Беркем аль Атоми




Камрад Dachs подогнал познавательного чтива на выходные

21 августа 2010

О зеленых технологиях и не только или как уменьшить на порядки количество заводов и карьеров оставаясь при этом высокотехнологичным обществом.

Общие замечания
Приняв во внимание пожелания камрадов, замечания Беркема, а также общий стиль дискуссий на данном ресурсе решил писать кратко и сконцентрироваться в основном всего на нескольких технологиях которые могут либо быть внедрены «здесь и сейчас» либо на революционных технологиях которые требуют еще доработки (не более 5-10 лет) но на мой (именно мой взгляд) являются перспективными и могут принести переворот в области.

Стиль рассуждений весьма общий – прошу меня на цифрах не ловить и не требовать БУКВАЛЬНОГО соотвествия понятий которыми оперирую с понятиями определенными в таком-то учебнике написанным таким-то человеком (проблеме терминологии в бурно развивающихся отраслях посвящена не одна статья).

В настоящее время мы имеем несколько проблем которые вытекают из того что человечеству сейчас надо МНОГО прибамбасов что влечет за собой построение БОЛЬШОГО количества заводов, карьеров и энергостанций. За собой это влечет следующие проблемы: а) загрязнение окружающей среды, б) нехватка РЕДКИХ материалов и ресурсов (редкоземельные металлы, редкие растения и животные и т.д.). в) Истощение НЕВОЗОБНОВЛЯЕМЫХ ресурсов (нефть, газ, минералы). Путей выхода из проблемы есть как минимум два, а именно надо УМЕНЬШИТЬ ПОТРЕБЛЕНИЕ: 1) ПРИБАМБАСОВ или (а лучше и…) 2) РЕСУРСОВ . Про первый путь говорить здесь не буду – тут и без меня хватает борцов за СОЦИАЛЬНОЕ переустройство. А вот о втором пути, а пути ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО переустройства поговорим.
Итак, наконец к делу – что может помочь сократить потребление ресурсов. Ресурс здесь понимается в очень широком смысли слова –чистые воздух и вода являются ресурсом также как и редкий металл или нефть

I) Технологии основанные на сверкритических средах.

Из школьного курса физики (советского) известно, что вещества выше критической точки находятся в весьма интересном состоянии называемом сверкритический флюид (СКФ). Это уже не жидкость но и не газ так как плотность довольно большая (для воды например около 0.16 кг на литр). Вещества в этом состоянии имеют совсем другие физико-химические свойства нежели в привычных (жидкость, газ, твердое тело). Сверхкритический углекислый газ является прекрасным растворителем для органики (и не только), а сверхкритическая вода например являтся сильно агрессивной по отношению к органике – пластиковая бутылка в сверкритической воде разлагается на глазах. Наибоее интересен с практической точки зрения – сверкритический углекислый газ – он плотный в этом состоянии (0.47 кг на литр), установку можно собрать в гараже просто сперев-купив обычный баллон с углекислым газом и заказав в любой мастерской с токарным станком несколько нехитрых деталей, так как критические параметры для СО2 (30 градусов температура, 70 атмосфер давления) весьма удобны и безопасны (для воды это более 300 градусов и более 200 атмосфер).
Нужно это все для следующего –
i) селективная ОЧЕНЬ ЭФФЕКТИВНАЯ экстракция чего-нибудь полезного (масла и витаминов из растительного сырья, нефти из горючих сланцев и т.д.). Замена экологически вредной эфирной экстракции или энергоемкой дистилляции. Сильно экономит как органические ресурсы так и энергетические. СО2 на планете некуда девать сейчас а тут можно пустить в дело. Широкомасштабное внедрение означает переворот во многих областях пищевой промышленности, нефтепереработки, лесохимической промышленности и т.д.
ii) Использовать сверкритические СО2 или воду в качестве реакционных сред в большой химии. То есть убрать из большой химии всю гадость типа органических растворителей, аммиака и пр. Экономия колоссальная. Экология не нарушается.
iii) Всякая экзотика (но очень важная) типа набухания полимеров в СКФ (сильно пористые очень прочные легкие материалы).
Ссылки можно найти здесь А.А. Галкин, В.В. Лунин. Вода в суб- и сверхкритическом состояниях — универсальная среда для осуществления химических реакций., Успехи химии, 74 (1), 2005
ссылка

II) Технологии основанные на ионных жидкостях.

В настоящее время синтезировано большое количество органических солей которые являются жидкими при комнатной температуре (RTIL от «Room-Temperature Ionic Liquids»). Поначалу эти вещества относились к разряду курьезов органической химии но сейчас понятно что они позволяют произвести переворот в большой химии и энергетике потому что они
1) имеют крайне низкую плотность насыщенных паров (то есть не воняют совсем).
2) Электрохимически стабильны.
3) селективно растворяют многие полезные вещества от целлюлозы до редких металлов.
4) в них могут идти реакции которые больше нигде не идут или идут медленно.
5) путем комбинирования различных катионов и анионов, можно создать миллионы разных RTIL c требуемыми свойствами.

Так как камрадам было интересно за энергию, остановимся поподробнее на пункте 2. Что значит электрохимически стабильны – это значит что RTIL не разлагаются при напряжении до 3 а то и 5 Вольт на электроде (водные электролиты начинают разлагаться при десятых долях вольта). А это открывает огромные простор во первых для получения электролизом при комнатной температуре таких металлов как алюминий, титан и т.д. Стандартный способ получения алюминия сейчас – электролиз в расплаве бокситов (более тысячи градусов) что требует огромных затрат энергии на разогрев. Алюминия в земной коре много и поэтому его цена образуется в основном за счет электроэнергии потраченной на его восстановление из расплава. Собственно во многом по этому в Сибири гидро-электростанции строили. Переход на RTIL означает что эти электростанции становятся не нужны …
То же самое касается титана и редкоземельных элементов. Их минералы можно растворять в RTIL и потом получать металлы электролизом при комнатной температуре и без вредных паров (см. пункт 1)). Электрохимическая стабильность также означает что на основе RTIL можно создавать супермощные кондесаторы и батареи (см. например»Ionic-liquid materials for the electrochemical challenges of the future». Nature Materials, 2009, 8 (8): 621–629. doi:10.1038/nmat2448. PMID 19629083)

III) Продвинутые солнечные батареи

Камрад Nomadian в своем посту (19.08.2010«Камрад Nomadian пробует зайти от энергии») выразил опасения что зеленые технологии есть очередной обман капиталистов. Тут он прав и не прав одновременнно. Прав в том что традиционные полупроводниковые технологии солнечных батарей (СБ) действительно и грязные и неэффективные. Неправ в том, что из-за этого огульно охаял саму идею зеленых технологий (которые как показано выше есть далеко не только и не столько солнечные батареи). Ну а теперь про сами солнечные батареи. Традиционно они делались на неорганических полупроводниках (грязное производство) и КПД их был не высок, т.е. надо огромные площади заставить этими батареями а для этого загадить оставшуюся часть земли – действительно тупик.
Однако в настоящий момент ситуация коренным образом перевернулась, во первых из-за изобретения высокотемпературных солнечных батарей которые можно использовать совместно с зеркалами для концентрации света (то есть поглотельный элемент может быть очень небольшой и совмещен к тому же еще и с установкой для нагрева воды). Есть отличная недавняя работа на эту тему в Nature Materials (Photon-enhanced thermionic emission for solar concentrator systems, Nature Materials, (2010) doi:10.1038/nmat2814).
Второй путь – это ОРГАНИЧЕСКИЕ солнечные батареи, то есть солнечные батареи на основе органических полимеров (см. Например Accounts of Chemical Research, Molecular Understanding of Organic Solar Cells: The Challenges, DOI: 10.1021/ar900099h. Имеют массу преимуществ – не требуют РЕДКИХ элементов, при налаженном производстве весьма дешевы, пластичны и пр. А ведь есть еще элементы с искуственным фотосинтезом (см. Accounts of Chemical Research, Solar Fuels via Artificial Photosynthesis, DOI: 10.1021/ar900209b), правда пока они дороги. Вообще говоря органоэлектроника – замечательная вещь. Уже сейчас есть прототипы мобильников на основе ТОЛЬКО органической элементной базы. Они гнутся, мнутся и т.д. Там есть одна проблема с тактовой частотой – пока выше 20 Мгц не получается. Но оно вроде и не особенно нужно по жизни на самом то деле (по-моему камрад Егор тут недавно в постах рассуждал на эту тему).

Отмечу, что я описал лишь малую долю того, с чем приходилось сталкиваться. И по всей видимости я сталкивался лишь с малой долей тех наработок которые сейчас существуют. То есть лично мне ясно что технологически все готово чтобы сохраняя тот же уровень потребления (и даже уровень повышения потребления) перейти на гораздо более щадящий режим производства по отношению к окружающей среде (и кстати более эффективный). Почему этого не происходит – видимо нынешней финансовой элите это не нужно. Хотя можно надеяться что после последних событий в Месиканском заливе до кого-то дойдет что шарик то наш маленький и чистых мест может тупо вдруг (именно вдруг!) не остаться.

Есть ли у камрадов и у хозяина сайта сложится мнение что я могу еще что-то полезное написать по теме высоких технологий – задавайте вопросы. Часто писать не могу – но раз в месяц могу подкидывать подобного плана обзоры.

С Уважением, камрад Dachs


Почитать ещё:

89 комментариев на “Камрад Dachs подогнал познавательного чтива на выходные”

  1. Scorpio сказал:

    Вопросов ровно три.

    Камрад Dachs.
    1. Есть у мну гараж. Есть баллоны. Ну нагрею до 30 град. Ну накачаю до 70 атм. А дальше что?
    2. Кем работаешь?

    Камрад Беркем.
    3. Почему у камрада Dachs нема своей колонки в «друзьях»?

    Dachs ответил:

    1. Есть у мну гараж. Есть баллоны. Ну нагрею до 30 град. Ну накачаю до 70 атм. А дальше что?

    Зависит от твоей фантазии и потребностей. Я бы начал с экстракции полезных субстанций из растительного сырья — ну каротин там из морковки, витамины из плодов-ягод, всяких лекарственных соединений из трав. Кстати если добавить немножко этанола в СО2 им можно эффективно сушить еду (лучше и дешевле чем вакуумная сушка). Да много чего. Если есть голова на плечах, и кое-какеи инструменты можно массу полезного придумать.
    Кстати уже вовсю несколько команд в Казани этим занимаются (прогрессивный там народ, что и говорить :-)).
    Вот ссылки — там подробно расписано о некоторых областях применения
    http://tcj.ru/2008/10/SKF.pdf
    http://chem.kstu.ru/butlerov_comm/vol5/cd-a10/data/jchem&cs/russian/n1/full/9-15.pdf

    Panzersoldat ответил:

    Зависит от твоей фантазии и потребностей. Я бы начал с экстракции полезных субстанций из растительного сырья – ну каротин там из морковки, витамины из плодов-ягод, всяких лекарственных соединений из трав. Кстати если добавить немножко этанола в СО2 им можно эффективно сушить еду (лучше и дешевле чем вакуумная сушка). Да много чего. Если есть голова на плечах, и кое-какеи инструменты можно массу полезного придумать.

    Камрад!
    Ты б свои советы по экстракции рс держал бы при себе. Можно много вредного придумать.

  2. yoda сказал:

    Хотелось бы поподробнее. Ну там, ссылки на русском, где купить, сколько стоит?

  3. garic сказал:

    когда-то слышал, что производство бензина из угля дешевле нефтяного, и технология есть, только кому надо отказаться от выдаивания населения?
    про солнечные батареи смотрел весной передачу: наши чего-то изобрели с высоким кпд и в следующем году собирались в Ставрополье запускать производство. Площадь элемента с тем же выходом в разы меньше ныне существующих.
    И по сути: «кто ж его посадит? он же памятник!».
    Думаю, объяснять не надо.

    garic ответил:

    иранское:
    «В своем коротком заявлении иранский духовный лидер, с одной стороны, напомнил Ахмадинежаду, кто в Тегеране главный «хозяин», с другой — дал понять Западу и Израилю, что Иран не станет уклоняться от прямого военного столкновения. «Если это произойдет, то противостояние с иранским народом распространится далеко за пределы нашего региона», — пригрозил Али Хаменеи. И тут он явно попал в точку, поскольку не секрет, что западных политиков на данный момент больше пугает не военная мощь Тегерана, а реальная возможность перерастания вооруженных действий на территории Ирана в третью мировую войну.
    Что же касается Ахмадинежада, то духовный лидер публично отчитал президента за слишком большое желание найти общий язык с Вашингтоном.»

    garic ответил:

    Будущая война начнется не в Иране, а в Южно-Китайском море
    По оценке Администрации Энергетической Информации США, запасы нефти в Южно-Китайском море превышают запасы нефти Ирана, а запасы газа – запасы газа Саудовской Аравии. Запасы нефти и газа были обнаружены в прибрежных водах всех государств, имеющих выход к морю. Китай заявил о своем «суверенитете» над островами Спартли и Парасельскими островами, которые находятся в центре предполагаемого будущего нефтяного бума.

    http://moole.ru/blog/goverlaboondocks/news/228088-budushhaja-vojjna-nachnetsja-ne-v-irane-a-v.html

    kaska ответил:

    Ты только представь , какой замес будет если «че не так» , рубится высокие договаривающиеся стороны будут как в последний раз , а то и к ядреной дубине потянутся.

    fon Butterfly ответил:

    За эти острова Спратли уже полста лет как дерутся, со стрельбой и пр.
    Не ново… Увы.
    (В конце 80-х в журнале «Радио» репортаж экстремалов-радиолюбителей даже был, они очки за количество островов набирали, за передачу со Спратли немерянный бонус поимели). Много там нету, но достаточно для драк меж соседями.

    Егор ответил:

    За бензин. Да, делают. Кранты двиглу называется.

    Есть у меня знакомый мальчик, в городе работает. Ему еще и сорока нет, а достаточно толковый. Он меня научил качество бензина на коленке определять. том числе и «угольную составляющую» обнаруживать.

    Panzersoldat ответил:

    ерунда

    Panzersoldat ответил:

    когда-то слышал, что производство бензина из угля дешевле нефтяного, и технология есть, только кому надо отказаться от выдаивания населения?

    Называется процесс Фишера-Тропша. Широко использовался в 3 Рейхе. В настоящее время — в ЮАР.
    Себестоимость очень высокая. рассматривается как альтернатива при цене нефти более 100$ за баррель.

    Коллеги — стоимость нефти в цене бензина составляет 25-40%, остальное налоги.

  4. yoda сказал:

    ссылка в тексте на собачьем. Хотелось бы «готовых» решений, то что дома можно замутить.

    Dachs ответил:

    Некоторые ссылки на русском смотри в ответе Scorpio.
    Насчет дома замутить — сверкритику на основе СО2 можно замутить в гараже.
    Если честно, в большом колическве российских НИИ и ВУЗах работы по сверкритике в СО2 ведутся «на коленке» с закупкой частей оборудования на блошиных рынках (с водой уже не получится — параметры покруче). Так что не надо быть Кулибиным чтобы разобратья в принципе и что-то такое начать делать. Готовых решений предлагать не буду — нет времени совсем (а это же надо подробно расписывать), да и полагаю что кто хочет сам разберется с помощью ссылок и гугла, там не сложно.
    Что касается ионных жидкостей и тем более батарей, то там посложнее слегка. Некоторые ионные жидкости можно синтезировать с помощью набора Юного Химика но дорого встанет. Надо промышленное производство.
    А тематика эта в основном представлена на английском (там же ее разрабатывают) так что надо английский все-же учить.

    Panzersoldat ответил:

    дома кроме каши и самогона ничего не замутить.

  5. Yomen сказал:

    Спасибо, действительно познавательно.

  6. MAS сказал:

    Чё то такое Калашников уже писал. Да только где оно всё?

  7. poet_na_guarany сказал:

    Там есть одна проблема с тактовой частотой – пока выше 20 Мгц не получается

    На первых ЭВМ тоже сначала не получалось, однако, забороли.
    Спасибо, прочел с удовольствием, и снова мозг скребет старая мысль: «смена технологического уклада может приведет за собой смену социального строя общества, а им этго надо?»

    poet_na_guarany ответил:

    Читать — «может привести». обнесся

  8. Nomadian сказал:

    Ну как бэ — ожидал от поста по чесноку большего… Звучит примерно так: вот раньше все было херово, а вот щас еще чутка и такое изобретуть! Ну типо — вот щас технологии так продвинулись, что еще чуть чуть и будет вечный движок у каждого в гараже! Останусь при своем — зеленые технологии туфта и очередной лохотрон.

    poet_na_guarany ответил:

    (поправляет на носу профессорские очки) Боюсь, тут дело не в технологиях, батенька.

    XIII ответил:

    пошукай на тему, на чём катаются некоторые хитрые автомобилисты в австралии

    а именно — резонансный газогенератор на воде

    оченно удивишься

    ncuxuamop ответил:

    Не все, но некоторые из них.

  9. ArmorDriver сказал:

    Очень, очень интересно!
    Спасибо, камрад.

  10. 2617 сказал:

    Спасибо, камрад.
    Складывается впечатление (не только по сабжевой статье), что критическая масса по новым технологиям уже набрана, и все сдерживается существующими технологическими устоями и, в большей степени — интересами владеющих лиц.
    Переход на следующий технологический уклад, как и в ХХ веке, будет посему сопровождаться войной мирового масштаба (ибо других средств разрешения противоречий столь высокого напряжения не придумано). Ну а результаты преодоления точки бифуркации (пан или пропал) неизвестны никому, так что гадать один хрен бесполезно — пятьдесят на пятьдесят.

    Dachs ответил:

    Тут есть еще один интересный момент — наши дальневосточные соседи ОЧЕНЬ активны в этих областях. Более того, даже если смотреть западные работы, то там в списке авторов почти всегда какой-нибудь профессор из некоего американского университета штата N но его зовут почему-то не наподобие Джон Смит а что-то типа Ли Чан …
    Деваться им действительно некуда — в Китае огромные проблемы с экологией и если они не перестроятся то просто задохнутся при таком темпе роста. На мировую элиту им почти (именно почти) по барабану, так что я лично с интересом наблюдаю за развитием новых технологий в КНР.
    Пока шанс у нас есть — китайцы хорошо научились себя подавать как высокотехнологическую державу но пока на самом деле еще они во многом пока еще отстают даже от нас.

    ncuxuamop ответил:

    Ну вот тут и надо бы уже книжки Калашникова почитать.

  11. LanaVam сказал:

    атлична написано:) прямо свет в конце тоннеля появился

  12. Ragday сказал:

    Спасибо.

  13. 7601 сказал:

    Мы как кони у которых на глазах такие специальные штуки, чтоб по сторонам не смотрели.
    Мы бля смотрим только на то что у нас твориться.
    А ведь есть проблема и посерьезней, чем спасение нашей страны.
    Когда нефть выливалась целый месяц все страны молчали. Как будто она не в мировой океан выливалась а им в штаны.
    Ебаная рыночная экономика ведет к тому что перспективные технологии тупо замалчиваются потому как невыгодно. Прибыль важнее.
    Кучка пидарасов собралась тут население земли сокращать. Им видите ли тесно.
    А то что из за их мудацкой политики мы не можем нормлально в космос летать никого не волнует?
    Ведь все же есть. И техноологии и люди. Нет же. Пляшем под финансовую дудочку ебаных кукловодов.
    Надо вопрос ставить так: Либо мы сломаем этих мудаков вместе с их кредитно-денежно системой. Либо они (и мы вместе с ними) засрут всю планету.
    Вот как то так.

    2617 ответил:

    Меня волнует.
    За космос жаль конечно. Не вписывается он ну никак в рыночную технологию и риск-менеджмент. Все что делается по космосу сейчас — таки имеет окупаемость или делается в военных целях. Плюс ничтожные крохи финансирования на прочие проекты.

    valera545 ответил:

    За космос жаль конечно. Не вписывается он ну никак в рыночную технологию и риск-менеджмент.

    Много чего туда не вписывается. Да что там — люди туда как-то не вписываются, штоб вписались, из них сперва уродов надо сделать. Если эта помойка победит в результате, смысла в продолжении хомы сапиенса не останеццо.

    leshiyzloy ответил:

    «Мы как кони у которых на глазах такие специальные штуки, чтоб по сторонам не смотрели.»
    Штуки называются шоры. Они не просто так, а чтоб не пугались. Ежели нам шоры убрать могем и понести(по кочкам).

  14. XIII сказал:

    обзор таки кошерен

    ещё есть в химии такая вещь как сандвичевые металлоцены, особенно с позиции создания материалов с заданными свойствами

    тем временем весь в работе, потому, скорее всего, комментов от меня можно не ждать. разве что какой-нибудь едкой хуёвины с лёгким налётом сатиры сарказма в основном тексте

  15. nohup сказал:

    «проблема с тактовой частотой»
    Это точно.

  16. rommich сказал:

    отрывки из статьи-

    Альтернативная энергетика: «зеленый пузырь» США?

    Сергей Лопатников

    *Посмотрим, однако, в «зеркало заднего вида». 8 октября 1975 г. на научной сессии, посвященной 250-летию Академии наук СССР, академик Петр Леонидович Капица, удостоенный тремя годами позже Нобелевской премии по физике, сделал концептуальный доклад, в котором, исходя из базовых физических принципов, по существу, похоронил все виды «альтернативной энергии», за исключением управляемого термоядерного синтеза.*

    *Если кратко изложить соображения академика Капицы, они сводятся к следующему: какой бы источник энергии ни рассматривать, его можно охарактеризовать двумя параметрами: плотностью энергии — то есть ее количеством в единице объема, — и скоростью ее передачи (распространения). Произведение этих величин есть максимальная мощность, которую можно получить с единицы поверхности, используя энергию данного вида.*

    *только очень наивный человек полагает, что экономика сегодня, как и 150 лет назад, работает по марксистскому принципу: «деньги — товар — деньги». Новая формула «деньги — деньги» короче и эффективнее. Хлопотное звено в виде производства реальных товаров, обладающих для людей реальной полезностью в привычном смысле этого слова, стремительно вытесняется из «большой экономики». Связь между ценой и полезностью в материальном смысле — полезность вещи как пищи, одежды, жилья, средства передвижения или услуги как средства удовлетворения какой-то реальной потребности, — уходит в небытие точно так же, как некогда ушла в небытие связь между номиналом монеты и массой заключенного в ней драгоценного металла.

    Точно так же «вещи» нового века очищаются от всякой полезности. Единственная потребительная способность этих «вещей», единственная их «полезность», которая сохраняет смысл в экономике нового времени, — это их способность быть проданными, а главным «производством», приносящим прибыль, становится надувание «пузырей». Всеобщая вера в возможность продать воздух в виде акций, опционов, фьючерсов и многочисленных других «финансовых инструментов» становится главной движущей силой экономики и основным источником капитала для ксендзов этой веры.*

    *После того, как последовательно лопнули пузыри «доткомов» и недвижимости, а «нанотехнология», рисующая сказочные перспективы, по большей части так и продолжает их рисовать без заметной материализации, американские финансисты, похоже, всерьез обратили внимание на альтернативные источники энергии. Вкладывая деньги в «зеленые проекты» и оплачивая наукообразную рекламу, они вполне могут рассчитывать на то, что многочисленные буратины прекрасно удобрят своими золотыми финансовую ниву чудес.*

    Dachs ответил:

    1) То что кто-то раздул пузырь на недвижимости не значит что не надо строить дома, а доткомовский пузырь не есть основание прекратить производить компьютеры.
    2) Пока есть лохи их при существующей системе будут периодически разводить на что угодно и кто угодно. Технологии сами по себе тут не причем. Знание есть хорошая защита от разводок.
    3) Я специально не касался в своем разборе «передутых тем» типа нанотеха, чтобы уйти от ненужных дискуссий на тему – а где же выхлоп с вложенных народных денег. Выхлопа нет не потому что нанотех не перспективен (очень даже), а просто потому что деньги не дошли до адресата. А если и дошли, то дурацким образом (коронный номер – вложить несколько миллионов долларов в установку но не дать деньги на зарплаты и реактивы …).

    Panzersoldat ответил:

    Я специально не касался в своем разборе «передутых тем» типа нанотеха, чтобы уйти от ненужных дискуссий на тему – а где же выхлоп с вложенных народных денег. Выхлопа нет не потому что нанотех не перспективен (очень даже), а просто потому что деньги не дошли до адресата. А если и дошли, то дурацким образом (коронный номер – вложить несколько миллионов долларов в установку но не дать деньги на зарплаты и реактивы …).

    Пиздец.
    Что такое «нанотех»?
    В курсе, что органические фотоэлементы как раз на деньги Чубайса разрабатываются?

  17. V. сказал:

    Беда в том, что при нвнешнем уровне потребления энергии — НИЧЕГО кроме нефти и газа не сможет этот уровень обеспечить (т.е. никакие «зеленые технологии»).
    Никакая солнечная батарея, ветроэлектростанция и т.д. не сможет выработать столько энергии, сколько требуется даже на их собственное производство и эксплуатацию.
    Больше того, в настоящее время и гидроэнергетика, и угольная энергетика, и «мирный атом» не в состоянии перейти на «самообеспечение» — это сейчас лишь способ более удобного использования нефтегазовых ресурсов. Т.е. совокупной энергии на создание и эксплуатацию ГЭС, угольной ТЭЦ, или АЭС требуется гораздо больше, чем в состоянии выдать эти источники.
    Поэтому, пока либо не будет кардинально снижено общемировое потребление энергии, либо не будет найден принципиально новый ее источник (в наше время что-то «звенели» про «термоядерный синтез»; потом перестали) — любые «зеленые технологии» будут просто словами (или как сейчас — способом наводить чистоту в одних местах (в «развитых странах») за счет засирания других («развивающегося мира»)).

    Cartman ответил:

    совокупной энергии на создание и эксплуатацию ГЭС, угольной ТЭЦ, или АЭС требуется гораздо больше, чем в состоянии выдать эти источники

    Верится с трудом. Точнее, совсем не верится. Ещё точнее — бред.

    valera545 ответил:

    Аналогично.

    V. ответил:

    граждане, ну вы ж не в церкви — «верится — не верится»…
    Я понимаю, что нажать на клавиатуре 4 буквы — «б», «р», «е» и «д» — совсем не сложно.
    А вот как насчет того, чтобы подумать, о чем вообще идет речь? А потом взять и хотя бы примерно подсчитать?

  18. Groh сказал:

    Dachs, комрад, спасибо за познавательный и интересный пост. Про квантовую физику и теории времени читал, а вот новые агрегатно-химические состояния веществ и их свойства прошли мимо моих ушков. Пиши ещё, с интересом прочитал, буду рыть интернетпоисковики. Ранее регулярно читал для этого компьютерру, но сейчас она уже не та, да и я не тот.

  19. igor сказал:

    Этим летом по дебилизатору смотрел передачку про альтернативные источники энетгии. По моему где то в Краснодарском крае на одной из птицефабрик смонтировали установку по использованию птичьего гавна для выработки энергии. Этой установки им хватет для обеспечения собственных потребностей в электричестве и отоплении, даже от эл.линиии отключились. Топливо дармовое- куры каждый день срут. К сожалению тех.подробностей не знаю.

    Dachs ответил:

    Это рассказывали скорее всего про биогаз. При разложении органики образуется метан который можно собирать и сжигать. На Западе полно ферм которые отапливаются биогазом и используют его для генерации электричества. Отходы являются прекрасным удобрением. В промышленных масштабах эта технология используется в Сингапуре. Сингапур вообще является лидером во многих областях ИСПОЛЬЗОВАНИЯ зеленых технологий. Достаточно сказать что они ВСЕЙ страной постепенно переходят на ЗАМКНУТЫЙ цикл использования воды (как на космической станции). А куда деваться — своего ничего нет — ни воды ни ископаемых. Кстати стали переходить на замкнутый цикл после терок с соседями которые им несколько раз краник с водой перекрывали прося денег и каких то политических уступок. Ассиметричный ответ так сказать …
    Одна интересная деталь — директор станции очистки воды по замкнутому циклу там пьет ТОЛЬКО эту воду без кипячения … Это вам не в отпуск уехать когда страна горит …

  20. EEE сказал:

    Aффтор предлагает бороться со следствием, а не c причиной.

    А причина именно в перенаселении шарика.

    Плюс рекламко потребления красифых фсяких штучек по зомбоящику.

    Вот и усе.

    А, ну да, денежные мешки ну никак не дадут
    процветать зеленым-
    пострaдают их интересы.

    К слову сказать, уже даавно изобретен двигатель на обыкновенной воде, работающий на водороде без всякого нарушения экосистемы.
    Но опять же таки — это никому не надо, надо тянуть северный и южный газо-нефте-поток, ага.

    stavros ответил:

    Откуда дровишки про перенаселение шарика? Семь миллиардов — это много для планеты? А сколько нормально?

    К слову сказать, обыкновенная вода и водород — совершенно разные вещества. И если на водороде ДВС работают, то на воде пока отказываются. Это во-первых. Во-вторых, проблема не во внедрении двигателей, а как раз в водороде: сложно хранить и, самое главное, сложно обеспечить _безопасное_ использование в качестве горючего, т.к. 95% населения планеты — идиоты.
    Ну и, на мой субъективный взгляд, водородные ДВС — тупиковая ветвь развития. Нестабильно, опасно, сложно.

    EEE ответил:

    По некоторым оценкам планетка Земля может прокормить (по разным оценкам )
    9-12 млрд.

    Если интересно- прогугли.

    Нo не факт, что правда, но хотя бы факт появления фсяких геномодернизированых продуктофф уже имеет мeсто быть.
    Из семи миллиардофф населения уже голодают как минимум 1,5, а дальше больше.

    Кстати, про электролиз воды это вы зря.
    Все гениалное довольно просто. H2O.

    P.S.Советую посмотреть документалный филм с участием Мела Гибсона:
    »Кто убил электромобиль.»

    stavros ответил:

    Ага. А по некоторым оценкам — 30 млрд. Если интересно — погугли, камрад.

    При чем здесь ГМО?
    1,5 млрд голодают отнюдь не потому, что планета перенаселена. Опять же, что значит голодают? Едят реже 3-х раз в день? Раз в два дня? Три раза в неделю? Откуда цифры? Какова статистика по регионам?

    Где я говорил про электролиз? Еще раз для особо одаренных: проблема водорода, как топлива, в его _хранении_ и _безопасном_ использовании. И проблема неразрешимая. А совершенно не в производстве водорода, как вещества. Производить — легко, использовать сложно.

    Таки прям и докуметальный фильм? Кто финансировал?
    Никто электромобиль еще не убил. У сегодняшних электромобилей врожденный ДЦП. Но его лечат, и вполне успешно, как ни странно.

    EEE ответил:

    Как причем ГМО?
    У нас на планетке, понимаешь ли фсе взаимосвязaно.

    Ну если не понимаешь- ну и куй с тобой.

    Не рубишь ты никуя в причинно-следственных связях.
    (Ксрати, фильм уже не новый, ему лет 15, давно смотрел).

    Хотя не т- есть подозрение, что очень даже рубишь ты ситуацию, просто осознанно вводишь людей в заблуждение, именно во благо тем людишкам у власти, коим попытался опротивиться какой-то нещастный патриот Dachs, которого такие мрази как Tы успешно задавят, не так ли?

    stavros ответил:

    Плохой тролль, негодный. Быстро сдулся. Теоретической и, тем более, практической базы тебе, батенька, не хватает.

    Как бы то ни было, потешу публику и тебе, радость ты моя безмозглая, дам пищу для размышлений:

    Мощно задвинул, внушает. Последним абзацем раскусил ты меня, Иуду, на чистую воду вывел.

    Но я не сдамся. Буду продолжать «осознанно вводить людей в заблуждение», разъясняя физику и электротехнику в рамках средне-специального образования по версии СССР всем, кого этому не учили и даже тем, кто не способен понять, о чем говорил «нещастый патриот» Dachs. Парадоксально, но я с ним совершенно согласен.

    Тем не менее, такая мразь, как я, не может упустить шанса успешно задавить безграмотных идиотов, циничных скотов, малолетних долбоебов и «эффективных» манагеров среди населения, в число которых, по моему мнению, как ни странно, «нещастый патриот» Dachs не входит.

    По сути заданных мной вопросов комментарии будут, Ваша Проницательность?

    Panteley ответил:

    Будьте взаимно вежливыми, а то будет баня абоим.

    stavros ответил:

    Разве я груб и ни хрена не чУток? Если я буду выражаться еще политкорректнее, то сам перестану понимать, что пишу.

    EEE ответил:

    Вот тебе ссылка на фильмец :

    http://rutube.ru/tracks/732844.html

    Товарищи из SONY сняли эту ленту о заговоре нефтяных компаний США против электроавтомобилестроения.
    Документальная картина калифорнийских кинематографистов раскрывает интересные взгляды создателей и довольно мало известные исторические факты связанные с проблемой производства и внедрения электромобилей в США.

    А остальные дровишки отсюда:

    Анализируя состояние мировой экономики, профессор, доктор экономики и ректор института Ecomen Ханон Барабанер констатировал, что мир вступил в эпоху кризисов, а нынешний кризис — полисистемный. Он не закончится в течение ближайших лет, а кто так утверждает, тот либо проявляет непонимание, либо осознанно обманывает.

    По словам профессора, сегодня четко выявлены: кризис финансово-банковской системы, (банковский капитал стал самодовлеющим), валютный кризис (экономика всего мира, по существу, привязана к единой мировой (и в то же время национальной) валюте — доллару), экологический кризис, выход из которого содержится не в принятии экономических решений, а в формировании нового мировоззрения, ресурсный кризис — человечество вступило в эру дефицита природных запасов ископаемых.

    Население Земли находится на грани водного кризиса. 1,5 миллиарда человек (из семи миллиардов) ежедневно недоедают, что свидетельствует о продовольственном дефиците.
    Развитие технологий привело к началу периода, когда должна произойти смена технологической базы мировой экономики. Настала пора перехода развитых стран к шестому, так называемому технологическому укладу, основанному на использовании различных информационных систем и на ресурсосберегающих процессах. Однако одновременно на Земном шаре есть регионы, где уровень технологий находится в стадии первого или второго укладов.
    По существу, население планеты вступило в эпоху мощнейшего социального кризиса. В условиях, привычных для среднего жителя, или в несколько более лучших, характерных для развитых стран, существует не более 1,5 миллиарда человек. Более 5 миллиардов населения планеты проживает в совершенно иных условиях. Разница, например, в энергообеспечении развитых и слаборазвитых стран достигает сотни раз. В этих условиях не исключена война Севера и Юга.

    Да и помимо этой уже идущей, по некоторым утверждениям, войны существуют другие вызовы для землян: количество жителей планеты приближается к своему предельному значению. По одним подсчетам Земной шар сможет прокормить до 9 миллиардов населения, по другим – до 12.

    По прогнозам ученых, решение означенных кризисов займет от двух до пяти десятилетий. В этих условиях принятие глобальных решений только на уровне политиков становится опасным, так как речь идет о формировании новой успешной модели мироустройства.

    Так что, как видишь, я за что купил, за то и продал, без навару.
    ;)

    valera545 ответил:

    Кстати, про электролиз воды это вы зря.
    Все гениалное довольно просто. H2O

    .

    В идеальном случае из такого водорода ты получишь ровно столько же энергии, сколько затратишь на электролиз. Но это только в идеальном случае, когда КПД всех преобразований = 1,0.

    EEE ответил:

    Я не знаю точно в чем там фишка, но как я понял, в катализаторах и нанотехнологиях, которые позволяют энтот коэфицент удвоить или даже утроить.
    Короче советскую физику-химию давно уже перешагнули, но ходу инновациям особо не дают-
    не выгодно сами знаете кому.

  21. Егор сказал:

    Любые технологии, повышающие производительность в масштабах страны, должны не радовать, а пугать. Кто выиграет при нынешнем миропорядке от того, что себестоимость аллюминия либо электричества снизятся? Снижение себестоимости означает лишь повышение нормы прибыли. Какие есть основания считать, что этой прибылью по доброй воле поделятся с нами?

    Сабжевый пост переводится на обывательский язык так: «БП неотвратим, и шансов выжить нет».

    Если, разумеется, народ не возьмет контроль в свои руки, вспомнив, что по Конституции именно он является единственным источником власти в стране.

    EEE ответил:

    Респект, комрад.
    Фся фишка именно в том и состоит, а именно в непрапорциАнальном распределении добавочной стоимости на продукт, аха.

    Даже если Олигархи и пойдут на изменение системы, то все-равно
    как ты был Ехором, так и останешся.

    Ч.Т.Д.

    garic ответил:

    именно он является единственным источником власти в стране.

    «такой большой, а в сказки веришь!» (с)
    :)

  22. TAHKEP1921 сказал:

    Когда-то мы с друганом, проживающем ныне в Пиндостане, в пионерском лагере «Алые Паруса», начитавшись книжек типа Ю.Захарченко «Наперегоньки со временем», В.Шурлыгин «Старт в бесконечность» и т.п. чесали репу на тему перспектив и как оно будет в 2000-м году, и что нам будет всего по 29 лет, и мы будем участвовать в процессе созидания.

    Сейчас какие-то клоуны порешали за нас вопрос нашего участия, перспективок и прочего. И еще за наших киндеров. Окончательно ли, вот вопрос? Все таки непонятно, что есть Медведев с Путиным. Враги они или нет, свои или чужие? Кто за ними стоит, ЗОГ? По крайней мере проявляются как чужие.

    Егор ответил:

    Не важно, свои они или чужие. Важно, что у народа нет реальной возможности отстаивать свои права, а у власти нет вериткали легитимности.

    Стань ты завтра президентом и премьером в одном лице, что ты сможешь сделать, даже зная, что широкие массы подлерживают как твои планы, так и тебя лично?

    TAHKEP1921 ответил:

    Да пустое. Мысль никак не формулируется. Скучно от всего этого происходящего, не в смысле, «хочется веселого киргизона», а в том, что «пока ихние космические корабли бороздят» (японский космический парусник ушел к Венере, американский зонд на ионной тяге набрал дохуя км/сек и чего-то там достиг). Блядь, как же это все скучно! Тупо и скучно. Все эти шырвинты с ургантами и куда-то там съебавшимся джамшутом и прочими блядскими и несмешными клоунами в долбоящике. По щеглянке мне жутко нравилось смотреть лекции по вышке (математика в смысле), которые шли днем перед второй сменой в школу. врубался ведь еще, вот что интересно. Идеология потреблядства скучна и примитивна. Для даунов. Если возглавляешь супергосударство, как можно продаваться за такой колоссальный бесценок, за ебучий гамбургер из рук обезъяны? Где, блядь, смысл?

    Егор ответил:

    Если
    1. Возглавляешь.
    2. Супергосударство.
    Продаваться за бесценок — абсурдно.

    В иных случаях: гауляйтер оккупированной территории, наемный актер, эффективный менеджер по уничтожению населения и т.д., и т.п., почему бы не продаться?

    TAHKEP1921 ответил:

    То-то и оно.

    TAHKEP1921 ответил:

    Но пункт второй условий все-таки в руках (Супергосударство). Уже неплохо. Можно ведь и возглавить, если захотеть и игра стоит свеч и шансы неплохие.

    garic ответил:

    за такой колоссальный бесценок

    откуда такие выводы?
    забегаловка- не показатель.

  23. Dachs сказал:

    P.S. В свете вышеизложенного хочу вам, дорогие камрады, задать один интересный вопрос: А действительно ли сейчас необходимо такое явление как БОЛЬШОЙ город (то есть город с населением больше 20 -30 тысяч человек)? И если небходимо то кому? Уточнение: речь идет о постсоветском пространстве а не о Южном Китае или Японии которые целиком выглядят как СПЛОШНОЙ город.

    garic ответил:

    зависит от потребностей экономики.

    valera545 ответил:

    Да, спасибо тебе, камрад, за много интересного! Хочу ещё спросить: ты ничего не находил на предмет приливных поплавков? На первый взгляд, неслабая замена ГЭС.

    Dachs ответил:

    Не моя специальность, извини.

    rommich ответил:

    посмотри здесь-

    _www.skif.biz

    Этот сайт посвящен исследованиям альтернативных источников энергии и транспортных средств. Свободная энергия, вечные двигатели, антигравитация и многое другое.
    Несколько гигабайт информации. Чертежи, патенты и описания

    rommich ответил:

    здесь
    _http://offtop.ru/energy/13.php?of781=de83b6faac683f6f0a26dc67c9e064f0

    valera545 ответил:

    О, интересно, спасибо, камрад!

    jukst ответил:

    ога. и ещё трактат «О ГОСУДАРСТВЕ». в четырёх тетрадях.
    )))

    valera545 ответил:

    В результате поверхностного обзора создалось впечатление, что на данном ресурсе тусуются в основном петрики :( Такое я видел не раз.

    rommich ответил:

    так и тема соответствующая

    вот здесь все давно разжевано не петриком

    Энергия и физика: старая, но актуальная лекция П.Л.Капицы-

    _http://energyfuture.ru/energiyafizika

    rommich ответил:

    БЕСПЛОТИННЫЕ ГЭС НОВОГО ПОКОЛЕНИЯ

    Патент №2I66664 от 10.05.01

    valera545 ответил:

    Вечное двигло, как оказалось :( Не, меня ваще-то интересовали поплавковые (или ещё какие) устройства, утилизирующие энергию приливов/отливов, там же ахуенные массы воды колышутся, куда там Енисею.

    nenovo ответил:

    поплавки испытывали на ЧМ, как то интересовала эта темка…вроде как пришли к тому, что как индивидуальное пойдет, а в промышленном масштабе невыгодно

  24. valera545 сказал:

    Вообще нихера не нужно такое явление, особенно при наших просторах. Недавно ехал на машине из Москвы в Липецк и обратно, охуел от пустынности наших земель, с одной стороны, и от того факта, что в Нерезиновой (маленькой точке на карте) проживает 10% всего населения огромной страны. От этого плохо всем, но, дабы исправить ситуацию, необходима новая индустриальная концепция, и технологии, обеспечивающие высокую связность (информационную, транспортную и т.д.) Вот здесь как раз можно много чему поучиться у пиндосов, у них с этим вопросом грамотнее всё, мнекаца.

  25. Atakan сказал:

    Электрогенерирующая дровяная отопительно-варочная печь «Индигирка»
    http://pechka-kamenka.ru/shop/otopitelnye-pechi/item_566/
    подешевело на 14 тыщ за 1.5 года (правда всё равно дорого)
    на термоэлементах Пельтье
    если постораться можно самому сделать аналог .с меньшим КПД

    элементы в широкой продаже в инете,
    есть аналоги в виде насадки на киросинку или котелок на костёр .

  26. jukst сказал:

    3) продвинутые солнечные батареи. всегда казалось, в нашей северо-западной Азии они нам как собаке пятая нога.
    (хотя-а-а-а… ))))
    2) ионные жидкости
    1) СКФ
    — а не то на то и выйдет? при подсчёте нагрева, наддува да ионизации?

  27. kaska сказал:

    На наш век хватит , а после нас хоть потом !
    Замечу , именно этого жизненного принципа придерживается абсолютное большинство.
    Встречаются правда некоторые личности требующие всяческих ограничений, требующих ослабить хватку венца творения на шее экосистемы планеты но с ними большинство успешно борется.
    В общем считаю вредными подобные предложения и проекты по уменьшению потреблению и всяческим ограничениям , так запросто скатимся до программ по ограничению рождаемости и продолжительности жизни.
    Совсем уж нелепо выглядят заявления о невозобновляемости ценных материалов , мы все знаем , металлы и воду с Земли в космос не вывозят , все остается на земле в несколько измененном или распыленном виде. Ресурсов хватит всегда.
    Заявления по поводу «нехватки электроэнергии» — вообще абсурдны , проблема вся стоит не в генерировании энергии , а ее ТРАНСПОРТИРОВКЕ с минимальными потерями и в компактном ХРАНЕНИИ .

    P/S Изучить проблему определив цель — на 90 % ее решить.

    rommich ответил:

    проблема вся стоит не в генерировании энергии , а ее ТРАНСПОРТИРОВКЕ с минимальными потерями-

    Революция в науке — беспроводная электроэнергия-

    _http://orden.ws/2008-07-23-08-55-41/44-2008-07-22-09-20-36/180-2008-09-02-10-34-28

    kaska ответил:

    КПД у этой машины богомерских фантазий будет 0 , 00 хрен тысячных. Обычное мошенничество , не больше с целью получения средств бюджетных для их воровства в дальнейшем , тупиковое направление.

  28. danil132 сказал:

    Новые солнечные батареи:
    _http://www.membrana.ru/articles/inventions/2010/08/03/152100.html

  29. NeoAntrop сказал:

    БЛЯть, блять, блять. Проблема в Москве с гаражами. Нету в Москве гаражей. Почти. А у кого есть — тем похуй как правило…
    /достаёт блокнот, слюнявит карандашЪ, старательно выводит каракули: » 1)построить гараж…»\

    Dachs ответил:

    В крайнем случае подойдет и лоджия :-)

  30. fon Butterfly сказал:

    У нас (Западная Украина) такой экстрактор на сверхкритической работал — человек замутил на комбинате, где углекислота побочкой идёт. Поработал-поработал — и разорился… Невыгодно.

Оставить комментарий

Вам надо войти чтобы оставить комментарий.

Поиск по сайту:





Карта сайта