Беркем аль Атоми




Дальше про золото. Чистапопиздеть за теоретическое

13 октября 2009

В золотой тред зашел один экономически подкованный камрад, Алексворд, обругал бараном, указал на то, что «лохов всегда загоняют в пузырь» :)
С какого-то хуя вдруг взыграло ретивое, захотел полаяться, полез искать подтверждения своему пониманию за золотой вопрос, и нарыл вот чо.

Ежели с моей имхи, то тут все ясно настолько, что каких-то дополнительных прыжков на месте субж не требует.
С другой стороны, возник вопрос: интересно, относительно чего именно выставлялись значения цены золота. Ведь определять цену золота через деньги — это мерять удава попугаями.
Нужен некий паритет покупательной способности, типа пресловутого «сколько стоит гамбургер» из обзоров журнала Economist.
Однако имеет смысл пойти еще дальше, установив различие между гамбургером и гамбургероделательными мощностями. Любая ценность меряется либо с потребительской точки зрения, либо с инвестиционной. Или «а сколько на это можно купить ништяка», или «а что на это можно создать».
Понятно и то, что инвестиционный «ППС» не может рассматриваться на манер сферического коня в вакууме, а является, по сути, характеристикой той экономики, в рамках которой рассматривается — в Эфиопии можно использовать золото в потребительских целях примерно так же, как и в Монголии, а вот с инвестиционной точки зрения тонна золота там и там — две большие разницы.
Вот поэтому и интересно — каким образом, относительно чего конкретно мерялась такая текучая и неочевидная штука.


Почитать ещё:

101 комментарий на “Дальше про золото. Чистапопиздеть за теоретическое”

  1. veseliy-liberal.livejournal.com/ сказал:

    да сколько бы «экономически подкованные товарищи» не говорили, а золотишко в обозримом историческом периоде будет оставаться золотишком. И если ждешь системного кризиса государства копить его, есть мера в высшей степени достойная уважения.

  2. slushat-podano.livejournal.com/ сказал:

    Бранил Гомера, Феокрита;
    За то читал Адама Смита,
    И был глубокий эконом,
    То есть умел судить о том,
    Как государство богатеет,
    И чем живет, и почему
    Не нужно золота ему,
    Когда простой продукт имеет. (с)
    А. С. Пушкин ПЕРВАЯ ГЛАВА «ЕВГЕНИЯ ОНЕГИНА»

  3. Myp сказал:

    Кроме золота, мне тут подсказывают (жена =), есть ещё всякие камни-брюлики. И если золото как таковое — индикатор ощущений не только крупных игроков, но и всяких мелких и малоинерционных, то камнями играют только крупные, то есть, те, кто знают наперёд, и не на день. Было бы крайне интересно взглянуть: нет ли в последнее (хм…) время колебаний цен на камни?

    Plasmodius ответил:

    Совершенно неинтересно. Причины, собственно, две. Первая заключается в том, что ценность камней определяется не ценностью исходного материала, как для драгметаллов, а трудностью или невозможностью преобразования исходного материала в камни. Как только находится способ такого преобразования, цена на камни рушится. Пример тому — рубины. Синтетический рубин стоит копейки, я держал в руках розовый рубин размером с голову (Немыслимо в начале 20 века).

    И второе. Камни неликвидны. Назначение камней одно: демонстрация финансовой возможности их носителя их купить. Для доказательства обратного можно купить в ювелирном магазине кольцо с бриллиантом или любым другим камнем, а затем сдать его за процент стоимости, аналогичный проценту от такой же операции с «Победоносцем».

  4. Tolstopuz сказал:

    Ну, раз уж взялись цитировать Пушкина, то лучше вот это:

    «Всё мое»,— сказало злато;
    «Всё мое»,— сказал булат.
    «Всё куплю»,— сказало злато;
    «Всё возьму»,— сказал булат.

    А. С. Пушкин, «Золото и булат»

    Сотня патронов 12го калибра сегодня стоит как один «Георгий».
    А вот сколько эта сотня патронов будет стоить через неделю после БП?
    Или даже так: что будет актуальней когда тебя убивать придут — иметь десять Георгиев или десять патронов?

    Myp ответил:

    Что такое «Георгий»?

    Myp ответил:

    Ой, проститя, сам нашёл.

    2006-73.livejournal.com/ ответил:

    Весьма здраво. Только 12 калибр в военное время скорее соответствует серебру в мирное. А золото — это безусловно 7,62х39.

    sigizmund2 ответил:

    встречаются как-то — еврей с двумя кило золота и не еврей с вилами

    lemurych.livejournal.com/ ответил:

    Намёк правильный. Хотя в реале скорее всего будет еврей (русский, негр, татарин — подставить нужное) с мешком крупы и нееврей (тоже подставить) с этими самыми вилами. В лучшем случае придётся по-братски поделиться,

    yozh ответил:

    Народ, не надо фантазий, все уже придумано, схавано и высрано задолго до нас. Раз ты отберешь мешок крупы, два….А на третий раз тебя повесят на первом суку местные силы самообороны или забьют крестьяне, которых ты грабишь….
    Неблагодарное это дело — вилами торговать…. Лучше уж наняться к крестьянам за харч работать….

    lemurych.livejournal.com/ ответил:

    Дык я только поправил автора поста ближе к реалу.

    «Лучше уж наняться к крестьянам за харч работать….»
    — с этим согласен. Честный труд вообще как правило себя оправдывает.

  5. Nikita_Vlasov сказал:

    Зашел, посмотрел, и вот какие мысли пришли в голову. Пиздец близится ) Это не золото дорожает. Это все больше и больше долларовой массы. Бумага дешевеет. Кстати, обратите внимание на то, когда происходили скачки цен на золото. Конец великой депрессии в АсАшАй. Затем Мировая война. Затем период спокойствия. Что там в 70-х было у америкосов ? Лунная программа и гонка вооружения с СССР. Вполне очевидно, что бабасов на это начали печатать дохуища. Затем падение цен в конце 80. Это Союз накрылся — вложения начали окупаться. Начался халявный отток сырья на запад. Золота, нефти, технологий стало просто дохерища. Цены начали падать. Падение остановилось в начале двухтысячных. Халява постепенно иссякла. Цены опять полезли вверх. А теперь смотрите — скоро, судя по динамике , должен будет появится новый источник халявы. Точнее, он уже есть. Под его освоение сейчас и печатается денежная масса. Когда освоят Сибирь, будет следующее понижение. Поэтому нам с вами, товарищи, (хоть я и живу на Украине) можно не парится по поводу золота. Есть задачи и поважнее. Я сам не экономист, просто рассмотрел картинку внимательнее. Там все и написано. Ежели напугал кого, извините.

  6. alexsword.livejournal.com/ сказал:

    Беркем! Считать можно и в долларах, но с поправкой на инфляцию — чтобы у тебя график был в *фиксированных* баксах любого года.

    Без поправки на инфляцию — это фуфло, а не график.

    Про золото. Я уже дал график, повторю с комментарием:
    http://alexsword.livejournal.com/11645.html

    Красным показана цена в очищенных от инфляции баксах. Люди потеряли 75-80% своих сбережений!

    Я не пойму, ты кто, цыганин, так бегаешь вокруг рыжего гавна? Ты сам подумай, чем рыжее гавно лучше бакса? Такое же гавно, только то бумажное, а это твердое. Цыганин хоть зубы себе вставить может из него, а ты какую пользу получить сможешь, если останешься с мешком злата, один/с семьей на необитаемом острове? Никакого. А это и есть истинный критерий РЕАЛЬНЫХ ценностей.

    Справка из истории, последний гвоздь в крышку этого наивного прогона про золото. Так начинался предыдущий крах финансовой глобализации:
    «В конце ноября — начале декабря 1347 года во Флоренции неожиданно поднялись цены на зерно, с двадцати двух сольди за четверик на полфлорина золотом, а потом и до тридцати пяти сольди за четверик. В народе это вызвало недоумение. Причиной вздорожания было то, что весь хлеб, поступавший обычно из окрестностей Муджелло, оставался теперь в Романье, потому что в Венеции началась большая дороговизна. Во-первых, приморские города сильно пострадали от болезней и смертности, о чем мы говорили выше, во-вторых, из-за прихода венгерского короля в Апулию венецианцы не могли ввозить зерно ни оттуда, ни из Сицилии, и вообще их мореплавание сильно затруднилось. »
    http://alexsword.livejournal.com/34942.html

    Золото гиперинфлирует ничем не хуже, чем бакс, вот и все.

    nkvdeath.livejournal.com/ ответил:

    PS: Тема закрыта!!!!

    Йасказал!

    Беркем ответил:

    Гиперинфлирует, вон оно чо :)
    Алекс, я тебе уже как-то прямо и откровенно объявлял, что вот эти шаманские россказни про саморегулирующиеся денежные системы — они для в блоге попиздеть, а для принятия решений чисто по жызни они годятся ровно настолько, насколько представлена в популяции прослойка свято уверенных в том, что эти шаманские завывания релевантно отображают происходящее.
    Вот обрати внимание — все умозрительные модели, опирающиеся на «объективность» происходящего с деньгами, они четко накрываются медным тазом всякий раз, когда упражняющиеся в прогностике начинают жонглировать «конкретными цыфрами».
    Поэтому «рыжее гавно» — оно только для тебя :) Да сам посмотри вокруг, много ли ты найдешь согласных не иметь в загашнике этого «гавна» — только ради уважения к этим смешным теориям? Нет, Алекс. Люди кто понимают, кто чувствуют, что ЗОЛОТА НА ВСЕХ НЕ ХВАТИТ в любом случае — и как раз это никогда не позволит золоту стать «гавном».

    alexsword.livejournal.com/ ответил:

    Я тебе привел судьбу тех кто разделяет твое мнение, что тебе еще нужно? Дождаться самостоятельного макания рожей в ту же субстанцию? Жди. И дождешься.

    ибо если ищешь спасения сбережений на КРАЙНИЙ случай, то вкладывай в то, что именно в этом случае и НЕОБХОДИМО, а не в мифологические порождения среды, в которой ты вырос.

    Basile_E ответил:

    http://lurkmore.ru/Alexword — тут про нашего срывателя покровов много написано. КАк могут его утверждения рассматриваться далее?

    alexsword.livejournal.com/ ответил:

    Гы, клоун. А про Беркема там на том же ресурсе ниче не написано?

    Собака лает — караван идет.

    Есть че по существу поднятого вопроса сказать — скажи.

    Basile_E ответил:

    Ну если уважаемой публике мало — их есть у меня:
    http://community.livejournal.com/puchok_goblinov/196311.html?thread=3038167#t3038167.

    nkvdeath.livejournal.com/ ответил:

    Некрасиво.

    Plasmodius ответил:

    Я что-то не понял, что означает «Бакс, очищенный от инфляции». Я такой способ очистки знаю только один: Выбирается товар, цена которого отличается стабильностью, и стоимость бакса переводится на этот товар. Поскольку мы обсуждаем стоимость золота в очищенных баксах, использовать в качестве такого товара золото нельзя. Можно использовать, как для таких сравнений делаю я, стоимость 1 килограмма печеного хлеба 2 сорта.

    Собственно, официальная методика основана на определении инфляции путем сравнения корзины определенных товаров. Но такое сравнение производится официально, а следовательно, недостоверно как все официальное — «Сестра, мне бы к врачу уха-глаза. А то я вижу одно, а слышу другое».

    Поясни.

    alexsword.livejournal.com/ ответил:

    Есть такой официальный показатель — годовая инфляция. Так вот, если цены золота в в баксах 1980/1981/…/2006 лет перевести с помощью показателя ежегодней инфляции в фиксированный бакс 2006 года, мы и увидим показанный график.

    Plasmodius ответил:

    Выше я вполне ясно писал и продолжу: Методика, основанная на официальном показателе инфляции, недостоверна, как и все официальное, хотя бы потому, что официальная цифра неизбежно искажена с политическими целями официоза. Случаев ловли официальных лиц на искажении именно этой информации вдоволь.

    В рассуждение о причинах использования тобой недостоверной информации разреши не вдаваться.

  7. Nikita_Vlasov сказал:

    Кстати, кто знает, тонна золота в СССР и тонна золота на Западе это было одно и то-же ? И какая динамика цен на золото была в Советском Союзе ?

    Plasmodius ответил:

    Ни в США, ни в СССР не было свободного владения золотом. Соответственно, говорить не о чем.

    Vadimas ответил:

    В США с 1986 года — свободное хождение золота.
    А в СССР с 1986 года … (дальше нецензурно даже для беркем.ру)

    Сегодня ситуация отчасти нормализуется. Через, собственно, проект «беркем.ру».

  8. i-lim.livejournal.com/ сказал:

    Есть мнение, приведенные диаграммы отражает не динамику цены золота, а производную динамики инфляционных ожиданий доллара США.

  9. ggkshatriya.livejournal.com/ сказал:

    Беркем, а што ты сможешь купить на эти монетки, когда деньгам кирдык случится? Кто тебе за них чего продавать станет? В том-то ведь и смысл краха денег, што фсё на прямой товарообмен перейдет. Тот, кто нычки делал, делал их не для того, штоб при случае на них золотишком разжиться. А торгаши и производители либо под контролем останутся и на левые безналоговые продажи не поведутся, либо за свой товар реальные услуги потребуют. Нах им золото нужно будет, у которого то ли есть перспектива, то ли нет уже.

    Plasmodius ответил:

    Допустим, я изготавливаю некий весьма мелкий товар А. Сейчас я его продаю за ничем не обеспеченные деньги, завтра я его буду продавать за физическое или электронное золото или кредитки, выданные банком и обеспеченные золотом.

    А теперь вообрази себе общество без универсального средства обмена. Мне придется с каждым покупателем договариваться об обмене на тот товар, который имеется в наличии у него. У меня есть часы, мне нужны трусы. Покупателю нужны часы, но трусов у него нет, у него есть панталоны. А панталоны мне не нужны. Можно проводить такие операции со сколько-нибудь крупными партиями товара, но для мелких покупок все равно будет найден промежуточный товар, будь то WMR. SDR, ECU, ракушки каури, каменные жернова или пятерки с семерками(с).

    ggkshatriya.livejournal.com/ ответил:

    Да не надо мне ликбез про роль денег устраивать. Я ж о другом. Есть два варианта экономического краха. В первом государство удерживает контроль над населением. И тогда оно введет любые фантики для обмена взамен существующих ныне. И это будет точно не золото. В лучшем случае золото отберут у частников, как это сделал Рузвельт. В обращении его точно запретят. Во втором варианте государство теряет контроль. И тогда никакого опосредованного обмена никаких производителей не будет вовсе. Тогда только либо прямой грабеж, либо такой же прямой союз с прямым обменом ништяков. И любые средства обмена опять будут побоку. Мерилом будет только сиюминутная польза ништяков для выживания или власти прямо здесь и сейчас, а не какая-то там перспективная торговля. А потом опять зародится государство и введет свои новые деньги.

    Plasmodius ответил:

    Со слов местного жителя, которым я ограниченно доверяю, в одном районе Иркутской области с 90-х годов нет государственной власти — просто потому, что осуществлять ее там на бескрайних пустых просторах слишком дорого. Тем не менее, на территории ходит рубль и ездят машины без номеров, ибо ГАИ там тоже нет. Пятера/семера также имеет хождение. При этом, никакого грабежа не происходит, поскольку грабители очень быстро пропадают в тайге. ДАЖЕ если российская власть рухнет, ничего не изменится, только пятера/семера по очевидным причинам станет единственной валютой. И все.

    lemurych.livejournal.com/ ответил:

    Выходит, беркемовская фантастика («Мародёр») с её пятёрками и семёрками гораздо более приближена к реальности, чем его конкретные разговоры за «рыжьё»?

    yozh ответил:

    Патроны, патроны….дались вам эти патроны….
    Когда к вам ломятся, вам нужны патроны.
    Когда холодно, нужны дрова.
    Постоянно нужна еда.
    При болезни нужны лекарства. Всегда что-то нужно до зарезу.
    И все это можно купить за золото, а за патроны — нет.
    Барыга тебе за золото что хошь притащит, привезет на крыше вагона хоть из Китая. А патроны ему не нужны, он ими за ништяки в городе не сможет расплатиться. Вот и весь сказ.

    Prapor-aka ответил:

    БП в нашей стране разок уже был — в 1917 году, если кто историю помнит. Полный паралич государственной власти, снабжения продовольствием, транспорта, плюс иностранные интервенты.
    Тем не менее, золотишко вполне котировалось в самых дальних улусах, даже в те годы.

    ggkshatriya.livejournal.com/ ответил:

    Сравнивать с 17 годом некорректно. Тогда и опыт у людей был не тот, что сейчас, и структура производства совсем другая. Тогда и продразверстку, помнится, вводили. И лучше уж хлеб на золото было обменять, чем комиссарам за так отдать. А щас кого раскулачивать будут? Хотя даже и тогда крестьяне не столько на золото падали, сколько на мануфактуру да на всякие там граммофоны.

    Prapor-aka ответил:

    Открою тебе страшное: продразвёрстку начали делать ещё при «невинноубиенном» Николашке, продолжили при Временном правительстве. Другое дело, что ни у первого, ни у вторых по причине импотенции ничего из этого не получилось. Однако, не комиссары это придумали и начали производить.

  10. Nikita_Vlasov сказал:

    Либо, на графике изображена гиганская растянутая во времени финансовая пирамида. ЗОлото не может дорожать вечно, доллары невозможно печатать все время. и полезные ископаемые тоже когда нибудь заканчиваются. Поэтому график может закончится самым неожиданным образом. Появится единая мировая система, при которой золото перестанет иметь такую ценность. В любом случае, тенденция к нехорошему.

    Nikita_Vlasov ответил:

    А теперь оптимистично ) Камрады, а у кого там есть золото ? Главное успеть вовремя его слить, и прикупить себе акций компаний, разрабатывающих экологические энерго-технологии. Солнечные батареи, гелио-коллекторы и электромобили. Еще можно вложить в фирмы, которые будут разрабатывать полезные ископаемые в Сибири и на Дальнем Востоке. Тогда обеспечите себя нехилыми ништяками на всю жизнь.

    alexsword.livejournal.com/ ответил:

    Зеленая экономика угадай кем продвигается? Шайтанами!

    Вот, например:
    http://ecoportal.ru/news.php?id=40051

    Но и ученые, и экономисты знают, что на сегодняшний день, ядерная и термоядерная энергетика — единственный путь к процветанию. препоны атомной энергетике шайтаны и спонсирумые ими зеленые и ставят. Они не заинтересованы в развитии социума, их ключ к власти — порабощение. А для порабощения нужен голодный контингент, чтобы было чем мотивировать наиболее талантливых.

    palaginya.livejournal.com/ ответил:

    Датчане с тобой бы не согласились :-) Они электричество аж на экспорт гонят. И далеко не ядерное.

    Plasmodius ответил:

    Имея уникальное расположение в виде наличия отмелей для установки ветрогенераторов на достаточном удалении, чтобы не мозолить глаза, и открытого моря с постоянными ветрами, а также цены на топливо раза в три больше, чем у нас, можно выжать денежки и из этого. Попробуй поконкурировать ветряками с ГЭС.

    palaginya.livejournal.com/ ответил:

    Ветряками они не промышленный масштаб энергии производят, а локальный. Основной упор на суше — на синтетическое топливо.

    Plasmodius ответил:

    Позволю себе напомнить, что заключенная в топливе энергия в процессе его передела может либо рассеиваться (Эрзац-бензин из угля, спирт из углеводов) или сохраняться (трансэтерификация триглицеридов — ,биодизель) (И тогда должна содержаться в исходном сырье) либо добавляться (Водород путем электролиза воды) (И тогда должна браться извне). Закон сохранения энергии.

    И если кто-то думает, что словесами типа «Водородная энергетика» можно прикрыть голую в энергетическом смысле задницу, он ошибается. IMHO, разумеется.

    palaginya.livejournal.com/ ответил:

    Когда свиное говно перерабатывают в топливо, которым можно топить печку местной электростанции, это не «водородная энергетика».

    Plasmodius ответил:

    За свиное не скажу, но переработка навоза с молочной фермы вполне покрывает потребности фермы в электричестве и, возможно, в тепле. Вопрос в другом: Как покрыть потребности фермы в азотных удобрениях и топливе для сельхозмашин? Навоза для этого не хватит, трактор жрет куда как побольше доильного автомата.

    2032 ответил:

    «Но и ученые, и экономисты знают, что на сегодняшний день, ядерная и термоядерная энергетика — единственный путь к процветанию»

    А будет ровно та же херня, что и с биоэтанолом, ровно тот же сферический конь в вакууме (во главе с узкопрофильными учеными и экономистами): пока потребление сбалансировано конкурирующими источниками — исходное сырье (уран) — стОит умеренно. Как только ты попытаешься резко увеличить долю атома в энергобалансе — цены на уран поднимутся в разы, и ожидания дешевизны — не совпадут с реалиями, мягко говоря.

    Plasmodius ответил:

    С моей кочки зрения, следует вкладывать ТОЛЬКО в то, что отнять у тебя возможно только физически (Под дулом). То, для отъема чего достаточно росчерка пера, приобретать не следует. Отнять у фирмы технологическую линию по производству солнечных батарей возможно, но потребует бригады рейдеров, и не факт, что она после этого заработает; для отнятия у тебя акций существует тыща и один способ.

    Тут один деятель тоже вкладывал в фирмы по добыче нефти. А пришлось ему в порядке трудотерапии шить верхонки в лучшем профилактории Краснокаменска.

    lemurych.livejournal.com/ ответил:

    Гм. А по-моему, любые акции в большей степени бумажки, чем ценности. Ценны они, пока Хозяин говорит что это ценность. А при наступлении БП ими можно будет лишь подтереться.

    Plasmodius ответил:

    Ты фактически прав и теоретически неправ (А может, наоборот). Акции каждого отдельного акционера ценны, пока ценна компания и пока другие акционеры признают акции акционера данного (К чему существует судебное принуждение). То, что компания перестанет быть ценной после БП, как и то, что акции перестанут признаваться — крайне вероятно, но не факт. Во всяком случае, в условиях БП акционеры, которые накладывают руки на не свое, имеют хороший шанс получить сеанс терапии тяжелыми металлами интрацеребрально.

    i-lim.livejournal.com/ ответил:

    доллары невозможно печатать все время…

    Это почему это?

    ЗОлото не может дорожать вечно

    Опять же, с чего ты взял?
    Золото потому и затем и дорожает, чтоб можно было доллары печатать.

    Появится единая мировая система…

    Ты считаешь, сейчас единой системы нет?

    золото перестанет иметь такую ценность…

    /внимательно смотрит/
    Камрад, ты как вообще? Ты представляешь хотя бы приблизительно количество недовольных и объем недовольства? Такая система никому не нужна.
    Ты это, цайтгайст больше на ночь не смотри.

    Nikita_Vlasov ответил:

    Насчет цайтгайста — не смотрел ) 1. Насчет долларов. Они ведь тоже были не всегда. Если ты думаешь, что вовремя сумеешь разглядеть очередную финансовую мега-наебку, то глубоко ошибаешься. Кредитная карта-то у тебя наверняка есть ? И по безналу-то поди тоже бабасы кидаешь хотя-бы иногда. Пройдет какое-то время и деньги элементарно поменяют свой вид. Глазом моргнуть не успеешь. Доллар ведь тоже печатается не для того,чтобы лично ты себе ай-фон купил. Это ОРУЖИЕ — и оружие врага. Всегда помни об этом. Враг решает этим оружием свои вопросы. А оружие имеет свойство эволюционировать. Поэтому доллары все время печатать никто не будет. Для папуасов придумают еще что нибудь 2. Ну а если-бы у тебя стояла цель — прибрать к рукам весь мир, ты бы стал жалеть каких-то жалких несколько тысяч тонн золота, тем более, что оно и так будет твоим ? (внимательно смотрит в ответ с отеческим прищуром) Ты про количество недовльных хочешь узнать ? Да не будет никаких недовольных — все будут ниибацца как счастливы, что у них в руку будет зашит чип с безналом ) Епта — это-ж удобно, быстро и доступно !!! Еще и бонусы будут получать !!! А ты говоришь — недовольные. Если и будут недовольные — с ними мигом придумают что делать. Демогратия ведь будет посвеместно. А это не хрен собачий (Про чип это я тебе к примеру, не бери в голову. И чипов тоже никаких не будет ) Надеюсь, не напугал на ночь глядя и веру в светлое будущее не разрушил ? )

    i-lim.livejournal.com/ ответил:

    /отстраняется, смотрит еще внимательнее/

    Скажи-ка вот что, любезный. А кто по-твоему печатает доллары?

    Nikita_Vlasov ответил:

    Федеральные Резервные Банки США. Во всяком случае до настоящего момента. А что ? Есть какие-то новости ?

    i-lim.livejournal.com/ ответил:

    О какой неожиданный и интересный ответ.
    А теперь позволь задать еще один вопрос.
    Только не спеши с ответом.
    А вопрос такой: а что мешает печатать доллары разным другим пацанам? Ну, например, Диме Медведеву, Махмуду Ахмадинеджаду, Ху Цзиньтао?

    palaginya.livejournal.com/ ответил:

    Отжег, отжег :-) Сам-то много уже напечатал, поди?

    i-lim.livejournal.com/ ответил:

    Особо отмечу — речь идет об изготовлении настоящих долларов, наличных или безналичных.
    Не фальшивок.
    Ты понял вопрос?

    cbapog ответил:

    6-ой и 7-ой флот США )))

  11. nkvdeath.livejournal.com/ сказал:

    \Читает заголовок: «Золотой миллиярд»\

    График количества пидарасов?

    Кстати:
    http://rus.postimees.ee/?id=173859
    А где же пост? )

    nkvdeath.livejournal.com/ ответил:

    По ссылке: Барак Обама сегодня исполнил одно из главных своих предвыборных обещаний, разрешив открытым гомосексуалистам службу в армии США

    «Всего из армии США выгнали 12 000 военнослужащих, нарушивших это правило, введенное при президенте Клинтоне в 1993 году.»
    И сколько еще не раскрывшихся?Ну или в другой формулировке, какая там вообще численность ВС?

    Vadimas ответил:

    Анекдот в тему.

    ===========
    Лекция в вузе. Профессор рассказывает о римских легионерах:

    — Воины годами пребывали в походах, и это сплачивало их настолько, что они, как правило, влюблялись друг в друга. И это поощрялось, ибо легионер, потерявший в одном лице и друга и любовника, был беспощаден к врагу и мстил за убитого.
    Тут один студент хихикает:
    — Значит, легионеры были педиками?
    Профессор тяжело вздохнул, снял очки, посмотрел на студента и говорит:
    — Педики, говорите? Да не дай бог повстречаться хоть с одним таким педиком. Нет, мой юный друг, это были никакие не педики.
    ЭТО БЫЛИ НАСТОЯЩИЕ БОЕВЫЕ ПИДАРАСЫ!

    Tolstopuz ответил:

    Ну вот, час победы демократии и общечеловеческих ценностей всё ближе:

    Какие же мы с вами всё-таки бараны (и овцы) если не втыкаем, что когда правозащитнички начинают визжать о защите прав человека, это они не НАШИ права защищают, а права гомосеков, лесбиянок, педофилов, некрофилов, транссексуалов, производителей порнографии и фаллоимитаторов, а также всяких сектантов и прочих наркоманов…

    То есть всех тех, кого психически здоровое общество ЧЕЛОВЕКАМИ не считает.

    Plasmodius ответил:

    Когдо они пришли за сектантами, я молчал. Я не сектант.
    Когда они пришли за наркоманами, я молчал. Я не наркоман.
    Когда они пришли за лесбиянками, я молчал. Я не лесбиянка.
    ……
    Когда они пришли за параноиками, не осталось никого, кто мог бы что-то сказать. Я параноик.

    Беркем ответил:

    Действительно, какая жалость — когда за параноиком пришли, сектанты и наркоманы не смогли обсудить это с лесбиянками :)

    Plasmodius ответил:

    Беркем, ты и сам знаешь, что нормальное человеческое общество не считает своим членом (Я не хочу употреблять слово «человек» в этом контексте) никого из тех, кто каким-либо образом отличается от средней серой массы. Я не люблю ни сектантов, ни лесбиянок, ни наркоманов, упаси Аллах нас от всех них, побиваемых камнями. Но вместе с этой шушерой под раздачу попадут ВСЕ, кто отличается хоть в чем-то, и в первую очередь любители тырить тушняк, рыжье и ружье. Позволь воздержаться от обоснования, ибо статья 282 не дремлет. Но в ихнем Пендостане процесс составления списков замеченных в строительстве Гнезд Параноика уже идет. И это показательно.

    Беркем ответил:

    Все так, согласен. Тока одно не пойму — а нафига ВЫГЛЯДЕТЬ любителем рыжевья с тушняком. Являться — да, но выглядеть-то зачем.

    Plasmodius ответил:

    Каждый законопослушный любитель защитить свой тушняк УЖЕ засветился. Далее разреши не продолжать — вот в углу стоит призрак Саввы Терентьева и прижимает палец к губам.

  12. 2661 сказал:

    Почему бы действительно не задавить все споры в зародыше, сделав график с учётом инфляции и стоимости гамбургера? Это будет более полезно с потребительской точки зрения.

    ну а инвестиционный аспект — не совсем понимаю, чем оно поможет. мои долговременные инвестиции ограничиваются 12-м калибром и тушёнкой.

    Plasmodius ответил:

    Не нашел исторических данных по гамбургерам, нашел — по рису за 25 лет. График стоимости риса в долларах подозрительно смахивает по форме на график стоимости золота с этой страницы.

  13. Alex220 сказал:

    В силу видимо недостаточности знаний, или недопонимания жизни, не могу вкурить.
    Объясните пожалуйста:

    Чем ценно золото в условиях пиздеца, анархии и «простого права»?
    Оно в таких условиях будет концентрироваться в руках тех, кто будет надейться переждать этот «пиздец» и стать небольшим шахом на своей территории?
    Почему оно было ценно в условиях средневековья? Украшения? Статус? Или еще что?

    Есть его нельзя, курить тоже, стрелять им невозможно, продать в условиях «гоп-стоп как символ реальности», чтобы гарантированно остаться с головой — надо иметь некий военный потенциал.

    Или, когда говорится о необходимости речь идет о том, как выжить и приумножится во времена «Пост-пиздец»?

    Nikita_Vlasov ответил:

    По поводу почему оно было ценно изначально. Утойчивый металл, пластичный, удобный в обработке, легкий в хранении. Его было не так много, как к примеру меди, и не так мало как плутония ) из него было легко делать монеты.
    Курить его нельзя, есть тоже — но зато можно сделать себе цепуру и надеть на шею. Будет круто.
    А в условиях Глобального пиздеца золото будет иметь виртуальную ценность. Типа «Когда нибудь, может быть, в светлом будущем оно мне опять пригодится» )

    Alex220 ответил:

    То есть речь идет все же либо о «потом пригодиццо» (то есть все же это будет перенос капитала).
    Либо о том, что говорил товарищь, который писал про «писец» который Аргентинский. Ну там типа «сначала не надо было иметь автомат и пулемет, сначала нужен был пистолет, потому что все происходило не сразу, люди вставали утром и так же шли на работу». В этом случае, если бумажками можно будет подтереться, с золотом можно будет еще пожить некоторое время и покормить семью. Правда при условии, что ты им сможешь воспользоваться и остаться живым.

    В случае, если брать этот «аргентинский сценарий» — там да, им можно будет воспользоваться для собственно выживания.

    А вот в случае, если будет писец скажем так «по Беркему» — мне не понятно, как можно будет воспользоваться накопленным золотом в начале и развитии такого БП. Если только уже когда все хоть немного устаканиться и ты останешься живой-здоровый и сможешь обеспечить себе некую безопасность понятно как.
    Или же Беркем имеет некое свое соображение на этот счет, что можно делать с этим золотом? Пообещать его кому-то при случае? Или что-то еще?

    Или это из оперы «надо иметь, потому что может появиться шанс его использовать?»

  14. malhan сказал:

    Универсальные ценности: решимость идти на всё, воздух для дыхания, медицинская помощь в нужное время, средства самообороны и нападения, личная безопасность, вода питьевая, наличие родных и друзей, жратва (желательно — вкусная и калорийная).
    Порядок приоритетов (ИМХО) — соответствует…
    Уже после всего этого — наличие запасов: боезапас, вода, продукты, товары для обмена: (оружие, патроны, взрывчатка, и пшенка, консервы, золото, брюлики).
    Примерно такие вещи должны быть в наличии.
    И золото здесь не на первой строчке самого важного…
    Уж прости, брат Беркем, — я ТАК думаю.

  15. scbr сказал:

    Немного золота,может не помешать на черный день,но риски с возможностью вычисления с последующим отъемом,растут в геометрической прогрессии ,к количеству рыжья.имхо

    -«Его можно напоить, оглушить- с бесчувственного тела, наконец с трупа
    -С чьего трупа?
    -Ну я думаю до этого дело не дойдет»

  16. Grevcev сказал:

    [ворчит]

    Демуры на вас всех нет…

  17. ChePaev сказал:

    Немного о том с какого бодуна берется цена на золото.
    «Вы думаете, что идут торги на золотой бирже и баланс цен предложения и спроса является биржевой ценой? Ошибаетесь. Цена на золото определяется очень умными и уважаемыми людьми (пишу это без подколок, совершенно серьезно, т.к. люди, которые создали этот ме-ханизм, это, безусловно, очень умные и влиятельные).

    Цена золота определяется членами семейства Ротшильдов, которые собираются в своем лондонском особняке и на основании биржевых заявок, «происхождение» которых знают только они, определяют сколько должно стоит золото. Кстати, я мысленно аплодировал им лет 6-7 назад, когда они потихоньку опустили цену на золото до 250 долларов за тройскую унцию. Потом, как по мановению волшебной палочки, появилась масса статей о том, что зо-лото перестало выполнять функцию сокровища и обеспечения части золотовалютных запа-сов, что от золота центральным банком надо избавляться. В результате центральные банки Швейцарии и Англии продали инвесторам по половине своих золотых запасов, если не оши-баюсь – что-то около 2 500 тонн, (попробуйте догадаться, кто их скупил). Причем, кажется, дело не обошлось только центральными банками Англии и Швейцарии. Я тогда не очень мог следить за ситуацией, т.к. у меня не было интернета, а в газетах и журналах об этом писали мало.

    Потом, в течение 3-х лет, цена на золото выросла более чем до 1000 долларов за унцию.

    Сейчас она колеблется около 750-800 долларов, но не беспокойтесь, когда станет нужно, она быстро вырастет и до 2-х и до 3-х тысяч долларов за унцию. Вернее не долларов, а ка-ких-то других денег, которые придут на смену доллару. »

    Это из одной статейки но не бред,это особо никто и не скрывает так что ищущие могут поискать

  18. Mithos сказал:

    Беркем, ты просто как-нить организуй анкетирование-голосование по поводу среднего дохода на одного члена семьи местных посетителей. Конкретно интересует сколько народу в % имеют этот доход менее 10-15 тысяч российских. Я думаю сразу решится вопрос во что лучше вкладываться народу на случай даже малого пиздеца по Аргентинскому сценарию. Ощущение что данной теме на разных языках говорят.

    yozh ответил:

    Это точно, многие так и вообразили — «граждане, не покупайте соль, патроны и крупы, покупайте золото, золото за все заплатит.»
    Блин, читайте Авторитарный тред, там золото упоминается в ВОСЬМОЙ заметке, на ВОСЬМОМ приоритете, после всего другого нужного!
    И речь за золото идет ровно в одном ключе — «как сохранить деньги при условии, что все другое нужное вы уже закупили, а деньги еще есть.»
    Нет же, снова разговоры, что золото жрать не будешь и стрелять им тоже.
    Вопросов нет, надо на все деньги делать запасы, тема не про тех, у кого
    совсем ничего нет, а про тех, у кого еще немного осталось сверху.

    Беркем ответил:

    Бесполезно, камрад.
    Для принятия участия в обсуждении какого-либо сабжа у человека всегда две причины: «есть что сказать» и «хочу проявить свою Личность». Иногда эти подмножества пересекаются, но — редко очень.
    Так что бесполезно.

    vyacheslav.k020@gmail.com ответил:

    По прочтению топика возникли те же самые мысли. Народу лишь бы поспорить. Золото видите-ли упасть может. Плохая инвестиция видите-ли…

    yozh ответил:

    Беда в том, что каждый из нас считает, что пацан с таким острым мозгом, как у него, родился на этом свете впервые.
    А за тыщи лет цывилизации древние и не доперли: золото-то, оказывается, ничего не стоит и ни для чего не нужно.
    На самом деле предки ломали бошку долго и безуспешно, но так и не сумели заменить ненужное золото на персиковые косточки.
    И золотые монетки, криво отшлепанные при сатрапе Писистрате, на сегодняшний день — все те же деньги и даже вес не потеряли за две тыщи лет.
    Сейчас мы можем строить какие угодно графики и воображать, что что-то в мире бесповоротно изменилось с тех пор. Но не изменилось главное — мы по-прежнему не умеем чеканить золото из навоза.
    А значит, правила игры остаются прежними.
    Сомневающимся рекомендую читать мемуары переживших БП гражданской и отечественной войн.
    Там неплохо расписано, что было в ходу на черном рынке и чего, в частности, стоило золото.

  19. 5688 сказал:

    Беркем, вспомни сам, что писал за «кидалово», — если хочешь кинуть, то надо кидать всех и на всё, тотально. Иначе смысла не имеет вся эта возня. Типо както так.
    Если планируется БОЛЬШОЕ КИДАЛОВО, то пиздразницы, что запасать,- ерыдолларырублизолото. Кинут нафсё.
    Только патрон,- истинная, непреходящая ценность.
    Сам девятку собираю.

    Беркем ответил:

    Все так, да. Но представь обремененного выводком мужика, которому не на кого опереться. А не то что девятого калибра, он и двенадцатого не имеет — ну сложилось так, не успел, обстоятельства ведь разные. А деньги хуяк — и стали ничем. Ну и что ему делать? Ты за других тоже думай, не у всех пятилетка владения гладким началась.

    cbapog ответил:

    Билат ебанная пятилетка, ещё 4 года ждать до нарезки, если бп не случица.
    ебанные законы, написаные пидараснёй в кремле.

    nedochelovek ответил:

    Ну эта, гладкоствол это тоже еще та проблема — если живешь и работаешь не по месту постоянной прописки.

    yozh ответил:

    (Терпеливо) Скажи, друг. Если тебе надо будет купить сала и картошки — ты своими патронами всех крестьян поубиваешь и возьмешь еду даром?
    Если спекулянт пообещает тебе привезти чаю, новые ботинки и патронов к берданке — ты и его убьешь, чтобы не платить?
    Ты вапще думаешь, что придется не только отстреливаться от врагов, но еще и жить среди людей, работать, продавать и покупать?

  20. Skelter сказал:

    Не доверяю я золоту.

    Оно совсем не питательное, не стреляет и не режет, ничего не лечит, ничего не чинит, в бак авто не заливается.

    Кому оно будет нужно после наступления БП?

    nedochelovek ответил:

    А чисто поинтересоваться у практичного человека — сколько горючки уже запасли?

    Skelter ответил:

    С какой целью интересуемся, гражданин?

    [близоруко щурится]

    Говорите прямо что сказать хотели. Не ебите мозги прелюдиями старому еврею.

  21. 6043 сказал:

    Не догоняю с чего такой срач идет, речь же идет о инвестировании 10-15% от лишней денежной массы в рыжьё, остальное на иные полезные вещи, оперирование рыжьём предполагается до этапа стрельбы, далее иными полезными вещами — обычная деверсификация рисков, кладут яйки в разные корзинки. Если лишних яек нету, было предложено привинтить веник.
    Просто Беркему не хватает денег, что бы купить ближайшую военную часть, но и вторая плазма ему без надобности, а боекомплектов/тушенки уже класть некуда — вот и покупает промежуточный вариант, там разберется

  22. Nickola http://nickola-r.livejournal.com/ сказал:

    Лично мне на это золото похуй, у меня ещё не все запасы тушняка куплены на случай БП. Но вот чисто логически рассуждая, не понимаю — о каких «очищенных от инфляции» баксах там шла где-то выше речь? Инфляция, это и есть снижение золотого содержимого бакса, ИМХО. Конечно, могут быть спекулятивные движения на рынке драгметаллов, но в длительной перспективе всё предельно просто — это не золото дорожает-дешевеет, это валюты относительно золота колеблются. Вы переведите стоимость месячного труда землекопа сто пятьдесят лет назад и сегодня, в золото. Будете очень удивлены — золота получится примерно одинаково. Вот вам и весь ответ. И ещё. Если золото было абсолютной ценностью на протяжении многих тысяч лет, с чего вдруг кто-то решил, что оно внезапно ценностью быть перестанет? Даже при варианте «Мародёр» золото пригодится, хоть для того-же подкупа кого-то из оккупантов, например.

    nedochelovek ответил:

    а про какое золотое содержимое бакса вообще речь?

    Nickola http://nickola-r.livejournal.com/ ответил:

    Пардон. Немного некорректно сформулировал. Речь просто о покупательной способности бакса. Она просто падает относительно золота. И всё. Я к тому, что на бумагу сейчас больше ништяков дадут, а завтра меньше или вовсе — по морде. От нас это не зависит. Не ценность золота меряется этими фантиками, а наоборот, это золотом измеряется стоимость тех бумажек, которые принято называть деньгами. А золото как раз стабильный эквивалент труда.

    lemurych.livejournal.com/ ответил:

    «Даже при варианте “Мародёр” золото пригодится, хоть для того-же подкупа кого-то из оккупантов, например.»
    Оккупант твоё золото возьмёт и тут же (или после отъёма прочих ништяков) тебя шлёпнет. Нахуй ты ему сдался. Логично?

  23. ddf250 сказал:

    Идея хомячить золото не обременяя себя, то есть «Мононакопление» типа не тарим тушняк, крупу, с.х. инвентарь, лекарство и пр. а только золото. Идея не плохая, тем паче что отпадает проблема ротации и утилизации, обмен — рынок будет всегда, богатый-бедный словом можно.

    Если исходить с позиции что Человек решившийся на вложение в физическое золото заработал денежные средства своим трудом, то есть Человек во первых знает реальную цену денежным средствам, во вторых эти средства можно обозвать как отсроченный спрос, т.е. Человек не влез в епатеку и не купил лексус. Вложив в золото Человек предполагает в будущем потратить средства ( не будем о БП), купить жилье или типа бизнс. Теперь о золоте. Монетки хорошо конечно, градаций инвестиционных две по 10 и 5 тыр. в среднем. Со слитками запутаннее но можно и в мелкой развесовке, +Ндс, + условия выкупа… и все это 999,9 мммда.
    Вот Беркем что бы не быть голословным полез я на вторичный рынок драг мета, точнее вернемся к колечкам. Ценник 500-600 рублей за грамм 585, Средний Уральский город миллионник. Впринципе можно хоть по грамму брать, в наличии много даже старого совецкого. Спрос вялый, криминал — вроде как нет. Паспорт в отличии от банков не требуется.
    В сухом остатке: можно найти массу путей съэкономить, можно вложиться по крупному если баблос тратить не ранее чем через лет через 5….Спред значительный. Проблемы хранения то же имеют место.

  24. nedochelovek сказал:

    Согласен с тем, что измерять золото бумажкой, выпущенной без обеспечения реальными товарами — неудобно. Альтернативно высказываются за измерения всего и вся ваттами в час энергии. Типа покупаем автомобиль стоимостью X унций золота или Y КВатт / час. Может эти величины посмотреть по отношению друг к другу?

  25. DM сказал:

    Сегодня на око-plenet вышел хороший анализ на означенную тему.
    http://oko-planet.su/first/1220-istinnye-prichiny-vozniknovenija-mirovogo.html

  26. garilla сказал:

    к комраду алексу и авантюристу всего одна предьява.
    Про мир они пишут хорошо, позновательно, только когда разговор заходит про ситуацию на родине, складывается впечетление что они живут в белорусси или на кубе. Ситуация в РФ описывается ими в розовых очках по темже лекалам что и в твящеке. Настораживает.

    lemurych.livejournal.com/ ответил:

    «складывается впечетление что они живут в белорусси или на кубе»
    Братан, что имеешь предъявить против Белоруссии? Ты там давно был? Или по новостям российских «СМИ» судишь? Я дико извиняюсь за оффтоп.

    garilla ответил:

    Братан, что имеешь предъявить против Белоруссии? Ты там давно был?

    Таки я и пишу что согласно алексу у нас все зашибись как будто он пишет про белоруусию, а не про РФ. Я тоже за батьку двумя руками.

    lemurych.livejournal.com/ ответил:

    А, ну тогда прошу прощения за резкость.

Оставить комментарий

Вам надо войти чтобы оставить комментарий.

Поиск по сайту:





Карта сайта