Беркем аль Атоми




Камрад ncuxuamop опять Зрит Фкорень

11 июля 2011

Предварять текст камрада нечем и незачем, такшта слово сразу ему. Итак, докладает камрад ncuxuamop:

Не так давно мелькала на ресурсе информация о биткоинах. Большинство отнеслась к феномену халатно, как к очередной мутной интернет хуете, типа МММ-2011, которую если сам не трогаешь, то ничего тебе и не будет. Тем не менее, уровень осмысления данного явления считаю недостаточным. Потому попытаюсь заострить внимание на ряде моментов.

Происхождение

При появлении любой подобной инновации стандартного камрада начинает волновать вопрос – какого она происхождения – железнодорожного или нежелезнодорожного. По правде говоря, разницы абсолютно никакой нет. Будь она десять раз формально нежелезнодорожного происхождения, она будет на все 100 использована обозначенной категорией лиц в своих целях. По легенде, идея и основные принципы системы были придуманы человеком-призраком Сатоши, от которого остались несколько записей на форуме и кучка исходного кода. Не могу сказать, что такое невозможно. Например, лет около ста назад гражданин Н.Тесла в одиночку придумал массу вещей типа трансформаторов, трёхфазного тока и линий ЛЭП. Тем не менее, за проработкой деталей системы ПМСМ видится вполне академический подход. К слову сказать, призрак был не дурак и сгенерировал себе на старость энную сумму (по разным данным до полутора миллионов монет).

Суть

Как было верно подмечено в ветке, биткоин – это не что иное, как витиевато оформленное Ничто. Существенное отличие этого Ничто от любого другого, вроде рейтинга на рутрекере, очков в варкрафте и прочего виртуального дрека, то, что оно претендует на роль полноценного расчетного средства в нашем невиртуальном мире. Стоит лишь вдуматься в этот факт и щёлкнуть тумблером головного мозга, как станут очевидны весьма серьёзные последствия для каждого.

Законность

Весьма важный момент. Биткоин НЕ является валютой с точки зрения закона, так как валюта по определению является расчетным инструментом некого государства (или группы государств), а у биткоина родины тупо НЕТ. Это делает биткоин неуязвимым для какого бы то ни было регулирования. Само собой, нужные законы можно принять, нужные прецеденты создать, но на это нужно время, воля и средства контроля. Какие бы то ни было движения против регулирования биткоина должны рано или поздно обозначить его бенефициаров.

Последствия в экономике

Сам феномен биткоина неплохо бы изучить кому-то соображающему в экономике. Как- никак, это некое средство платежа, масса которого с определённого момента перестаёт расти.  Такому средству платежа будет свойственна дефляция, в то время как обычным деньгам – инфляция. Как будет вести себя экономика, использующая это средство не вполне понятно. Однако некоторые последствия для теперешней экономики берусь предсказать я.

1)      Предположим, в нашей регулируемой экономической системе появляется Ничто. Фанаты Ничто, как правило, юные долбоёбы, быстро налаживают обмен Ничем, создают в интернетах биржи, обменники, начинают принимать его к оплате. В скором времени за Ничто становится возможно купить хлеб, молоко, гречку, тушёнку и прочее. Ясно, что указанных товаров на рынке станет меньше, так как их купили за Ничто, а денежная масса обычных деревянных рублей не будет учитывать его присутствия. Поэтому на выходе мы получаем инфляцию. Заметьте, обычную рублёвую инфляцию. Даже наше хуёвенькое, так называемое, государство с железнодорожным верхом не допускает хождения внутри долларов и евро как расчетных средств, примерно по таким соображениям. Ничто ломает систему с треском.

2)      Допустим, алюминиевый завод начинает продавать свою продукцию за Ничто. Так как Ничто не является валютой в юридическом смысле, это выглядит как обмен или взаимозачёт. Ничто пересекает границы, минуя клиринговые палаты, законы об обязательной продаже валютной выручки и налоговые органы. Отток капитала считать уже тупо не имеет смысла.

3)      Предположим, Ничто плотно засело в экономике, став законным средством платежа. В Ничто котируется производимый страной алюминий. Но вот на финансовых небесах грянул гром, и цены на алюминий покатились вниз. Имей государство свою валюту, ситуацию можно было бы спасти девальвацией. Алюминий производить было бы всё ещё рентабельно. Гномики бы побухтели в интернетах, может быть немного покиргизили, ведь сорвались планы с покупкой новейшей буржуазной плазмы. Но всё рано или поздно успокоилось бы, ведь завод худо-бедно работает и платит зарплату. Но мы отвлеклись, своей валюты уже нет. Есть Ничто, за которое продают алюминий. А это означает пиздец всему заводу и дальше по всем экономическим взаимосвязям. Собственно, нечто подобное сейчас случается с грециями и прочими поедателями маслин, принявшими евро. Нужно лишь распространить этот ценный опыт на весь мир.

Пеар
 
Лично я узнал о биткоине, прочитав заметку о вызове главного разработчика, Гавина Андерсона, в ЦРУ. На собственном опыте понял, каким эффективным пеар-ходом это стало. Начав детально изучать пеар составляющую, выяснил следующее:

  1. Биткоин начал набирать популярность в среде продвинутой молодёжи.
  2. В конце 2010, начале 2011 биткоин перерос стадию голого киберпанка и достиг паритета с долларом. Вполне взрослые дяди получили возможность делать деньги из воздуха, генерируя эмиссионные биткоины. Для этого всего-то надо купить хорошую видеокарту и запустить бесплатную программку. Восторженные дяди начали бешено пеарить биткоин, получив первые доллары и окупив видеокарту за месяц.
  3. Курс криптовалюты стремительно рос, с лёгкостью преодолев планку 10 долларов этим летом. Обороты биткоина росли. В сети Tor начали появляться ресурсы типа «Silk Road» торгующие нехорошим за биткоины – начали с наркоты, детской порнухи. Уже появляются объявления о продаже радиоактивного. Разумеется, потребители данных категорий контента внесли свою лепту в пеар инновации.
  4. К пеару начали подключать тяжёлую артиллерию. Набрав в поисковой строке ютуба «bitcoin» можно обнаружить массу репортажей вполне рукопожатных телеканалов — CBS, CNN. Пока это репортажи в передачах «с добрым утром» и «новости высоких технологий», но всё только началось.
  5. Подключились уважаемые издания —  Forbes, The Economist, Smart Money, PC World.
  6. О биткоине заговорили сенаторы (http://themonetaryfuture.blogspot.com/2011/06/senator-schumer-vs-bitcoin.html). Пока в негативном контексте, но какое это имеет значение – фокус внимания общественности привлечён.

 Заметьте, тема раскрутилась практически из ничего за неполный год ! Неплохая интенсивность, нет?

Позволю себе смелость заглянуть в заголовки новостей недалёкого будущего.

  1. Уоррен Баффет выгодно инвестировал в биткоин.
  2. Тема криптовалют стала самой обсуждаемой на очередном экономическом форуме в Давосе.
  3. Сенат США одобрил пакет поправок в закон о Федеральном Резерве, касающийся криптовалют.
  4. Дмитрий Медведев завёл на своём iPhone кошелёк биткоин.
  5. Открылось совещание министров финансов G7 посвящённое криптовалютам.
  6. Хилари Клинтон заявила о недопустимости попыток правительств некоторых стран ввести ограничения для криптовалют.
  7. Ассоциация AIM Global заявила о разработке стандарта интеграции имплантируемых RFID-чипов с системой биткоин.


Почитать ещё:

61 комментарий на “Камрад ncuxuamop опять Зрит Фкорень”

  1. 485 сказал:

    Скорее всего это такая же лажа, как вебмани. Рисуют фантики из воздуха.

    Беркем ответил:

    А ты не смотри на «лажу», ты смотри на принцып, коий она иллюстрирует. Там беспезды есть на что посмотреть, и даже мальца охуеть.

    валера545 ответил:

    Я вже охуел, и не сказать, чтобы мальца.

    /тупо бычит на практически бесполезное ружбайко/

    naCkyDHuk ответил:

    Всё в конце концов сведётся к тому, у кого будет кнопка модератора =)

  2. Каскин сказал:

    Что блть это за херня ???
    Кто то явно перенюхал марафета. Бред полный .

    Беркем ответил:

    Может, перенюхал марафетов как раз ты. Не допускаешь такой возможности?

    Каскин ответил:

    Не , не употребляю . Прочитав я так и не понял что это за штука такая и как она вообще может существовать параллельно с мировой и региональными финансовыми системами. Абсурд и фарс какой то.

    Petrovich ответил:

    Фондовые биржи существуют и процветают — а ведь это пиздец, абсурд и фарс почище биткоина.

    Quasar ответил:

    Дык, в Советское время на денежках писали, что оне обеспечиваются всем достоянием Союза СССР. Счас ни доллары, ни рубли ничем не обеспечены и стоят ровно столько, сколько за них дают на бирже. Так что принципиальной разницы между ними и биткоином нету почти никакой.

    Petrovich ответил:

    Дык, в Советское время на денежках писали, что оне обеспечиваются всем достоянием Союза СССР.

    А толку?

    Счас ни доллары, ни рубли ничем не обеспечены и стоят ровно столько, сколько за них дают на бирже.

    Могли бы и написать, кстати.

    психиатр ответил:

    камрад , дело не в том обеспечен не обеспечен. Сначала подумай зачем вообще государству нужны деньги и какие задачи суверенные деньги решают. Потом представь что на месте этого необходимого средства появился суррогат

    j_silver ответил:

    Насчет обеспечения не соглашусь.
    Деньги — это не сам по себе ништяк, а условные знаки для обмена на ништяки. Обмен — основная функция денег, для этого они создаются.
    Сколько стоят деньги? — Столько, сколько за них можно купить.
    Сколько стоят деньги, которые не обеспечены товарами? — Нисколько.
    Как назвать человека, отдающего за необеспеченную бумажку (кусок байтов) свои товары? — Идиотом (про вложения наших ЗВР в долларовые гособязательства США МОЛЧАТЬ ВСЕМ!!!).

    Те же самые вебмани появляются не на пустом месте. Чтобы заиметь вебмани, ты кладешь тенге в рублевый или баксовый кошелек (и расчеты ведутся в рублях или баксах), т.е. вебмани ничем принципиально не отличаются от кредитки.

    То есть предотвращение ситуации с биткойнами видится простым — запретить расчеты на территории рф в биткойнах. Или пускай сосздадут в биткойнах рублевый кошелек, чтоб конвертировать «рублевые» бк в обычные. :)

    Мы, конечно, не министры финансов. Но противостоять этим биткойнам путем доведения до ширнармасс этих простеньких обстоятельств можем. И разумеется, ни в коем случае не принимать биткойны в качестве средства оплаты. Разве что только купить на них что-нить за рубежом :)

    Лемурыч ответил:

    Сам пока тему не вкуривал, но смутно догадываюсь, что этот биткоин — замена бессмысленным бумажкам (не ну в самом деле — какой-то анахронизм в эпоху Интернета :). Ну а «эмиссионный центр» этого биткоина вы же понимаете где будет находиться. Точнее, в чьих руках. Будем пахать за воздух, кароч. Подходит к полной сбыче мечта идио… специальных б-гоизбганных людей.

    foks ответил:

    «Фондовые биржи существуют и процветают – а ведь это пиздец, абсурд и фарс почище биткоина.»

    Кому-то они приносят громадные деньги без особого труда.

  3. teormur сказал:

    Такое впечатление, что идет политика обесценивания труда. Труда, на выходе которого, получаются вещи которые можно потрогать или сьесть. Кто пойдет молотить рожь за биткоин?

    Беркем ответил:

    Да ты и пойдешь, когда надавят как надо. Тока не рожь молотить, а хуячить кукурузо на биотопливо — чтоб жырной негре из Цывилизованной Страны было на чем до шопенга доехать.

    alxg ответил:

    Ну а сейчас, за какую валюту молотишь?

    foks ответил:

    Тут не рожь молотить надо, тут надо контракты продавать, откаты крысить, пиарить за деньги и вовремя переводить в реальные ценности. Рожь молотить — много ума не надо, да и денег за это много не заплатят. А вот перепродать намолоченную рожь, взвинтив цены это да — это уже целая финансовая система или экономическая грамотность или инновация или еще какой-нибудь термин который не понятен тому, кто рожь молотит.

  4. Олег сказал:

    У любой валюты есть обеспечение
    Какое обеспечение у биткоиноф?
    То что можно поменять их по курсу 1 к 10 еще ни о чем не говорит. Все помнят сколько было пирамид в 90х годах? какие там условия офигенные и все такое. Вопрос был в обналичке. Если не успел обналичиться, то все твои реальные кровные шли лесом в пользу другова дяди.
    Бит коин держицца только за счет тырнета, што будет в случае очень большого Писеца? Думаете будет тырнет? Хрена с два. Будет мля радиосвязь по прынцыпу — громче крикнул , дальше слышно…
    Тему можно расширить еще больше и толще и нифика не в пользу этих биткоинов

    Demiurg ответил:

    В случае БП не будет не только «тырнета» с биткоинами, но и рублей с долларами.
    Или (в случае варианта Беркема) не будет их на нашей территории.

    Лемурыч ответил:

    Народ, вы как-то узко на всё смотрите. Большой Песец, и все умром. Но если все умрут, то кто будет обслуживать богоизбранных господ?

    San4o ответил:

    Бумагу для того и начали резать шоб ее не обеспечивать. Или я не прав?

    2661 ответил:

    Именно. В этом-то и пиздец. Биткоин — это получается необеспеченный бумажный вариант необеспеченного, да ещё и сверхтекучий, нихуя ничем не облагаемый.

    Но это с одной стороны.

    С другой — если его и впрямь одобрят через правительство жидоштатов, то всё — можно попрощаться с долларом ))) И с нашей экономикой вместе с ней )

    naCkyDHuk ответил:

    Обеспечение биткоина это сейчас понты, яркость и крутость.
    ПМСМ.

  5. Многолетний долболоб сказал:

    агга…шлемы, зАмки,очки и баллы от принцесс за принесенные «артефакты»,значить…

  6. ☭nkvdeath☭ сказал:

    При появлении любой подобной инновации стандартного камрада начинает волновать вопрос – какого она происхождения – железнодорожного или нежелезнодорожного.

    Не ЖД инновации ограничиваются стенами шаражек.

    Petrovich ответил:

    А также стенами советских НИИ.

  7. naCkyDHuk сказал:

    Считаю сий звоночек важным. Ибо нас пытаются втянуть в очередное пирамидко.

    В общем то система биткоина ПМСМ построена на выражовывании яркости индивидуума в виртуальном и, как следствие, реальном мире.

    Приведу простой пример — БК и далее ВоВ и всякие там линейки.
    Появляется нечто, реально башляющее за свою крутость на картинках — сразу же обрастает рынком фармеров (людей, тратящих реальное время на рутинные задачи по зарабатыванию виртуального бабла и плюшек и слива оного за реальные ништяки по курсу). Но эта система работает только в определённой среде таких же шизанутых фриков. И реальная проблема, как я её вижу, произойдёт в случае виртуализации бОльшего % экономически активного народонаселения планеты (алярма для людей играющих во всякие фермы и прочее гуано вконтактах, одноглазниках, фейцпуках и etc). В любом другом случае без пиара такие контуры обычно замыкаются сами на себя, ибо приток лохов в пирамиду будет конечен. Как пример — толкиенисты и проч. Т.е. клуб по интересам, не более, пусть он хоть четырежды «элитен».

    З.Ы. Я не по наслышке пишу. Сам фармил по молодости голду в ВоВ, когда он только только вышел в свет. И поиграл, и поработал одновременно =) Но потом эту систему просекли китайсэ и подключили заключённых-фармеров (гуглите) и тратить время стало уже экономически не выгодно.

    Лемурыч ответил:

    Сам фармил по молодости голду в ВоВ

    Полагаю, тут большинство по молодости «фармили» в окрестных колхозах. Самых настоящих — ведь компов тогда не было.

  8. 2617 сказал:

    Я не экономист, но насколько помню у Хазина говорилось что дефляция намного страшнее для экономики и общества нежели инфляция. Поэтому (в том числе) финансовые власти обеспечивают регулированием небольшую, но инфляцию. Кстати, перед кризисом 8-го года по радио радостно вещали что «инфляция, дескать, во втором квартале составила минус х процентов».
    Биткойн — финансовый анархизм и серьёзная мина в нынешнюю систему. Очередной инструмент геволюционегов.

    С соответствующего ресурса:

    onemorebit
    Newbie
    July 01, 2011, 09:57:39 pm
    у меня есть золото и я хочу его продавать в москве за биткоины.
    посоветуйте, как избежать рисков?

    Вот еще:

    m0Ray
    Hero Member
    Зарплата биткойнами?
    April 29, 2011, 04:42:36 pm
    Есть у меня знакомый директор фирмы со сотрудники, которые вроде бы прониклись идеей и хотят попробовать платить/получать (пока что) часть зарплаты в биткойн.

    Вообще ТУТ этот героический мямбырь отжигает хоть тазик выноси, и на аватаре у него значок характерный. Яркий представитель сторонников биткойна.

  9. Shlenski сказал:

    А собственно чем цифровой биткойн отличается от цифрового доллара? И тот и другой существуют только в финансовых компьютерных сетях и базах данных. Операции с долларом и с ценными бумагами оцененными в оных по существу не регулируются, спекулятивные сделки со штуками типа CDS совсем недавно обвалили финансовый рынок.

    Секьюритизация бумаг и размазывание долгов по пакетам плюс видимость всеобщего взаимного страхования плюс разгром законодательной и исполнительной базы финансового регулирования начиная ещё с рейгановских времён, продолженное при Клинтоне и успешно завершенное при Буше ипотечным кризисом усугубленным CDS говорит, точнее вопиёт об одной простой вещи: прозрачности сделок на финансовом рынке нет и не предвидится, а залоговое и страховое обеспечение финансовых инструментов обеспечивает их примерно так же как казино страхует купленные клиентами фишки.

    Когда любая финансовая операция обеспечивалась реальными активами и заносилась в неуничтожаемые и вечно хранимый реестр, деньги были деньгами. Не потому что их нельзя допечатать как биткойны и не потому что золото дорого добывать, а потому что жёсткие правила не позволяли втюхать за деньги фуфел и тем более напечь столько фуфелов что виртуальная денежная масса в банковских серверах увеличивается в триллионы раз, учитывая их якобы стоимость.

    Когда коррупционеры задавили регуляторы и финансовые учреждения получили возможность играть в краплёные карты деньгами клиентов, деньги утратили функцию накопления, потому что они стали игорными фишками, которыми играют без всякого на то согласия клиента, которому они формально принадлежат.

    Выигрывают в этом мировом финансовом казино разумеется те, кому принадлежит само казино.

    Биткойны — это всего лишь ещё одна новая фишка в вышеописанном казино, на котором инициативная группа хочет сделать какой то капитал, а потом вероятно вложить его в реальные активы. Ничего реально нового страшного эта мулька на финансовом рынке не натворит. Он и так уже почти труп и вряд ли уже воскреснет без большого мирового кипиша, который в общем уже не за горами, судя по тому что вытворяют арабцы рядом с нефтяными полями.

    Пантелей ответил:

    Простите мой френч, Шлёнский, но вот нахуя тут нужна эта портяна?
    /чешет свой низкий ай-кью/ можно я его заебаню?

    Shlenski ответил:

    Конечно не нужна. Это я так, для себя в общем отписался, поразмышлял «вслух». Подумал заодно и про золото-валютный резерв, но писать не стал, а то вы бы ещё больше обиделись…

    На самом деле — тут уже вообще никому ничего не нужно. Я сюда теперь почти и не захожу, потому что нормальный дискурс выродился, остались одни эмоции.

    Пост я уже перебросил на свой ресурс так что можно удалять.

    Пантелей ответил:

    перебросил на свой ресурс

    Это называется западло, Шлёнский. Впрочем, вряд-ли поймёте.

    Shlenski ответил:

    Западло, реб Пантелей, — это огульно обвинять целые народы и государства во всех бедах, которые ваша страна навлекла на себя исключительно по собственной вине. Впрочем, на этом ресурсе такую простую вещь никто не в состоянии понять.

    А перенос моего собственного контента с одного ресурса на другой ничей копирайт не нарушает. Я был бы намного более счастлив, если бы на мой пост ответили по существу, и с удовольствием перенёс бы нормальный вменяемый обмен мнениями. Но видимо прошли те времена. Интеллект улетучился, остались только эмоции.

    Пантелей ответил:

    Ресурс не тот, интеллект пал, хуле сюда лезть? Всё ведь понятно, да?

    Shlenski ответил:

    /* Ничего не отвечает, медленно поворачивается затылком и молча уходит, скорбно обхватив руками седую еврейскую голову */ :)

    Пантелей ответил:

    /закрывает дверь, на всякий случай подпирает бревном/ уходили уже, ага.

    Лемурыч ответил:

    Западло, реб Пантелей, – это огульно обвинять целые народы и государства во всех бедах, которые ваша страна навлекла на себя исключительно по собственной вине.

    Правда, при этом «целые народы и государства» действуют по своим понятиям, которые могут резко диссонировать с таковыми у других народов. Это как в NYC попросить негра сделать потише в наушниках, а он подаёт на тебя в суд за расизм.

    Пантелей ответил:

    Господин американец уже ушёл, если ты не заметил.

    Лемурыч ответил:

    Заметил поздно, не злись.

    Пантелей ответил:

    Злюсь, но не на тебя. Модератор туп, но верен.

    Беркем ответил:

    Шленский, вы таки имели много пиздеть про айкью, а сами извиняюся шлюмкой из весла тягаете — это я за «а чем отличаетсо».
    Простой вопрос: кто эмитирует. Все, какбэ вполне достаточно для самого содержательного ответа «вфчом разнецо», и если вы таки не понимаете, то значит вы просто не хочитя понимать.
    Ну и не в порядке базарной ругани, а чистатаг: вы себе чуитя в сабже — яка гарнюсенька ОСНОВА для изменения самой феласофеи самого понятия «эмиссия расчотной эденицы», или чиста для развлечения притворяетесь тут Фимой Фляйшманом?

    Shlenski ответил:

    Реб Беркем, неужто вы всерьез считаете, что широкая толпа бесконтрольных денежных эмитентов возникает только с появлением биткойнов?

    Вы никогда не размышляли на тему, что происходит с денежно-кредитным мультипликатором при отмене обязательных норм банковского резервирования и одновременно при отмене запрещения коммерческим банкам заниматься инвестиционной деятельностью и наоборот?

    Размеры безналичной эмиссии себе представляете?

    А количество и качество эмитентов этих безналичных денег?

    А их обеспеченность?

    И это в сочетании с фактом того что в США основная масса транзакций осуществляется в электронном безналичном виде.

    Вы представляете себе что когда рост внутреннего долга описывается неубывающей функцией, денежно-кредитный мультипликатор порождает массу ничем не обеспеченных денег, и происходит это в каждом финансовом учреждении, которое имеет право выдавать кредиты, секьюритизировать долги и инвестировать эти секьюритиз на финансовом рынке?

    Это же и есть типичный «биткойн» — электронный доллар, эмитированный не ФРС, а коммерческим банком или кредитным обществом, который выполняет все функции настоящего бумажного доллара, не залезая в бумажную шкуру.

    Вся разница лишь в том что для эмиссии биткойна владелец вычислительного пула должен сгенерировать код, для чего требуются большие дорогостоящие вычислительнын ресурсы.

    А для эмиссии безналичного доллара банк всего лишь должен выдать кредит.

    Этот цифровой доллар даже хуже биткойна, потому что сделки по биткойнам как бы обязаны регистрироваться, и реестр платежей общедоступен в сети, а сделки с электронными долларами, надутыми мультипликатором, регистрироваться по законы не обязаны.

    Я понимаю, что вы не живёте в США, и наши финансовые реалии в России освещаются у вас довольно слабо. Но ведь можно и по английски почитать, и всё сразу расставится по местам.

    Пантелей ответил:

    Примите мои извинения, Шлёнский, бычил не по делу. Говорите чохотите.

    Shlenski ответил:

    Ноу проблем, аколь бэсэдэр :)

    Беркем ответил:

    Шленский, таки включите моск и сделайте себе думать: на вашей памяти часто бывало, чтобы эмиссия никак не пересекалась с т.н. «правовым полем», не вызывала никаких обязательств и никак не пыталась скрыть собственную природу, а наоборот- всяччески оную подчоркивала? Или у вас в стране-жырножопии это бывает раз в неделю и давно всем привычно? Вы не понимаете, что с этими бит-как-их-там токашто провели експеримент, показавший полную готовность биомассы помещать стоимость в полностью выдуманные «единицы»?
    Ща пизданутся евра с баксом, и пиздец какой объем придуманной стоимости ломанется в реал, пытаясь обменяться да хоть на что-нибудь. Непонятно, к чему эти опыты с «обеспечением вычислениями»?

    Shlenski ответил:

    Не могу понять, почему вас так пугает эмиссия неких электронных денег обладателями вычислительных ресурсов, которая жестко ограничена специальными алгоритмами, и совершенно не пугает кредитная эмиссия, сорвавшаяся в неуправляемую цепную реакцию после изобретения CDS.

    Вы слышали про так называемые «токсичные активы»? Это то во что превратились все долларовые ценные бумаги когда рухнула ипотека и надстроенные над ней триллионы CDS и прочих деривативов. Правовое поле, финансовые регуляторы доказали свою полную неадекватность и несостоятельность. Банки встали, потому что им нечем было давать кредиты. Обама напечатал бумажных денег и раздал их банкам чтобы они начали давать кредиты и экономика сдвинулась с мертвой точки. А банки просто прикарманили эти денежки.

    Всё худшее что могло быть в финансовой сфере и связанным с оной правовым обеспечением уже произошло. Экономика США стагнирует, Обама не смог её завести. Безработица растёт.

    Что могут на этом ужасающем фоне, который по некоторым параметрам превзошёл Великую депрессию, сделать какие то биткойны и прочие веб мани?

    Если правовое поле до сих пор остаётся таким что в банке могут создать многомиллионные ценные бумаги одним росчерком пера, и они будут функционировать как инвестиционные инструменты пока не стухнут в очередном банковском кризисе, то стоит ли печалиться о том что биткойны не имеют никакого правового поля?

    Да, мы живём в разных странах, нам трудно понять друг друга…

    Alpen_East ответил:

    «Но ведь можно и по английски почитать, и всё сразу расставится по местам» — как, как эти люди отвечают на вызовы современности, не зная онглиского! (с) А вообще-то, как финансист, скажу. что «по сути» разницы нет, и да, биткойн кагбе даже лучше. Но — доллер можно взять и послать нахуй, а биткойн послать будет в два раза сложнее!

  10. 2617 сказал:

    Насколько понял, «обеспечением» биткойна являются вычислительные ресурсы, затраченные гномиками («майнерами») на криптографическую обработку транзакций.
    CDS отдыхает.

    Rygar ответил:

    И вот это — искусственно заложенная в систему затратность обработки платежей — и есть принципиальный недостаток, из-за которого конкретно биткойн вскоре загнется. Хотя ему на смену, возможно, придет другой вид криптоденег.

    И вообще, Беркем, ты ведь сам пиаришь этот биткойн размещением уже второй статьи о нем в своем блоге. Сила биткойна — в его пропиаренности. Если о нем никто не будет знать — то пропадет он в такой же неизвестности, как и возник. Ничего особенного в конкретно системе биткойн нет. Будет много криптовалют, хороших и разных. Среди них данная конкретная «валюта» просто затеряется.

    А вот заголовки статей очень даже красиво придуманы. Особенно порадовало про продвинутого пользователя Медведева, который в первых рядах инноваций :) Про Хиллари тоже понравилось.

    Лемурыч ответил:

    И вообще, Беркем, ты ведь сам пиаришь этот биткойн размещением уже второй статьи о нем в своем блоге.

    Да, я тоже заметил, до этого ни о каких биткойнах не слыхивал. Но с другой стороны, если мы дружно забудем это слово завтра, то ничего не произойдёт. Биткойн? Да и хуй с ним.

  11. Rygar сказал:

    Еще одна мысль по поводу биткойна. Поскольку эта система не имеет единого контролирующего центра, то создавать новые БК-кошельки может любой, и сколь угодно много. Защита от махинаций в сети обеспечивается только тогда, когда количество честных пользователей в ней превышает количество мошенников. Однако, поскольку регистрация новых пользователей ничем не ограничена — то можно наплодить большое количество фиктивных пользователей, так что их количество может превысить количество честных пользователей, обрабатывающих конкретную транзакцию. Ради обогащения люди и не на такое способны, поэтому система биткойн будет уязвима к угрозам, исходящим от ботнетов.

    Так же как систему электронной почты, допускающую вхождение в нее новых участников без регистрации, убил спам — так убьет своего рода спам и систему биткойн. Причем в годы расцвета спама доля спам-трафика составляла 98% и более от общей доли обмена электронной почтой. Если для почты подобное терпеть еще как-то можно — то в случае денег, думаю, те пользователи, которые не разорились — убегут из системы от греха подальше при гораздо меньшем, чем этот, проценте мошеннических транзакций.

    Без единого органа, которому доверяют все пользователи и который обеспечивает допуск новых пользователей в систему, никакие криптоденьги невозможны, я считаю.

  12. ozzymos1 сказал:

    Если система действительно заработает как задумано и станет мировой валютой, будет очень забавно. Создатель системы сгенерировал себе на старость до полутора миллионов монет, а всего в системе не может быть больше чем 21 млн. монет. Т.е. не менее 7% мировых денег будет в руках одного человека!

    Сегодня в руках самого богатого в мире человека 53 млрд.$ В 2008 году мировой объем денежной массы (без сберегательных вкладов и ценных бумаг) оценивали в 25 трлн.$ при мировом ВВП в 61 трлн.$ (сколько сегодня с лёту не нашёл, но наверняка существенно больше). Т.е. сегодня в руках одного человека может оказаться (если он продаст все свои активы по текущим ценам) максимум пара десятых долей процента мировых финансовых средств.

    Однако круто.

    foks ответил:

    Конечно круто.

    Давно известно, что производить товар в нашей стране не выгодно и очень хлопотно. Выгоднее аналитить финансовые рынки, торговать воздухом, рвать строительные подряды.

    И все же состояние себе принято делать на бедных. Их проще обмануть. На том же МММ многие сколотили начальный капитал за счет жадности.

    Большие деньги зарабатываются легко и без особого ручного труда. Ну, рухнет новая валюта, ну рухнет вся финансовая система, что с того? Ну будет новый передел — не про это ли здесь каждый день говорится?

    Как один из звоночков пост хорош. Но особой опасности не несет, даже если получит мировую поддержку.

    ozzymos1 ответил:

    Как один из звоночков пост хорош. Но особой опасности не несет, даже если получит мировую поддержку.

    Собственно здесь речь о создании принципиально иной денежной системы — денежная масса изначально ограничена некоторым числом (насыщение прогнозируется к середине 30-х годов). При этом если система будет мировой, то при росте производства, ЦЕНЫ ДОЛЖНЫ ПАДАТЬ (где-то я уже про планомерное снижение цен слышал :) ).
    Кроме того, при этой системе непонятно возможно ли вообще заниматься ростовщичеством.
    Тут уже не звонок, а сирена.

    P.S. Сам не экономист, поэтому рассуждение возможно и неверные.

  13. SiberRU сказал:

    Источник биткойна неподконтролен, обрушить его просто, достаточно зарегить мошенников больше чем «порядочных» юзеров, вполне осуществимо программными средствами. Зато как легко управлять экономиками стран использующих эту систему, одним нажатием «кнопки» можно обрушить или «поднять» нужный манипуляторам сегмент. И спросить не с кого, система биткойн сама по себе. Мечта банкира, — сам не при делах, а баппке капают.)

  14. ProstoyRusskiyChelowek сказал:

    А у шаристых в яйкономике камрадов можно поинтересоваться возможна ли в теории моделька, когда американусы активно введут этот дрек в качестве инструмента расчётов, расширят охват (если это позволяет модель) и обрушат нах бакс, заменив его уже полностью электронной деньгой, которую не схавать люди тупо не смогут, ибо альтернативы после обрушения бакса тупо не будет. И в этих «непредсказуемых» условиях обрушения всей фин.системы правительство «неожиданно» зацепится за протянутую этими мать их биткойнами руку.
    Типа новые принципы и т.п. И ведь все реально поверят!!! Ибо это полная денационализация финцентров. Уже не предьявишь американусам за бакс, ибо теперь это всемирная вирт.деньга! И нет внеш.долга и прочего привычного антуража.
    «Катайтесь железными дорогами новой всемирной виртуальной денежной системы!»

    Реален такой заворот, или я загнался?

  15. психиатр сказал:

    камрад , по телевизору пройдет ряд передач в которых тебе объяснят что биткоин обеспечен супер сложными криптоалгоритмами и во много раз лучше золота. В интернете такой информации уже навалом. А интернет как показывают последние события в египте даже от пиздеца не исчезает :)

  16. Nikto сказал:

    «Заметьте, тема раскрутилась практически из ничего за неполный год ! Неплохая интенсивность, нет?»

    Не заметил. Да.

    Как дальше жить?
    :)

  17. m0Ray сказал:

    Эх, бедняги… Воете — мол, вас продажное правительство имеет как хочет вместе с банкирами, свободы никакой, в партизаны пойдём, всех убьём…
    А как вам дают реальный инструмент избавиться от всех правительств и банкиров — начинаете выть: ааа, это пирамида, это происки ZOG.
    Вам ничем не угодишь, видать.
    Да и незачем. Сами повалим ZOG, а вы так и будете выть…

Оставить комментарий

Вам надо войти чтобы оставить комментарий.

Поиск по сайту:





Карта сайта