, как посмотрю, подходишь сверху— попробуй с низов посмотреть, оттуда величина горы как-то виднее.
    Зы Вообще, чувствую, что упустил важнейший массив—сельских и деревенских батюшек. Те кто на зонах душу лечат. Те кто в боевых действиях принимают участие. Это же не биороботы, это здоровые, сильные, молодые мужчины которые в миру могли «делать дела», но они выбрали другое. И их очень много. Им, что Редигер, что Гундяев, неважно. Они Организация, но другая. Будь жив сейчас Аввакуум, это была бы его Организация. И люди в основе с ними и сталкиваются, судя по ним о всей церкви. Им неважно, кто там стейки в Майями жарил с «местными пацанами», кто торговал беспошлино сигаретами. И этим батюшкам это неважно—они делом заняты, а короста сама когда-нибудь отпадет. А воевать с Драконом— стать новым Драконом.

    Беркем ответил:

    Камрад, сразу обозначу — в этом вопросе похую на солдатскую точку зрения. Вот почему: рота конченных обезьян под управлением волевого и грамотного командования сделает в сто раз больше, чем отборный батальон с трусливыми крысами на командных должностях. Это — аксиома. Остальное, как говорится, «вытекает».

    Bumbarash ответил:

    Все верно. Мудрость, она на то и мудрость, что цитируется из поколения в поколение, без желания спросить—в какой момент, в каких обстоятельствах, и кем она была сказана, и канает ли она для всего, что есть в жизни? Однако, есть «один момент»— кому служит батюшка в 90 км от райцентра Татарского района, который в свою очередь находится в 1000 км от областного центра, который имеет географию в 5000 км от столицы нашей Родины, города-геморроя Москва? Какое с золотоцерковной имеют на него влияние? А ведь он сила — встречает, провожает, на брань, труд, и совместную благословляет. Это тебе не служба в храме Христа Спасителя, где одни старухи и пухлячки собираются. Как он встроен в церковную иерархию? Или ты скажешь, что ему прикажут, он начнет всем говорить—Братья и сестры! Сегодня снизошла на нас благодать — пришли Божьи люди ОТТУДА? Я очень надеюсь, что ты скажешь- нет.

    Беркем ответил:

    Другое скажу: все эти «сельские батюшки», которые без всякого сомнения — зачастую хорошие люди, искренне желающие добра ближнему, кроме своего личного качества «хороший человек» — являются ЧАСТЯМИ СИСТЕМЫ.
    Это стоит понять, даже если понимать это в отношении добрых сельских батюшек совсем не хочется.
    И эта система — не наша. Она преследует цели, не совпадающие с целями русской нации. От которой, увы, лично я нахожусь в полной зависимости. Эта система печет из людей баранов, не способных понимать простейшие вещи.
    Поэтому, когда «благодать снизойдет», РПЦ встретит ее именно так, как ты сказал — потому что на местах сельских батюшек будут сидеть батюшки нового призыва. А сохранили эту систему, придали ей вес и авторитет в глазах самой тупой части народа — именно эти, «хорошие» батюшки. Хорошие — но безмозглые. Ласковые душевные зомби.
    К слову, где я живу — батюшки уже именно той, «новой» формации. И их роль при оккупации будет поистине неоценимой — они избавят оккупантов от множества головняков.
    Вот на конторе сменился главпоп — и посмотри, сейчас массово начнется ровно то, что было обозначено.

    Bumbarash ответил:

    Так, Беркем, извини, но по пунктам.

    «Сельские батюшки» являются частью СИСТЕМЫ. Только эта система зовется, не РПЦ, а русский народ.
    Доброта хуже воровства, и ты это знаешь лучше меня. Поэтому любой, кто на правильном стоит, он этого избегает—главное справедливость. Но как известно, только Соломону гешефт подобный удался, ( врут, поди собаки)) чтобы абсолютное понимание этого вопроса получить, все остальные собственным опытом и пониманием ограниченным довольствуются. Российская деревня далеко не добра, она справедлива. И это задает тон, это не церковное, это Покон. А батюшка местный, часть вот именно этой СИСТЕМЫ.
    Система нынешней РПЦ, согласен, не наша. Византия. Но, volens-nolens на рядовом уровне служит нашему. Просто из-за того, что там человек начинает задумываться. А кому это выгодно? И поправить они там ничего не смогут, это бесполезно. Все прихожане-во втором-третьем поколении деревня, интуитивно Покон чуят.Вот такая загагулина. Кубик-Рубик с отсутвутствующим колером костяшки, против России, как не поверни, один хер не пойдет. Даже не стоит утруждаться с амвона орать «God save America!». Не поверят—тут и вера, и советская закалка, и интуиция, и чувство сильного к сильному. Россия сильна, и никому не простит, что ее кто-то нагнуть попытается. Ты знаешь, что я люблю в нашем народе? Мы вредные. Расшифровывать не буду, глянь историю войн.
    Что до того, что поменяют, то во-первых ресурсов не хватит, во-вторых, их интересуют хлебные места, а не деревня Новоржащ, которую и на карте-то не видно. А именно с этой гепотетической деревни и начнется ответка..:))
    «Вот на конторе сменился главпоп — и посмотри, сейчас массово начнется ровно то, что было обозначено»
    Веришь-нет, глубоко похуй на шоу-бизнес. Если где-то пригодится, и то добре.

    Беркем ответил:

    Камрад, я чесно не понимаю — откуда ты взял то, что пишешь. Я такого вокруг себя не вижу. Вижу другое — как сосут с заглотом и пазитифф ищут в таком положении. Извини, если это как-то не сочетается с твоим видением.

  4. 2661 сказал:

    Беркем, что видишь в качестве альтернативы?

    Мне в 19 лет мысля пришла, мол, что за лажа, вокруг столько религий, но ни одна даже близко не подходит. В её общепринятой интерпретации, конечно… вот здесь я тогда отписал, что думаю: http://semidarknessj.livejournal.com/5731.html

    Толковое Учение, оно ведь как хороший инструмент…

  5. Евгений В. сказал:

    Я все ждут когда придут правоверные муслики и отрежут ухо Беркему-татарину, который предал свою религию во имя каких-то там щайтанов…
    С точки зрения православного, Беркем гнет чисто сатанинскую линию в религиозном вопросе, постоянно дискредитируя традиционные конфессии.
    поменьше надо ему зомбощика смотреть и быть поближе к простым деревенским священнослужителям, а то заладили «эти жирные попы на шестисотых». Чё-то в моей деревне все три священика худющие и один только с старой косорукой машиной….И ничему общечеловеческому они не учат!

    chudovishe ответил:

    Эх, уважаемый.
    В системе есть иерархия, это не стоит забывать, всем попам не выделить по шестисотому)
    Системы православной церкви такова, что священники, на местах должны обходиться своими силами ) Можешь поспрошать, поузнавать систему, если мне доверия нет )
    Полное самообеспечение ) Что жертвуют приходу, с тех денег священник себя и содержит. Потому не стоит сравнивать город и деревню, что им пожертвуют в деревне прокормить себя хватит, и то радость. А в городе они какая никакая и система организованная, ветвь власти. Пусть и слабая. И пожертования соответственные. Не видел на чем патриархи ездят?
    А ты знаешь какая конкуренция идет за хлебные места на выходе из семинарии при распределении? Да впрочем что рассказывать, спроси, какова структура систему, самому станет понятно, что она неоднородна, и сравнивать деревенских попов, которых меньшинство и всю остальную систему, смешно.

    End ответил:

    «Системы православной церкви такова, что священники, на местах должны обходиться своими силами ) »

    Не «такова» …

    «Что жертвуют приходу, с тех денег священник себя и содержит.»

    «Священник» — не имеет права распоряжаться приходскими деньгами/средствами, на то есть казначей и церковный староста, выбираемые из числа прихожан официально входящих в официально-же зарегистрированную т.н. «Церковную общину». А причт — является, всего-лишь, наёмными у этого добровольного объединения граждан работниками, нанятыми этими гражданами для выполнения определённой работы … :-)

    chudovishe ответил:

    Я конечно сильно утрировал. Но тем не менее, часть денег пожертвованных приходу идет священнику, чтобы элементарно, ему было чем питаться )
    Но так, в целом, система является нецентрализованной.

    LanaVam ответил:

    И ничему общечеловеческому они не учат!
    ______________________
    молодец

  6. chudovishe сказал:

    Опять не по тему, а нельзя ли сделать коррекцию собственных сообщений?
    А то за эти сутки поспать не удалось, как прочитал, что сам написал, стало нехорошо )

  7. LanaVam сказал:

    Ребята, да как же вы подзаебали уже с лозунгами «Россия сильна».
    Довелось один раз ехать с сыном в общественном автобусе, проезжали мимо стройки. Он у меня спрашивает: а почему такой дом кривой? я и говорю: да потому что его русские люди делали своими кривыми руками. Весь автобус аж обернулся. Но ничего не сказали.
    Воспитание сына в таком же духе продолжу.

    Беркем ответил:

    Во ты гад.

    Bumbarash ответил:

    Блестяще. Пять баллов по шкале Рихтера. Россия слаба от того, что в твоем городе гастарбайтеры построили кривой дом. Есть повод ее возненавидеть.

    Iceman ответил:

    А давай я твой же логический ряд продолжу. Раз уж ты сказал А, скажу Бэ.

    Знаешь, почему ты таким кривым мудаком получился, с перекошеным мозгом? Потому что тебя твой русский папка своим кривым хуем кое-как слепил. По пьянке, вероятно.

    Спасибо, извините.

    LanaVam ответил:

    ну ты и матершинник, камрад :)))) и не извиню, не умоляй :)

    pombl4 ответил:

    Дурачок!

  8. AK65 сказал:

    В ненависти ко всему русскому? Хороший ребёнок вырастет. Родину любящий…
    А не отреагировали, потому что культурные. Как на пук нечайный никто не реагирует.

    LanaVam ответил:

    где ты ненависть видишь?
    это правда

    Беркем ответил:

    Рано или поздно найдется кому поправить.

  9. AK65 сказал:

    русские люди делали своими кривыми руками — это пример для подражания?
    Ребёнок послушает да подумает, а русским то быть плохо.
    Ну и выводы…
    Если бы ты его воспитывал(а) в духе если не любви, то хотя бы уважения к культуре нации среди которой ты живёшь, То потратил бы несколько минут своего времени и узнал бы: действительно ли дом построен с такими отклонениями от проекта, что кривизну видно без приборов, или это может быть архитектура такая, или ещё что то. Потом рассказал(а) бы сыну
    почему это кажется кривым, а для закрепления материала своди его в метро хотя-бы (ты же в Москве?) и покажи, что построено теми-же русскими руками.
    Хотя извини, может ты не русский и тебе доставляет удовольствие видить кривизны и брёвна?

    LanaVam ответил:

    по паспорту русский :) я в сибири :) доказательствами, что русские люди почти все делают кривыми руками, мы тут по уши закиданы, достаточно посмотреть в морозы ниже 30 (кои держатся уже более 2 недель — повторюсь), какие машины на стоянке возле работы прорвались через заградотряды деда мороза. все сплошь криворукие японцы. и не надо говорить про отапливаемые гаражи.
    про строительство — отдельная песня.
    а америкосы тока у задорнова тупые, смогли же они нам сначала понадавать кредитов, мы на эти кредиты сами у себя понабрали недвижимостей (по дрогим ценам), потом они нам обвалили нефть, сейчас поднимут доллары, обана! — а отдавать то нечем. будем отдавать землей. металлургическими предприятиями моего родного кузбасса. занедорого.
    нам-позор.
    а еще читал в сети про двух детей 9 мес и полтора года, которые, когда их мать сбила машина, умерли одни в квартире?
    нам-позор.
    метро, кстати, давно очень построено.
    недавно состоялся шоу-просмотр в детском садике. когда вынесли подарки, большинство детей сразу кинулось их расхватывать. смотрю на сына — стоит. когда толпа рассосалась, подошел и взял. имхо я в правильном направлении двигаюсь

    AK65 ответил:

    Извини, не соглашусь. Заз 968 знаешь такой? Криворукий, да? Я ездил на нём и зимой и летом и заводился он в любые морозы без проблем и без гаража. (Нет, не на юге — в Хабаровске). Почему? Потому-что я знал, что ему нужно, т.е. матчасть. Япона-машина вешь тоже неплохая, но условия те-же. Не знаешь как заводить при -35, всё, жги запаску… А про остальное, как говорит один человек, ты его знаешь, он хозяин этого форума — убей крысу в себе. И всё.

    р.с. нам-позор.
    нам-позор.
    Неет, не нам, а Вам — тем кто детей с садика учит не любить Родину.
    р.р.с. Слушай, а хочешь для Тебя всё волшебным образом изменится?

    LanaVam ответил:

    Неет, не нам, а Вам
    __________________________
    всё, вопросов больше не имею

    Mirddin ответил:

    Возьми для любопытства почитай слегка специфическую, но умную тетку, которую зовут Дедюхова, ее опусы по строительству, сечет она в этом немного. http://deduhova.ru/publicism/index.htm

    По итогу, просеяв специфику ее мировоззрения, умный человек начинает понимать, почему в стране строят турки, почему это разваливается, почему отменили СНИПЫ советских времен и прочее, связанное со строительством. Потом можно попытаться задаться вопросом «а как так случилось?». И в итоге это все объективно приводит к людям, которым стало срать на родину, зарабатывая для себя и для хозяев бабосы, разваливая страну и убивая народ.

    И тогда вообще не будет логической привязки к «русским» потому что причины, вобщем-то, будут понятны. И единственно, что можно будет сказать сыну: «сынок, мы просрали страну. и теперь всякие уроды кривыми руками строят хер знает что, продают нам за безумные бабки в некондиционном состоянии. И знаешь что, сынок, возможно у тебя будет шанс это все поправить, выгнав поганой метлой сволочей и прихлебателей, вернув себе, русским и народам, с которыми мы прошли войну и много трудных лет бок о бок, шестую часть суши, качество жизни и уважение к себе.

    LanaVam ответил:

    вряд ли ты это уже прочитаешь, но все-таки…
    ты не находишь, что русские щяс похожи на какую-нить шлюху пьяную, которая до одури орет: а у меня папа маршал жуков!»
    ну да, папа то у тебя маршал жуков, а вот ты кто?
    вот исходя из этого не надо мне тыкать гагариными, всякими войнами выигранными, постороенными метро, пушкиными, сталиными и т.д.
    и еще: прикинь, мы тут в сибири такие отсталые, у нас на стройках все еще русские работают :))) а не «всякие уроды»

    Dmitrey2006 ответил:

    Что тут ответить ? Наверно, только вот это:

    1) в России кругом одно дерьмо и лучше никогда не будет;
    2) власть некомпетентна по определению и все, что ею предпринимается – только ухудшает ситуацию еще быстрее;
    3) народ заслужил все эти страдания, потому что он спившееся рабское быдло;
    4) надо все отдать Западу и во всем его слушаться;
    5) потому что Запад, по определению – обитель свободы, законности и рационального мироустройства, желает России только добра и процветания.

    взято из http://juliette-rus.livejournal.com/37091.html , к прочтению рекомендуется.

    Mirddin ответил:

    Приятно читать, когда человек так себя оценивает…

    Dmitrey2006 ответил:

    Камрад, ты по сцылке ходил ?

  10. Varan сказал:

    А я ваще не понимаю, зачем русским людям (да и не русским тоже) молиться еврейским богам.

    Чё та я не слыхал ни за одного еврея, который с бубном в руках по тундре шаманил (например).

    Ну или ни за одного китайца который кукулькану жертвы приносил.

    По мне — христианство это насилие в почти чистейшем дистиляте.

    И думать что оно там кому то чета должно глупость имхо.

    Евгений В. ответил:

    что за «еврейские боги»? деньги, похоть, ложь? чтоли?
    так христиане им и не молятся…
    а Бог, Тот самый, он не еврейский и не албанский, Он — общий! И Он один.
    Да и вобще мне пофигу на то что там вращается в врехах. По крайней мере все эти иерархи ничему неканоническому не учат. Все остальное это их личные грехи. И как было сказано, спасись сам и тысячи вокруг тебя спасуться. правда способы разные, у одних для личного спасения требуется немцев на льду побить, у других монастырь основать, ну а кому и крысу лично в себе задушить.

    chudovishe ответил:

    Евреи, насколько я помню Моисею моляться…

    119841 ответил:

    Именно! Создал религию Исус, а в эксплуатацию запустил апостол Павел (кекс судя по истории тот ещё), Мусульманство Мухаммад, Буддизм некий Гаутама и т.д. Все эти религии возникли ну максимум 4 000 лет назад, а человечеству глубоко за 40 000 лет. Кроме того, как ни странно, данные религии все идут с Востока, с Азии т.е. со стран с чуждым нам изначально режимом (кастовость там и т.д.), т.е. там эти инструменты жречество специально трансформировало с помощью веры, скорее всего в «институт успокоения» (типа «тебе там за твою херовую жизнь воздастся»). И самое удивительное то, что «просвещённая» Европа данную подачу схавала.

    Mirddin ответил:

    Исконно русская заморочка — язычество.
    Неконструктивно с точки зрения современного понимания мира.

    119841 ответил:

    А если её модифицировать? Католичество развивалось, протестанство, православие… почему бы нет? И вообще, кто нибудь помнит, при каких обстоятельствах язычество отменили?
    П.С. и если можно ссылку на источники…

    Mirddin ответил:

    Владимир отменил :) Огнем и мечом, как обычно.
    А изменение… Видишь ли, в принципе, язычество более гибкое, как я понимаю: там нет догматов в виде толстой книги, слова в которой менять нельзя. Вот только оно уж больше первобытное, нельзя объяснить пацану, хакающему в первом классе сервер мелкософта, что за ветер отвечает один бог, за дождь — второй, за землю — третий. ДАже в голое не укладывается категориальный аппарат язычества. Видимо, должна быть какая-то мототестическая религия, корнями уходящая в язычество, да, обязательно с традиционными праздниками (нам это нравится) :)

    119841 ответил:

    Точно!

  11. End сказал:

    Сцена на поминках:
    -«Батюшка, вам водочки, аль винишка?»
    — «И пивца -тоже…»

    А меня, лично меня, только порадовало, что «организацию» возглавил Гундяев! :-)
    И вот почему:
    а. Прежде всего по тому, что он не только совершенно мирской человек, но и не пытается это особо скрывать … :-) Как сказала моя жена: «весёленький такой … и глаз блестит … :-)
    И те его мирские «увлечения» — «тайная жена», горные лыжи, хорошие машины, бизнес, говорят лишь о том, что что это нормальный человек с нормальными желаниями и потребностями, а не какой-то там то-ли пидор, то-ли ананист, на дух не переносящий женщин и проч. радости жизни… :-)
    б. И пусть уж он лучше решает свои бизнес-проблемы, в том числе и выстраивая эффективный менеджмент в подведомственной ему организации, чем вычисляет «сколько чертей поместится на кончике иглы»… :-)
    в. И главное: весь «экуменизм» Гундяева состоит в том, и только в том, что он почти в открытую заявляет (и за это ему неоднократно пеняли), что «на бога надейся — да сам не плошай» — а это, уже позиция, подразумевающая чёткое разделение «что такое хорошо, а что такое плохо» ((с) В. Маяковский)
    PS «Свята ряса, а не тушка, что под рясой» :-)

    End ответил:

    Вдогонку:
    Да и имя-то у нонешнего «главпопа» знаковое — Кирилл — Киря — Кирюха … :-) вобщем — наш человек … :-) Из тех, кто «мимо рта — не пронесёт» …. :-) И не только в бизнесе … :-)

  12. sergey ivanov сказал:

    В ожидании тубаретак/»тамагавков» и проч летающего, поясню оконечный ВОПРОС Уважаемого, не побоюсь этого слова- Почтеннейшего Автора. Всё что ни твориться в РФии на руку «народу»САСШ(или кто там рулит).
    А так со всеми целиком и полностью согласен (со всеми ранее выступившими), амиго- «РЕЛИГИЯ ОПИУМ ДЛЯ НАРОДА»(или вам В.И.Ленин не писал?) (или это велик изобрели опять?).
    Автору- считается, изложено абсолютно доходчиво(для умеющих читать).

    Mirddin ответил:

    Хм… Заметь, камрад, Беркем это не уточнял, полагаю, намеренно. Я бы поостерегся давать слишком уж категоричные трактовки его недомолвкам. Фразу сказал Маркс. Ознакомься, былвает ползно для контроля над мировоззрением. К тому же, Беркем говорил не о том что РПЦ — зло, а о том, что она не ту функцию выполняет.

    Любопытно, изначально религия объясняла непонятное. Потом взялась это непонятное трактовать. Потом поняла, что если боятся непонятного — ее тоже будут бояться, вот само собой так случилось, что религия ухватилась за рычаги управления. С этого момента удержание власти встало в приоритет. А когда человек перестал бояться непонятного и поумнел, религия включила реверс и стала это непонятное нагнетать, потому что не умела управлять иным способом.

    Мне кажется, что то, что пишет Беркем — это круто, но это утопия. Для этого чистые и правильные подвижники должны становиться у верхушки, при этом, чтобы их не меняла власть и доступность ништяков, что, при человеческой слабости, дюже трудно. Это еще если не учитывать второй фактор: чтобы управлять умами, РПЦ должна изобрести иной способ, нежели нагнетание непонятного.

  13. disabled сказал:

    Н-да… «наш человек», «мимо рта не пронесет», «…сам не плошай…»

    Камрады, я так понял, судя по ерничанию в некоторых комментах, что чать камрадов со здоровым юморком отнеслось к подаче Беркема.
    Ай, молодца, «востроумие» засчитано!
    Для тех, кто хочет всерьез разобраться — сообщу, если оставаться в рамках сакральной понятийной базы — ныне идущая мировая война (и ее грядущая ГОРЯЧАЯ фаза) идет не на поле боя (Югославия, Ирак — мелочи…) а в душах человеческих.
    Россия эту войну пока проигрывает.
    Шансы еще есть — «Слава Богу, мы — русские!» (с)
    Вот именно для того, чтобы шансы вывернуться «из-под танка» стали призрачными — заслан новый предстоятель РПЦ. Процесс абсолютно логичный и укладывающийся в схему, кто забыл — напомню — еще на закате СССР первые лица КПСС начали по храмам ходить и лбы крестить.
    Готовились…

    Не хочу растолковывать прописные истины — Беркем все сказал уже, но — если кому мало — добро пожаловать в Священное Писание, Новый Завет, «Откровения Иоанна Богослова.»
    Читать медленно и вдумчиво, обязательно несколько раз.
    После каждого прочтения — включать новости на ТВ или читать газеты.

    End ответил:

    «сообщу, если оставаться в рамках сакральной понятийной базы — ныне идущая мировая война (и ее грядущая ГОРЯЧАЯ фаза) идет не на поле боя (Югославия, Ирак — мелочи…) а в душах человеческих.»

    «Сакральной» говоришь?
    Смиотрим в словарик: Сакральное (лат. sacrum — священный предмет, священный обряд, ?таинства, мистерия)
    Или: Сакральное — аспекты социальной реальности, выходящее за рамки привычного и обыденного. Для верующих сакральное выступает как сущностное ядро жизни, трансформирующее их поведение. .Sacrum — священный
    Подставляем в рассматриваемый фрагмент … — и ржОм… :-)
    Нее… я конечно понимаю, что слово красивое … :-) Но у него, кроме красоты еще и смысл имеется … :-) и его негоже, заместо «бля», в кажестве связки слов в предложении использовать … :-)
    Пример: » Для тех, кто хочет всерьез разобраться — сообщу, — ныне идущая мировая война (и ее грядущая ГОРЯЧАЯ фаза) идет, «бля», не на поле боя (Югославия, Ирак — мелочи…) а в душах человеческих.»
    И что изменилось по сравнения с оригиналом?:
    а. Не стало псевдо-интеллектуальной порнухайки-зауми
    б. Фраза приобрела эмоциональную окраску акцентирующую переход противостояния культур из материальных сфер в духовные … :-)
    ps Читай Бахтина о смеховой культуре …. «и да откроется тебе» … Причём, не без сакрального… :-)

    disabled ответил:

    Смотрим в словарь «бля» — «блядь» — женщина легкогго поведения (устар.).
    Помещаем в щедро тобой откомментированный отрывок, вместо «бля».
    Получаем полную чушь.
    Камрад, почитай отрывной календарь…

    и еще — флудить — оно не мешки ворочать.
    (слово «флуд» — кроме имеющегося в Оксфордском словаре имеет еще одно значение)

  14. 119841 сказал:

    Что касается не Веры, а религии, то имхо это изначально неясный институт с широким спектром воздействия — от действительно школы правильной (человеческой) жизни и индикаторов «хорошо — плохо», до инструмента подавления свободного (творческого) мышления общества в угоду правящей элите… Сиречь превращения того же общества в послушную армию-которая пойдёт хоть на… смотря по тому как пошлют, и по возможности минимизация рисков народных возмущений (ну как же идти то с дубьём на и.о. ГБ на земле… Главный покарает ведь!).

  15. EED сказал:

    Ответ на вопрос в конце статьи находится здесь:
    http://galkovsky.livejournal.com/136049.html#cutid1

    Беркем ответил:

    Заценил. Который раз убеждаюсь — ой как много книжков прочел Галковский, а в голове один хуй гавно.

    EED ответил:

    Это так про любого можно сказать. Но инфа-то интересная. И ответ на вопрос таки есть.

  16. Tw сказал:

    Блин, Беркем, ты издеваешься! Очень, понимаешь, хитро: сначала свою выдумку озвучить, а потом уже выдать ее за реальность. И после вот эту самую реальность обличать! Охренеть! На чью мельницу воду льете, товарищ?
    Когда и где церковь как организация занималась людскими душами и учила правильному? Ну-ка, сударь, примеры в студию! Или будем как Новодворская — до революции все было как надо, а вот после уже сплошной бедлам?
    Никогда церковь как структура, как организация не занималась спасением душ. Всегда и везде речь шла исключительно о власти и степени влияния на людей. И принципиальной разницы между табаком и крепостными я не вижу. Насколько мне известно, практически вся работа попов по просвещению и по помощи носила низовой, местечковый характер. Старцы, приходские священники — вот кто составляет основу и соль православия. Отнюдь не патриарх или иерархи. Местные служители культов являются основой основ. И по ним надо судить о том, что делает церковь.
    Всегда и везде церковь как институт, как часть управленческой структуры занимается исключительно вопросами власти. Во всех аспектах. И выводить, что мол нынешняя РПЦ вконец разложилась и скурвилась — неправильно. Она, собственно, и не была образцом добродетели. Но не надо под голову равнять всех остальных. Это тоже самое как из-за Хрущева считать уродом и соседа-коммуниста дядю Васю, который всем пацанм чинит велики и, выпивший, угощает конфетами.
    А теперь посмотрим чуть шире. Почему Россия считается православной страной? Только ли из-за того, что православных больше? Нет! Ситуация крайне проста. Из всех серьезных религий, представленных в России, только православие местное, самодержавное. Т.е. то, чей центр находится у нас же. Над патриархом кроме Бога нет никого. А главный католик России подчиняется Папе Римскому. Более того, он еще и поляк. С учетом традиционной русофобии поляков чему хорошему он может научить паству в ненавидимой стране. И в любом случае, он будет проводить политику Ватикана. Опять же, все их семинарии (или что там) контролируются Ватиканом, для которого Россия со своими русскими-татарами-бурятами чужда. И по сути все католические иерархи России будут настроены враждебно к своей стране.
    Та же история может случиться и с исламом. Как ни крути, но центр в Мекке. И оттуда исходит свет истинной веры. Конечно, хорошо что Гайнутдин наш. Но ведь потихоньку хитрожопые саудиты готовят пастырей для наших мусульман. И чему могут научить преследующие свои цели имамы наших пацанов? Тому, что далекий араб брат, а близкий русский, с которым прожито вместе сотни лет, враг и его надо резать?
    С евреями вообще пипец. Их раввин по русски говорит с та-а-аким акцентом, что в его происхождении никаких сомнений. Израиль или неИзраиль, но родина наших евреев — Россия. Они по духу русские, они думают по русски. Но воспитанные в израильских школах раввины будут им вдалбливать в бошки то, что выгодно Израилю. А уж как оно для России отзовется — по хрену.
    По всем абсолютно религиям такая халва. Только православие, а конкретнее РПЦ, существует до тех пор, пока есть Россия. Какой бы не была церковь сдувшейся, но ее судьба и судьба России взаимосвязанны. Не будет страны — не будет церкви. Оставшиеся приходы будут прибраны быстренько константинопольским патриархом. А вот другим религиям до России по хрену. Абсолютно по хрену! И влиять на умы паствы они будут исключительно в интересах своих духовных центров, что зачастую может прямо вредить интересам нашей страны и ее граждан.
    А посему, Беркем, я хочу сказать, что нападки на РПЦ, может быть где-то справедливые, но все же не должны, на мой взгляд, быть столь безапеляционны. Да, не пример там добродетели, но с другими то еще хуже! А это хоть понимают, что без нас им пиздец.

    Mirddin ответил:

    Задался вопросом.
    В случае полного уничтожения России, любопытно, как быстро займут функционеры РПЦ у власти соответствующие места в конкурентной сфере?

    Tw ответил:

    На вопрос есть простой ответ. Никак! Функционеры РПЦ не нужны ни в какой конкурентной сфере просто потому, что они в этих сферах нахрен никому не уперлись. Потому что РПЦ это самостоятельная контора, которая ни под кем не ходит. И переметнуться им не выйдет. В то время как наши имамы УЖЕ практически встроены в глобальную исламскую систему, центр которой находится отнюдь не в нашей стране. То же с евреями. Им вот как раз много времени не понадобиться для метаний.
    Но надо понимать, что это не означает автоматической враждебности ислама и иудаизма для России. Более того, опыт показывает, что незначительные (с точки зрения христиан) разногласия внутри ислама приводят к тому, что они начинают самозабвенно резать друг друга, т.е. разногласия сильны настолько, что один народ, но в разных формах исповедующий одну религию, оказывается разделен. Так что ислам может служить именно интересам России, но жизненно с ней он не завязан

    Mirddin ответил:

    Интересная получается заморочка: по идее, нам бы поддерживать ислам, потому как он как-нибудь весело грохнет очередные башни в стане вероятного противника, чем поддерживать собственное течение?

    Логично, но что-то в этом есть неправильное.

    Satanas ответил:

    Ага, сначала башни вероятного противника бахнет, потом больницу или театр у нас захватит. Христианство оно, по крайней мере, уже не агрессивное. Лично мне тут нафиг не нужны всякие шахиды, джихады и прочая поебень.

    Mirddin ответил:

    Это ясно. Но в абстракции, лучше уж пусть мочат сами себя, чем это будем делать мы. Нам за это время подкопить силенок и грохнуть оставшихся :) И будет мировое господство :)

  17. 3.141592 сказал:

    У нас в конторе была как-то лекция по Евангелию. Подача была с самого верху, поэтому пришлось сходить дабы не расстраивать ночяльнегофф. Лекция начиналась так:

    — Это Библия (держит в руках книжку). Она написана богоизбранным народом — евреями.

    тут я и охуел — далее вся лекция была в том же духе, все что смог — это вставить пару несильно подъебочных вопросов, ведь почти вся аудитория прочих ночальнегофф имела фамилии отнюдь не на -ов, -ин, и даже не на -ко или -чук

    Satanas ответил:

    Камрад, а с чего охуел-то? тот факт, что евреи — богоизбранный народ, должен быть известен каждому христианину. Это русским по белому в Библии написано.

    3.141592 ответил:

    Вообще-то по христианской доктрине богоизбранность евреев заключалась в том, чтобы воспроизвести на свет мессию, они с этой задачей справились, но сами же мессию отвергли, и в библии (в новой части) черным по белому написано что евреи подписались когда приговорили Иисуса к распятию: «его кровь на нас и на детях наших». Так что примерно в 33г от рождества богоизбранность евреев кончилась

    Так что начинать лекцию по хриситанству с утверждения богоизбранности евреев неполиткорректно, а тем более посвящать лекцию этой богоизбранности — не за иудаизм же трындела. Мартин Лютер очень хорошо прошелся по их богоизбранности — сегодня его бы закрыли по статье за разжигание межнациональной розни у нас и заклеймили бы вечны позором «антисемита» на его родине.

    Мне-то впрочем насрать на это все — мне никакие семитские боги не нужны, но народ-то ведется и им мозги промывают по полной программе

  18. 119841 сказал:

    Может ну её на хрен тогда, любую заокеанскую религию, может свою время созавать? Ведь за 2000 лет наработки какие то есть? тогда и центр будет здесь, и ментальность наша и ценности;-)…

    Tw ответил:

    Да пожалуйста… Язычники всех мастей всегда с радостью встретят новых адептов :) Так что даже создавать новое ничего не надо…

    119841 ответил:

    вопрос на засыпку, а чем собственно отличается язычество от современных религий? Икона это не идол — коли ему молятся? (поясняю — Идол — изображение Бога, как его люди себе представляют), то же кадило — это насколько я помню еще с уроков истории использовали вариант курения всяческих благовоний богам и т.д. Кроме того, в местном Язычестве Боги тоже жили на небесах, и были достаточно человечными…

    Беркем ответил:

    Камрад, без всякого подъебона — почитай разных книжек, а то про язычество у тебя впечатление не очень внятное. Да и само слово «язычество» — левое, оно тупорылыми попами введено, и отражает только содержимое их заплывших жыром голов. Есть знание о мире, и есть вера в непорочно зачатых евреев. Это пиздец какие разные вещи.

    119841 ответил:

    Ясно

    Беркем ответил:

    Не надо ничего создавать — все есть. Надо просто юзать имеющееся.

    Mirddin ответил:

    Мне кажется, что тот вариант религии, который ты предлагаешь, неприменим в сфере управления. Вероятно, он наиболее правильный, так как нисходит к нашим корням и к нашему пониманию мироустройства, однако просвещенный мудрец (шаман?) не поведет за собой всю страну, не надо это ему — у него к этому времени другие задачи, возможности и желания, если они еще остались.

    А нужны рычаги, ибо с обществом, толпой, иначе никак.

  19. Vovan-Lawyer сказал:

    Беркем, заниматься головами народа поздно. Через голову им уже ничего не дойдет, так как мозг атрофировался. Люди разучились мыслить самостоятельно. Если и дойдет, то только через пустой желудок или через задницу, по которой влепили армейским ботинком.

    Беркем ответил:

    Ну и че, что поздно, да и то неизвестно еще. Да похую, если даже и впрямь поздно. Все равно дергаться стоит, авось поможет.

  20. Camrad2696 сказал:

    Беркем — напалмом, как всегда. Спасибо за заметку.

    З.Ы. А уж комменты как жгут :)

  21. pronto сказал:

    Интересное кино…Тут ломаются копья с подачи Беркема,и эту подачу вполне можно назвать провокацией. А что,вбросил ложный тезис,и в пылу полемики ни у кого даже и мысли не возникает подвергнуть его ревизии. Если кратко,Беркем спрашивает: а вот хорошо или плохо у нас работает церковь? Большинство говорит-плохо! А как исправить положение? Надо перейти к язычеству,ибо христианство-еврейский проект. Ну,это не новость. Ещё Наполеон назвал Иисуса «…еврей,возомнивший себя мессией». И за всем этим словоблудием как-то ни разу не возник простой вопрос-а нахуя,собственно,она нам нужна,религия эта,вместе с церковью? Неужели человек(человек!) не помолясь и не поставив свечку неведомо кому,сразу пойдёт убивать и грабить,а отстоявший в «храме» службу приобрёл иммунитет к преступлениям? Тогда парадокс-я,категорически неверующий,(т.к. с головой у меня всё в порядке,) тем не менее прожил жизнь никого не зарезав. А если так,то что мы обсуждаем?

    Camrad2696 ответил:

    Дорогой друг! Озаботься перечитать внимательнее все посты Беркема по данной теме в других топах.

    Не надо переходить к другому, да и у меня сложилось мнение, что не за это вброс ни хера.

    Дело в том, что каждый должен заниматься своим делом. А уж если ты подписался на труд, который признается всем миром как ПРАВЕДНЫЙ — то уж изволь соответствовать.

    И дело не в том, что церковь эта или какая другая нам не нужна, а чтобы конкретные должностные лица охуевшие в атаке вели себя не как шарики на помойке, а ебашили за всю херню, тем более что некая доля вины за сегодняшний моральный беспредел и за ними есть.

    Camrad2696 ответил:

    Глюканул браузер — так что вдогон исправление второго абзаца:

    >>> Не надо переходить к другой религии

    nikvic.ru/ ответил:

    Извините за вопрос, просто уже отчаиваюсь услышать ответ на этом сайте.

    В каком месте церковь «подписалась на труд, который признаётся всем миром как праведный»?

    Заранее спасибо.

    Mirddin ответил:

    Когда начала позиционировать себя, как посредника бога на земле, то есть, посредника всего доброго и праведного (см. заповеди).

    nikvic.ru/ ответил:

    Угу!

    А теперь можно, в качестве аккуратного подёргивания шаблона, поинтересоваться: в каком месте церковь «начала позиционировать себя, как посредника бога на земле»?

    Или — «это очевидно», как либералам очевидно то, что «страну Сталин развалил», и обсуждению не подлежит?

    Mirddin ответил:

    Нет. Почему же.

    Верующие молятся богу по церковным канонам. Верующие приходят в церковь, чтобы поставить свечку или помолиться. Верующие ищут встречи со священником, он объяснит как жить, он отпустит грехи, он помолится. Верующие покупают канонические изображения святых, чтобы молиться правильным образов правльным святым, чтобы эти святые их защищали.

    Иными словами, церковь предоставляет ряд услуг, которые максимально способствуют и облегчают сообщение верующих с невидимым и недоступным богом. Это называется посредничеством.

    nikvic.ru/ ответил:

    Спасибо.

    Вот только как раз здесь возникает одна маленькая, но неприятная неувязочка. А есть с кем «посредничать» или нет? То есть — грехи отпускаются, святые заступничают, молитва действует — или это всё спектакль такой? Рассмотрим оба варианта, причём заметим, что выбор каждый делает для себя индивидуально.

    Вариант первый — это всё спектакль такой, не важно, добросовестный или нет. Тогда само существование церкви является насмешкой над здравым смыслом и обсуждать, собственно, нечего — нужно бороться с «опиумом для народа». Но и говорить, что «церковь подписалась на посредничество», бессмысленно — посредничать-то не с кем.

    Вариант второй — Бог есть. Причём, замечу, не «бог», которого некоторые современные потребители (см. каменты рядом) считают возможным выбрать для себя, как тачку — по удобству распорядка молитв, степени «отзывчивости» и «его» национальной принадлежности, а Бог в понимании православного христианства. Но тогда автоматически «в силу» вступают догматы самой церкви, Священное Писание и проч. А из них следует достаточно нетривиальная вещь: в этом мире вообще всё будет плохо. И Откровение, между прочим, начинается со сцены суда Божьего над церквями! Но тогда, в рамках этого же варианта, надо себя готовить к этой встрече, а не обличать других в несоответствии.

    А иначе получается двойной стандарт. Надеюсь, не совсем путано получилось. :)

    Беркем ответил:

    Совсем не путано. Вопрос ребром: пиздеж все эти прогоны про Бога и заступничающих святых — либо нет. Хороший вопрос.

    nikvic.ru/ ответил:

    Тогда — ещё раз спасибо. Мне самому пришлось изрядно покопаться в себе, чтобы поставить вопрос именно так. А ответ пусть каждый даёт себе сам.

    Удачи!

    Mirddin ответил:

    Тогда есть два вывода. Смешных.

    Если бог есть, то посредники стараются не зря, организация легальная. Надо поддерживать на госуровне, внедрять повсеместно, встраивая в систему аппарата управления. Тогда льготы по налогам и молящиеся президенты, все что есть сейчас — это хорошо и правильно.

    Если бога нет, тогда это контора типа МММ и надо сажать высших руководителей, заводить дела на среднее звено по факту хищения в особо крупном размере и прямом обмане, и разгонять штат.

    Есть, правда, еще один субвывод. Реальность бога доказать не могут. Первый вывод приняли априори. Хотя, действуй так любая другая коммерческая организация, ее бы подозревали как раз во втором.

    nikvic.ru/ ответил:

    Абсолютно верные выводы. Только делать их в масштабе государства ну никак нельзя, вот в чём беда…

    Mirddin ответил:

    Ммм… Мы говорим не о боге — в душе человка
    Мы говорим об огромной организации, с диким штатом, тысячей объектов недвижимости, насыщенными финансовыми потоками, коммерческой деятельностью — в государстве.

    373 ответил:

    Камрад, не занимайся словоблудием.
    Оба твои варианта к делу не относяццо, потому как есть Бог или нет —
    Церковь к нему никакого отношения не имеет. И уставы ихние сам изучай,
    если делать нефиг)) Как тут было сказано: мнение аскарид по вопросу правильности
    их жизнедеятельности в кишках никого не интересует.
    Хотя, к примеру, римский главПоп считает себя НАМЕСТНИКОМ БОГА НА ЗЕМЛЕ.
    Это ответ на твой вопрос/нет?) про “церковь подписалась на посредничество”?
    На гугле не забанили, нет?

    А по сути, могу сказать следующее:
    церковь свою работу по легитимизации действий власти, примирения с потреблядством,
    прихватизацией и сглаживанию недовольства выполняет на отлично)))
    Типо, ЕБНельцин спиздил у вас промышленность и работу, но зато вернул ДУХОВНОСТЬ)))
    В лице (ряшке) Ридигера))
    Так шо с Беркемом согласен по смыслу, кроме вопроса, выполняют ли они СВОЁ
    ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ))
    ИМХО, выполняют и перевыполняют. Тока назначали им враги

  22. Dervish сказал:

    Церковь, религия, вера, конфессия- слов уйма проку мало. Если вдуматься то все ветви христианства, ислама вышли из иудаизма, соответветсвенно на скрытых уровнях функционально ему подчинены, каждый отыгрывает свою роль в мировом историческом процессе, принцип разделяй и властвуй на лицо, он как тогды работал так и сейчас работает. один программер сравнил Библию, Тору Талмуд и Коран с софтом которым програмируют огромные массы народа на определенное поведение. От сюда можно сделать вывод, что религия даже самая изощренная есть инструмент управления при том весьма эффективный, при этом еще и бабла срубить можно очень даже прилично. Что собственно и происходит, от имени Всевышнего они: раввины, попы, пасторы несут собственную ересь, часто себе на потребу или под госзаказ. При необходимости могут выступать в качестве агентов влияния. Тут все от завист от целей и задач. В их прогонах по оглашению одни цели, а по умолчанию другие…

  23. pronto сказал:

    Дервиш, согласен на 100% !

  24. Kich сказал:

    Интересная статья: http://blogs.inosmi.ru/users/2858488/post93987579/?upd

    Уважаемый Беркем, я сбросил Вам эту ссылку и несколько слов от себя, в «личное сообщение», ибо «открытые сообщения» не фурычат…

    ЗЫ: Сюда запостил тоже оттого, что нет уверенности, что Вы получили сообщение.

    Беркем ответил:

    Да, спасибо, получил.

  25. nikvic.ru/ сказал:

    Беркем, а на вопрос, почему ты решил, что для церкви главное — это социальная работа, ты опять отмолчишься? Шаблоны рвать неохота?

    Mirddin ответил:

    Камрад, а что для нее главное, как тебе кажется?

    nikvic.ru/ ответил:

    А зачем гадать, камрад? Всё прописано.

    http://www.patriarchia.ru/db/text/133115.html

    «4. Русская Православная Церковь при уважении и соблюдении существующих в каждом государстве законов осуществляет свою деятельность на основе:

    а) Священного Писания и Священного Предания;
    б) канонов и правил святых апостолов, святых Вселенских и Поместных Соборов и святых отцов;
    в) постановлений своих Поместных и Архиерейских Соборов, Священного Синода и Указов Патриарха Московского и всея Руси;
    г) настоящего Устава.»

    То есть все рассуждения о том, что церковь занимается «не тем чем должна» — прошу подкреплять ссылками на Библию. :-) Хотя, думаю, тут не лучшее место для теологических диспутов…

    Беркем ответил:

    А для чего она еще нужна, камрад? «Души спасать»?

    nikvic.ru/ ответил:

    :-)

    Спасибо за ответ.

    Беркем, ты ведь реально умный мужик. Пойми такую вещь: не бывает «просто» для чего-то нужного. «Что-то нужное» — оно всегда «кому-то», ты и сам про это здесь мегабайты очень правильных текстов написал. Без иронии говорю.

    Так вот, ТЕБЕ — лично тебе! — она ни для чего другого не нужна. Я прекрасно понимаю, что ты видишь роль церкви именно в «распространении своей идеологии». Это твоя система мировоззрения, на перекраивание которой никто не претендует. Но! Существует как минимум несколько миллионов людей, называющихся «православными верующими», которые видят роль церкви именно в «спасении души», причём для них — без кавычек. Безусловно, можно сколько угодно рассуждать о «качестве» веры этих людей, в том числе и образующих церковную иерархию, но суть от этого не меняется. ДЛЯ НИХ суть деятельности В ДРУГОМ. И оценивать эту деятельность по своему уставу — ну, как минимум, странно.

    Более того, сама церковь в своём учении повествует о полном и безоговорочном пиздеце, который грядёт сюда на землю. Причём в том духе, что христианам как раз будет хуже всех, и победы тут — или хотя бы мсти — не будет никакой! Но это не повод не «опускать» себя, а готовить к новой жизни — путём совершения трудных, но человеческих поступков здесь.

    Предвижу вопрос: а чего тогда иерархи такие распальцованные? А ответ простой — им тяжелее всех. Хорошо или плохо они справляются со своей задачей — судить не нам и не в этой жизни. Между прочим, в Киевской Лавре висит очень сильная икона страшного суда, где весь первый ряд грешников в аду занят митрополитами. Но, как и в случае с властью, другой у нас нет.

    Mirddin ответил:

    Мне кажется, ты путаешь личное и общее. Базар был об общем: зачем нужна церковь обществу. Не конкретным людям: одному нужна чтобы замолить убийство отца, второму попросить новый мерседес, третьему — уйти от болезни, старику — хоть чуть-чуть но поверить в то, что после смерти есть еще что-то. Для конкретных людей церковь — чаще всего последняя инстанция, вроде письма на «деревню к дедушке», так как ответа нет, но письмо отправил, и вроде как легче.

    А зачем она нужна обществу. Или перефразирую, как влияет такой заметный аппарат на общество? И как он, по идее, должен на него влиять, потому как НЕ ВЛИЯТЬ он не может?

    И тогда личное отходит в сторону. Остаются моральные постулаты, спускающиеся «сверху» вниз.

    nikvic.ru/ ответил:

    Во! Полностью согласен.

    Действительно, с точки зрения устойчивости/прогресса общества церковь не нужна совершенно, более того — вредна! Спорить с этим просто бессмысленно. Но я говорю немножко про другое, про то, что церковь-то такой задачи перед собой и не ставит. Отношение церкви к обществу сводится (ну, должно сводиться) к формулировке «кесареву-кесарево», т.е. церкви самой глубоко пофиг на стабильность и само существование окружающего её общества. Церковь — глубоко «индивидуалистична» в том плане, что один конкретный человек с его персональными грехами и чаяниями важнее сформированных вокруг него социальных структур.

    Я не собираюсь оценивать здесь, «хорошо» это или «плохо» — это личное дело каждого. Но оно так. А говорил я, собственно, о том, что церковь попросту существует в собственной системе моральных координат, скажем так. И оценивать её в рамках других, своих — несколько… по-детски, что ли.

    Mirddin ответил:

    Окей. Согласимся с тем, что церковь сейчас личностноцентрична. Любопытно, что так было не всегда, это у нее происходит циклами, что в принципе логично для хотя бы немного, но меняющейся под воздействием внешнего системы.

    Но как раз именно сейчас гигантский аппарат церкви, Фигура в жизни страны, должен [бы] снова взять с руки управление головами, моралью общества. Не огнем и испанским сапогом, погрязая в мрачных догматах, а так, как это необходимо сведующей, сознающей мир вокруг себя структуре, причем просветленной на уровне духовности.

    nikvic.ru/ ответил:

    Я бы подписался под каждым словом, за исключением «должен [бы]». Потому что «хотелось [бы]».

    Вот про правительство/государство так можно написать — в конце концов, оно на мои деньги существует. Но на церковь я могу максимум пожертвовать; будучи простым прихожанином, над её решениями я не властен.

    Mirddin ответил:

    Вопрос в финансовых потоках?
    Да, есть пожртвования. Но.
    Десятину, то есть обязательства верующих, никто не отменял, ее скромно умалчивают. Льготы по налогам и льготы на несопутствующую деятельность (это действительно водка, нефть, табак), льготы на сопутствующую деятельность, позволение встроиться в систему образования (sic! это не финансовый поток, но очень важный для государства пласт деятельности).
    Это, на мой взгляд, должно изменить «мы не властны» на «должна бы».
    Вообще, по мне хватило бы и последнего.

    nikvic.ru/ ответил:

    Не, я не именно про финансовые потоки, а о том, про что ты написал ниже.

    Про «десятину», честно говоря, не понял. У меня в трудовом договоре прописана зарплата в Х рублей, из которых я получаю 87% — 13% идёт в ИФНС в виде подоходного налога. По крайней мере, так у меня в справке 2-НДФЛ написано. Никакая церковь там не фигурирует. Более того, если отбросить шутки — сколько знаю верующих, в т.ч. воцерковлённых, никто не выделяет именно 10% своего бюджета. Каждый жертвует сколько может и когда может.

    Про льготы… И что? Ими много кто пользуется. Например, ОАО РЖД. Следует ли из этого, что моё требование проложить железную дорогу мне до подъезда будет сколько-нибудь обоснованным? Думаю, нет.

    Да и вообще, ты сейчас говоришь о взаимоотношениях церкви и правительства. Мы можем что-либо требовать от правительства, следует ли из этого, что можем требовать и с тех, кому оно даёт какие-то преференции? ИМХО — нет. Можем только требовать от правительства, чтобы давать эти преференции прекратило.

    Поэтому, всё-таки, мне кажется некорректным, не будучи верующим, выставлять претензии к церкви…

  26. pronto сказал:

    Вопрос, по-моему,риторический. Ну что главное для аскариды у человека в кишках?

  27. relic сказал:

    Цитата:
    ЛЕНИН:
    Об отношении рабочей партии к религии
    Религия есть опиум народа, — это изречение Маркса есть краеугольный камень всего миросозерцания марксизма в вопросе о религии. Все современные религии и церкви, все и всяческие религиозные организации марксизм рассматривает всегда, как органы буржуазной реакции, служащие защите эксплуатации и одурманиванию рабочего класса.

    Ну и уж совсем заумное:
    Religious suffering is, at one and the same time, the expression of real suffering and a protest against real suffering. Religion is the sigh of the oppressed creature, the heart of a heartless world, and the soul of soulless conditions. It is the opium of the people.
    Перевод с ангельсково на понятный:
    Религиозное убожество есть в одно и то же время выражение действительного убожества и протест против этого действительного убожества. Религия — это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа.

    3.141592 ответил:

    там вообще-то вместо «убожества» надо везде вставить «страдание» или «страсти» (последнее ближе к церковному языку)

    слово «убожество» имеет в Русском языке другой смысл, хотя и восходит к слову «бог» в том понимании, которое вдолбили христиане в мозг когда-то непокорным народам

  28. Dervish сказал:

    http://www.izvestia.ru/person/article3125028/ сцило так к слову, читните как берл лазар с базара умело соскакивает. В воровских разборках ему пару раз поучаствовать надо.
    «Несколько миллионов православных верующих» есть такие, добрые, легковерные и появились они в начале 90-х за это время из неофитов стали святее папы римского. Я очень надеюсь что верующие простят меня если ошибаюсь, нынечная толпа воцерковленных напоминает стадо, алчущее быть ведомыми в светлое будущее, к спасению души, лишь бы вместе под библейские сказки. Добра то от этой песни мало они вроде свою душу и ведут к какому то спасению да только от чего спасать то, От собственных мировозренческих косяков и чего? Наша Воля и так не прикосновенна, неужели хуже избегать паскудства самому живя по совести и внимательно приглядываясь к окружающему Миру (Всевышний к стати говорит с нами языком жизненных обстоятельств без всяких там посредников в лице попов и тд, которые толкуют нам наши же события жизни и за это мзду с нас берут

  29. 373 сказал:

    Да, ещё вдогонку про догматы и еврейских богов
    Догмат о триедистве:
    Бог-отец, Христос и Святой Дух суть одно))
    Шо ето за хрень каждый понимай как знаешь. или попы растолкуют))
    Бог-отец, если кто забыл — еврейский Йегова.
    И кто там в тройке главнее — ???

    Mirddin ответил:

    Мне понравилась старая, 19 века книжка, с ятями еще конечно же. Там глава была «Кто наш а кто не наш». И объяснялось, кто понимается суть триединой троицы — тот наш, а кто не понимает — на трезубец сатаны будет насажен… Практически в тех же словах… :)

  30. Felix сказал:

    Значит, Организация эта — нужна.
    Но раз она не работает на ЭТОТ народ, значит, она работает на ДРУГОЙ народ.
    Интересно, на какой?
    ————————————-

    Есть еще и классовый подход.
    1) Эта Организация была крупнейшим феодалом и имела собственные материальные интересы. Следовательно, нужна была самой себе (как любая бюрократия).
    2) Всегда Эта Организация нужна была власти, которую тоже кормит народ. Тем не менее власть еще лет двести назад на разных языках разговаривала с народом в прямом смысле (и даже сейчас «аристократы» презрительно говорят «пейзане» на своих кормильцев). Есть факты участия РПЦ в спаивании народа в конце 19 века. И сотрудничества с фашистами на оккупированных территориях.
    Антинародный характер церкви можно рассматривать в аспекте антинародного характера власти, одной из ветвей которой она и являлась. В смысле идеологии.
    А про этическую составляющую религии — тут спорить не стану, должна учить отличать «незабудку от дерьма». Но я говорил о том, что власть использует религию, как инструмент подавления, чтоб «быдло знало свое место» (наряду с другими инструментами-наркологическими).
    Не работает на ЭТОТ народ? Мало примеров в истории, когда действия власти противоречили национальным интересам? Суворов через Альпы блестяще перешел, восстание в Венгрии в 1948 подавили, ввязались в Семилетнюю войну, в 1 мировую и т.д. а зачем это надо было?
    У элиты свои резоны и ни на какие народы они чаще всего специально не работают — ни на свои, ни на чужие. Лоббисты английские, немецкие, французские бывало рулили ситуацией — и царей «своих» ставили и патриархов. Но при этом их простые люди лучше наших не жили, так же голодали. А им в ответ: «Нет хлеба — пусть едят пирожные!»

    Mirddin ответил:

    Элита работает на себя. Она зарабатывает денег. Чтобы заработать больше денег, надо оседлать больший финансовый поток. Этот поток идет отнюдь не из наших краев. Вывод?

    Felix ответил:

    Правильные выводы делаются из правильных посылок. А посылка, что «финансовый поток идет отнюдь не из наших краев» неправильная. Реальные ценности — газ, нефть и пр. идут от нас и обмениваются на разные ништяки, например, куражи в Куршевелях. И финансы (инвестиции) утекают от нас (индексы РТС за последние полгода посмотри, будь любопытен)

    Mirddin ответил:

    Хм… Немного не согласен. Мне кажется: ценности — да, наши, кто спорит. Но деньги — не наши. А люди гибнут за ликвидные ценности, за те, которые можно обменять на деньги. И борются за тех, кто даст больше денег. Поэтому, от нас утекает ресурс, а вот финансы делают петлю, походя в незначительной мере оседая в карманах мелких служащих и рабочих, и уходят обратно за границу. Получается, что мы (страна) как бы продаем всякое за бесценок, а вот элита имеет четко обозначенную точку приоритета. Ибо если бы ресурс было выгодно продавать на внутренний рынок, так бы и делали, и тогда можно было бы сказать, что наша элита работает (вкладывает деньги) в нас самих. А так она на нас только зарабатывает.

    Felix ответил:

    Не согласен, так не согласен. Переубеждать не буду. Беркем отвечал на мой комент, я прояснял свою точку зрения. Что с классовой позиции — народы лишь манипулируемые стада, а РПЦ одно из орудий манипуляции в руках власти. Со времен Петра. Когда Синод по сути стал министерством госидеологии. А ты к чему вел? В смысле по теме о роли традиционных религий? Какие финансовые потоки контролирует РПЦ? Расскажи, если в курсе их бухгалтерии. Уж не шакалят ли владыки у иностранных посольств? Или на гранты Сороса живут?

    З.Ы. Мнение Венидиктова: «Кремль рассматривает церковь, в том числе как инструмент внешней политики. Как это было в Советском Союзе. И я думаю, что Кирилл охотно согласится на такую роль, в том числе и на такую роль и церковь в следующие годы, в ближайшие будет активным инструментом внешней политики РФ».

  31. pronto сказал:

    Бля, и как Сталин построил могучую империю без индексов РТС ? Тупой,наверное….

    Felix ответил:

    Это в другую тему. Сталин и РПЦ лучше бы осветил. Индексы наглядно показывают отток финансов и еще много чего, для тех кому не лень расшифровать эти понятия. Кому лень, пусть погуглят на тему «отток капитала из РФ».
    Выходец из семинарии, Сталин не мог недооценивать значение «горнего» для человека. И в финансах он был силен, заимствовал, привлекал инвестиции, внешнюю торговлю развивал (автаркия в чистом виде при Сталине — выдумки малообразованных, не уподобляйся им, pronto)

  32. pronto сказал:

    А кто тут говорил про «автаркию в чистом виде»? А? Для особо одарённых повторяю: когда в конце 20-х начале 30-х Америка корчилась в великой депрессии,в СССР строили Магнитку,Днепрогэс и прочее. И все индексы были похуй!

    Mirddin ответил:

    Камрад, как мне кажется, корень в другом. Америка и прочий мир, как и мы сейчас, тогда огребла прелести рыночной экономики. Это в простом варианте когда все производят ради собственной выгоды и побольше, не парясь за ценности и потребности общества/государства. Это, по сути, основная причина по которой мир погружается в кризис перепроизводства. А Сталин (в прежних постах пробегала любопытная ссылка на беседу Сталина и Уэллса) создавал другой строй, где в приоритете было общественное, под жестким госрегулированием. Кризис просто не имел смысла в таких условиях.

    pronto ответил:

    А я о чём! И нахер нам было вливаться в мировую финансовую систему? Это не автаркия,это разумная мера предосторожности была. Зато сейчас бултыхаемся в дерьме вместе с остальным «мировым сообществом».

    Felix ответил:

    Кончай флудить, не у себя на сайте. Если ты одновременно и атеист (как писал) и поклонник Сталина, то было бы уместно обсудить здесь подготовку Сталиным всемирного православного собора, который должен был состояться в конце 40-х годов. Блеснул бы эрудицией.
    А писать как «Америка корчилась в Великой депрессии» не стоит, ведь в те же годы СССР потерял от голода несколько миллионов человек. Там очереди за бесплатным супом, но здесь и человечину ели. И индексы (только не РТС, а других бирж, куда хлеб на продажу во время голодомора шел) были Сталину не пох. Деньги на индустриализацию из мирового рынка взяли, да внутренних займов понаделали (народ до 80х эти облигации держал).
    Спорить больше не буду, если не по теме РПЦ.

    pronto ответил:

    Правильно,не надо спорить-что ж выставлять напоказ своё невежество. Думать-это не Евангелие цитировать…

    Felix ответил:

    Свое невежество? Ты опять о себе? И думать — это вообще не про тебя. Ты спрашивал: «А кто тут говорил про “автаркию в чистом виде”? А?» Ты и говорил, только понять свою писанину сам не можешь. Ведь если Сталину биржевые индексы были пох, то он ничего не покупал и ничего не продавал на мировом рынке. Это и есть «автаркия в чистом виде». Тебе я и почитать не посоветую, все равно не поймешь прочитанного, неособо одаренный ты наш.
    А Евангелие я не цитировал нигде, просто по теме РПЦ тебе сказать нечего

    pronto ответил:

    Могу лишь повторить-не надо всенародно демонстрировать кашу в своей голове. Ты бы лучше книжку умную почитал,что ли…Про того же Сталина,например.

    Felix ответил:

    Слабак, можешь только дешевые агитки писать да голословно обвинять. Ну допустим на секундочку, что ты знаешь о деятельности Сталина больше чем я. И уж у тебя то не каша в голове (допустим, опять же). Что мешает тебе высказаться по ОБСУЖДАЕМОЙ ТЕМЕ? Уж ты то наверняка читал одну из лучших современных историков:
    Васильева О. Ю. Русская Православная Церковь в политике Советского государства в 1943–1948 гг.
    Или не дорос еще?
    Я готов помолчать, чтоб тебе за меня стыдно не было. Не демонстрировать …и т.д. И послушать мнение «знатока»

  33. virlov сказал:

    Беркем, сильно ты прав.
    Всё хе пастыри именно они, но пастыри и волки уже давно забыли о стаде, и неловят, что чужие давно менят на их знатный лужок…

  34. Julia сказал:

    Я думаю, что без кардинальной модификации православие не может стать государственной религией в нашей стране, потому, что православие основано прежде всего на нестяжательстве, на приоритете духовных ценностей над материальными и др., а официальная идеология предполагает наоборот — обогащение, как критерий качества человека, конкурентность вместо помощи ближнему и др. Скорее всего, в обертке традиционного православия нам будут втюхивать ценности протестантизма, благо никто особенно (видно по ресурсу) в тонкости не вдается — некогда.

  35. yuki watta сказал:

    Awesome webpage…

    […] The following are some of the sites we suggest for our visitors […]…

  36. home business ideas for women сказал:

    Coolest blog entry on earth!…

    […] Terrific story, reckoned we could put together two or three unrelated data, nevertheless really worth taking a look, whoa did one find out about Middle of the East seems to have more problems just as well […]…

  37. small business ideas for women сказал:

    Recent Blogroll Additions……

    […] Blogpost: revision .. found this post pertaining to […]…

Оставить комментарий

Вам надо войти чтобы оставить комментарий.

Поиск по сайту:





Карта сайта