Беркем аль Атоми




Что такое «быть лидером» и «служить ориентиром»

19 мая 2009

Заебавшие с советских времен лозунги, ага? «Ничего не значащие словеса, имеющие исключительно ритуальный смысл». Тоже так считал, да. Однако то, что имеешь, начинаешь ценить, лишь потеряв.

Не столь давно именно наша страна обладала в мире огромным моральным авторитетом и оттого была признанным лидером для всего человечества. И, соответственно. служила ориентиром.

Понимать-то я это понимал, но вот сполна прочувствовать это мне помог товарищ Ахмадинеджад, в настоящее время исполняющий обязанности начальника Ирана.

Раньше я жил в стране, которая не только сильна, но еще и права. Теперь и сильны и правы другие страны.


Почитать ещё:

206 комментариев на “Что такое «быть лидером» и «служить ориентиром»”

  1. Loyer сказал:

    Красивые слова не более того. Нет иного права кроме права сильного (иначе как вы обеспечите выполнение решений) Так что все слова о справедливости , это в пользу бедных))

    Беркем ответил:

    «Ой, оказывается, все леди делают ЭТО!»
    Конечно делают, камрад.

    Hoe ответил:

    «в чем сила, брат? — сила в правде»

  2. aleut сказал:

    А возразить-то товарищу М.А. нечего.
    Позиция проста, понятна и непротиворечива.

  3. akastargazer сказал:

    Не только красивые слова.

    Была история, сделали ядрёну бонбу и пришлось делать средства доставки. Так случилось, что как бы между делом пусканули первый спутник Земли.

    Ну что, от этого многие офигели. Тут, понимаешь, вовсю точим оружие, а русские производят какие-то странные инициативы. Дальше — больше. Мирное освоение космоса. Совершенно невоенные пуски на Марс, Венеру. Научные исследования. При голозадой-то стране. А как встречали Гагарина в мире? С цветами! На русских смотрели как на реальную _мирную_ силу. Пришлось пиндосам штаны подтягивать и рвать следом, на Луну залезать.

    Можно по-разному относиться, да. Но то, что бедные люди смотрели на русских с надеждой — то правда.

    njvm ответил:

    Правильный заход. Под таким углом особого дискомфорта не чувствуется.

    Но мне видится всё таки своё ))
    Да, сейчас другие в своих агрессивных, а по сути непокорных, речах обнаруживают знание и понимание истины. Это привлекает. Сияние истины привлекало и раньше. В речах и в строках самых разных деятелей.
    Расея выгорела или выгорает — есть такое впечатление от некоторых трудов демографических. Теперь другие набирают силу. И мне как то по бубну глядеть на это. Интересно только, окажется ли эта речь поворотным пунктом в истории (нынешней цивилизации) или сгинет в круговерти более глобальных и масштабных событий, чем изменение каких-то демографических векторов.

    Хотя может этот кадр действительно прав и это не повтор не новая итерация, а шаг вперёд к истине.

    akastargazer ответил:

    Демография, показывает только одно — русских убедили в том, что рожать детей незачем. Нажужжали в уши, что нет впереди таких целей, ради которых стоит жить. Жить, имею в виду — передавать себя из поколения в поколение.

    njvm ответил:

    С тем же успехом можно сказать, что статистика аварий трамваев показывает только одно — красный цвет самый аварийный!

    Попробую выдвинуть свою версию, не менее авторитетную )) Русские следовали своей карме. Расширились и выдохлись. Столкнулись с немцами; особо не потеряли импульса; попали в колею гонки вооружений; и лихо сожгли ценный ресурс, на котором работает машина государства.

    И вот Беркем кидает ссылку, по которой можно увидеть, как новый рулевой какого-то левого пароходика, вдруг берёт курс, которым шла наша баржа, когда ещё была флагманским кораблем.

    Хотя, может и не рулевой, а кочегар — более верная аналогия. Сейчас, мол, устроим следующий такт нашего парового молота под названием истинная мировая экономика.

    Hippy ответил:

    «Но то, что бедные люди смотрели на русских с надеждой — то правда.»
    Правда в том, что бедные люди рвались в США и Европу, хоть в грузовом контейнере, хоть на обезьяньих правах. «Правые» страны никогда привлекательными для жизни не были, мидиями быть никому не хочется. А на танкер бедным людям по большому счету насрать. Если только их грамотно не убедить, что именно это и есть самое главное, а ребенок пусть поголодает, хрен с ним, жила бы страна родная (в лице уполномоченных) и исламская революция…

    akastargazer ответил:

    Рвались, да и сейчас рвутся, и совсем не бедные.

    Я про это:

    «не из классового сознания надеялись люди на СССР, не потому, что «Пpолетаpии всех стpан, соединяйтесь». Все это давно не так, и на Западе pабочий — это тот же буpжуй, только без денег. А надеялись потому, что у вас говоpилось: «Человек человеку — бpат». А по этому тоскуют все , что бы они ни говоpили на людях. Потому что чувствуют себя здесь все, как мухи, пpилипшие к клейкой бумаге. Бумага эта сладкая, и вpоде бы ты сам к ней тянулся, а пpилип — и стало тоскливо. Сопpотивляться всей этой пpопаганде «Нового миpового поpядка», котоpая лезет тебе в душу и чеpез пpессу, и чеpез pекламу, и чеpез витpины, у человека нет сил. Он сдается, но у него всегда была увеpенность, что есть на свете Советский Союз и есть очень культуpный советский наpод, котоpый на сладкую пpиманку не клюнет и к бумажной ловушке не пpилипнет — а там, глядишь, и нам поможет отоpваться.»

    http://www.politforums.ru/internal/1209430230.html

    Hippy ответил:

    Советский народ рванул к ловушке, как только возможность появилась.

    sever ответил:

    ой блииин. кака жизнь была кароошая. просрали да??? мирно жили глисты в попе, там было так тело и уютно. так безопасно. Мирно так. А тут дали возможность вылезти на свет . Ой как тут мерзко- холодно надо самому жизнь строить. Нееет мы в задницу обратно хотииим. Почему если сейчас не гуд в России то значит в Союзе было гуд. А может у нас гуд в стране уже 70 лет не было?? А может и больше?

    aleut ответил:

    Север, это не ты на следующем посте кипятился, обещал, что все сдохнут?
    Я это так, для уточнения.
    Наверное, следует порадоваться, что ты устроил сносную жизнь себе и своим подчинённым.
    Наверное, ты хороший руководитель — а может, и человек неплохой.
    Я вот только всё пытаюсь понять — ты обращаешься ко все здешним присутствующим, в общем, как к своим — пусть даже и с ядом и пренебрежением.
    Но, во-первых, сложно судить по политическим пристрастиям о зрелости, состоятельности и степени пивной алкоголизации того или иного псевдонима.
    А, во-вторых, есть тема. которая у тебя реально болит. И сдаётся мне, что ты вовсе не такой «боевой пидорас», каким хочешь себя выставить. (Хотя — как знать, может я и ошибаюсь). Ведь Ты здесь вовсе не затем, чтобы только облить ядом окружающих. Тебе явно хочется что-то сказать. Может, если умерить градус — оно и получится?

    sever ответил:

    ядом окружающих обливать не хорошо этио признаю.

    GrayWolf ответил:

    Вообще это называется «сытый голодному не разумеет». Товарищу позволили пристроиться к кормушке, а он теперь возомнил, что единственный умеет думать и работать, и вообще вершина эволюции. Ну а остальные, само собой, умеют только пиво пить, потому и прозябают в нищете. Само собой, совершенно заслуженно.
    На самом же деле это обычная теория «расового превосходства» предназначенная чтобы оправдать всякие нехорошие вещи, которые одни люди (те, что любят халяву) учиняют над другими.

    valera545 ответил:

    Глисты, говоришь? :)
    Так, значиться, твои 150 рыл — глисты? У тебя в попе? Паразитируют, падлы?
    Тут вот какой вопрос возникает. Я в проклятом совке учился играть на баяне. Не бесплатно, за 17 руб. в месяц. Но моя семья без проблем переносила такой расход, хоть и не была хоть сколько-нибудь богатой. Не сказать, чтобы я был охуенно талантливым (вообще считаю, что из меня музыкант, как из говна пуля), но на районном конкурсе занял третье место, несмотря на то, что посреди исполняемой пьесы заклинило клавишу. Дальше вышло так, что я по жизни всегда чему-то учился, и сейчас, за сороковник, продолжаю учиться.
    Я всё к чему. Вот я — по твоей классификации — глиста, паразитирующая на таких как ты. Вот твой мальчик на баяне — он кто? Получается, тоже глиста? Он же не на МВА учиццо пошёл? В чём суть твоего пафоса?

  4. akastargazer сказал:

    >смотрели на русских с надеждой

    Точнее сказать, на советских. Понятие «cоветский» — было во сто крат полновеснее, чем сейчас «российский».

  5. Hooper сказал:

    Запад верен своей традиции разделения на людей и нелюдей.

    Раньше западная пресса делила всех в мире на людей и коммунистов, теперь делит на людей и мусульман.

    А по поводу речи его можно сказать следующее. Когда все кругом бандиты, то само слово «бандитизм» теряет всякий смысл и становится пустым звуком.

    А сам Иран, что, «девочка в платьице белом»? Прямо таки ни разу международные нормы не нарушал?
    И свои этнические меньшиства только в путь резал, и афганцам против нас сильно помогал, сейчас вот нас с Каспия выпихивает всеми правдами и неправдами.

    Так что не надо других уродами считать, когда сам ничуть не лучше.

    Беркем ответил:

    «Как же этот танкер может иметь правильный курс, когда совсем недавно он раздавил о причальную стенку столько маленьких, беззащитных, ни в чем не повинных мидий !?»

    Hooper ответил:

    Правильный или неправильный — понятия философские. А слово «философ» -значит «дурак» в быту.

    Каждая страна посупает так как выгодно только ей, не считаясь с «мидиями». И каждая страна считает своим долгом вопить: «Ах как нехорошо поступают другие страны, когда творят то, что им выгодно!»

    А если вдуматься, то все эти заявления — один большой унитазный ёрш для прочистски мозгов обывателям.

    Vadimas ответил:

    Hooper Reply: «Каждая страна посупает так как выгодно только ей, не считаясь с “мидиями”. И каждая страна считает своим долгом вопить: “Ах как нехорошо поступают другие страны, когда творят то, что им выгодно!”

    Милостивый государь. Позвольте обратить ваше внимание тем, что границы упомянутого Вами «как выгодно только ей», тем не менее могут изменяться в весьма широких пределах. Если Вы обратили внимание на исходную подачу автора заметки (и хозяина ресурса по-совместительству), то в ней сокрыт, например, прозрачный намёк на то, что расцвет величия СССР пришелся именно на то время, когда в разумной пропорции в «границы национального эгоизма» были некоторым образом включены весьма обширные территории, а ещё бОльшие территории безоговорочно признавали цивилизационное лидерство новой Советской Русской Империи.

    Также, если Вы окажетесь внимательны, то заметите, как ныне тот же Евросоюз скрипя и пыхтя натуживается включить аналогичное разумение в своей вдруг расширившейся «зоне ответственности», причём зачастую не от хорошей жизни ему приходится так раскорячиваться. Да и получается не ахти как. И это неудивительно, задачка действительно не для средних умов — краткосрочная выгода идёт категорически вразрез с средне- и долгосрочной. Как же поступить тем, о ком сказано:
    «Как называется девушка, которую берут на четыре часа? Проститутка. А человек, которого берут управлять на четыре года, называется президентом, и его все слушаются..»
    — Вот ведь проблема-то, а?

  6. santa сказал:

    Такой правый рано или поздно отхватит в рыло, ибо краёв не видит уже совсем. Внимательно прочитал эту т.н. речь… Чурбан у микрофона.

    Беркем ответил:

    Чурбаном, скорее, выглядишь ты — ибо не видишь не только краев, но и руля.

    santa ответил:

    Уважаемый хозяин Беркем! Прошу прощения если неполиткоректным словом «чурбан» задел чьё либо национальное/интернациональное достоинство. Бью челом и каюсь. Но Ахмадинеджад — он ведь как серёга зверев эпатирует только публику, и фсё. Кроме пиздежа ничего, даже истребители картонные.. А посему и применён к нему сей эпитет зело непотребный:)
    Визгу много — шерсти мало. А ну як вони вдарять(жиды та америкосы), потопчут ведь неслабо. И как у Муллы Насредина получится — «привяжи за мой длинный язык»…

    Беркем ответил:

    Камрад, дело не в чурбанском достоинстве, дело в правильном и мужском, которое на весь мир демонстрирует этот чувак.

    santa ответил:

    Ну.. Как не остановить бегущего бизона, так не остановить поющего кобзона..:)
    Если уж ты решил, что Махмудка демонстрирует, то пусть.
    Обосновать не сможет, вот проблема. Его проблема. Понты а не достоинство.
    Это-ж восток. громко и всем слышно, скандально. Язык без костей: скажет и обратно спрячется
    Загонят под шконку как саддамку, который тоже демонстрировал. Я с персами часто общался по жизни — громкие, статные, внушительно втирают, но пальчик порежут и всё — мировая скорбь.
    Восток — дело тонкое.

    Беркем ответил:

    Спасибо что позволил мне такое, камрад.

    Про понты вот тебе такое сравнение, чисто абстрактное: про саддамкины шконки и тонкие востоки некоторые на параше сидючи рассуждать умудряются. Свою страну проебут с треском, и сидят под сцаной тряпкой, делятся нажытым. Доверие таким ораторам — сам понимаешь, полное.
    Как с персами будешь следующий раз дело иметь, попроси их, чтоб научили свою страну не проебывать.

    santa ответил:

    Жёстко прошёл.
    Да, проебали свою страну, проебали свой коммунизм. Серьёзно так, жестоко проебали…
    Что ж ты по больному месту то… Проебали так что не вернёшь.
    Вот спецом щас Насеру позвоню, узнаю что думает по этому поводу.
    Позвонил — говорит при шахе лучше всего было. Дурак Насер.
    А по поводу Махмуда — жизнь покажет.

    santa ответил:

    И тоже чисто абстрактно: некоторые на параше сидючи под сцаной тряпкой ещё
    делятся как их хитрые жиды развели и страну у них обнесли твари.
    Вот таким ораторам да — доверие полное.

    valera545 ответил:

    А ты сам — кто?

    Беркем ответил:

    Ты прав. да. Тока эта, я не пытаюсь сделать вид, что на дубачке под теликом сижу и весь понимаешь в адидасе. Мы с тобой в одном положении, у нас у обоих страну спиздили.

    sever ответил:

    не спиздили а проебали. у нас в армии например не было понятие спиздили. было понятие проебали. разницу конечно понимаешь.

    valera545 ответил:

    Это понятно и обоснованно. Но даже в той же армии всем было ясно, что если кто-то проебал, то, соответственно, кто-то спиздил. Диалектика, понимаш.

    sever ответил:

    пардон за ошибки мама татарин бабушка башкир панимаешь)

    santa ответил:

    хотя люди — они разные

    valera545 ответил:

    «Прошу прощения если неполиткоректным словом “чурбан” задел чьё либо национальное/интернациональное достоинство.»

    Ты своим мессаджем задел здравый смысл, и тем самым выставил себя мудаком. Извиняюсь, если задел.

    Loyer ответил:

    речь реально хорошая ,даже в переводе
    не длинная и понятная
    апеллирует к общечеловеческим ценностям — справедливосли, праву наций и т. д
    но есть нюанс
    нично не хорошо само по себе , но все смотря по обстоятельствам
    а обстоятельства таковы ,что иметь непонятного соседа с ядреной бомбой напряжно
    и на основаннии тех же самых доводов его хорошо бы слегка отбомбить

  7. 1965 сказал:

    Вот то-то и оно что танкер…посреди авианесущей групировки…Ну пыхнет, ну спалит пару есминцев конвоя а что дальше? Самое интересное что екипаж танкера , если уцелеет, никто на борт поднять не рискнёт, будут дрейфовать пока НЗ не доедят…

    Hippy ответил:

    И тут их настигнут мидии. И тоже будут правы.

    Scorpio ответил:

    +1 юмор — это наше фсе!

  8. cruz-a.livejournal.com/ сказал:

    Допиздится товарищ Ахмаджымижда… Хмадыжа… Ахмажымуда… Ну это самое, говнящееся и бородатое. Как есть допиздится. Причем даже не злорадствую, а констатирую факт, даже не для диспута. Правда, не без злорадства.

    z ответил:

    Совершенно согласен, в смысле уже пизди-не пизди, а всё оплачено. Пендосы точно собираются по ним отбомбиться, ИМХО.

    lone-tomcat.livejournal.com/ ответил:

    Будем надеяться :))

    Беркем ответил:

    Конешно надейся, кто мешает. А еще, говорят, с однополыми браками полегше станет.

    lone-tomcat.livejournal.com/ ответил:

    В Иране? Тоже дело. Признают де-юре давний и обычнейший факт своей жизни. А то с трибуны — сплошной аллах да духовность.

    cruz-a.livejournal.com/ ответил:

    Это как у пуштунов: пока четыре правоверных мужского пола не поклянуться на коране, утверждая, что ты бачонка ебал, так и не ебал получается. А мальчиков на улицы боятся отпускать. Или эти… иракские борцы за веру — откуда их американы не погонят, вечно какой-нибудь бордель с малолетними мальчиками захватят. Но скажу честно — правоверные однополо не женятся, только внебрачно, в чем не обвинишь, в том не обвинишь. Герои.

    Беркем ответил:

    Это ты фточку попал, Круз — на самом деле, в исламских странах, пока америкосы не освободят, на улицу мальчиков не отпускают :)
    Умеешь аргумент подобрать, хуле там :)

    cruz-a.livejournal.com/ ответил:

    Точно. Америкосы малолеток ебать не разрешают, особенно мальчиков. Даже удивляются, чего этих бородатых так на бачат тянет? Кого там можно? Того, «у кого не растет борода»? Так, кажись?

    Беркем ответил:

    Круз, удивляюсь с тебя. Даже охуеваю слегка.
    «Америкосы малолеток ебать не разрешают» — это пиздец :)
    Ты как, трезв или ебнул с утра?

    cruz-a.livejournal.com/ ответил:

    Ага… у них за это срок пожизненный. Не всечешь — сядешь, и будут тебе негры очко развальцовывать пока не сдохнешь. В отличие от талибов, у которых бачат ебать — вековая традиция и ни хера это не грех. Точнее грех, но как бы его не видят, даже святые люди не брезгуют.
    Беркем, смирись с тем, что мир за пределами родной страны ты себе представляешь очень смутно. И когда выкладываешь в сеть свои представления о нем в духе «а здесь живут пидарасы, а вот тут мои браты по вере стрят великий халифат, весь высокоморальный и лучезарный» — ты малость смешишь читателя такой наивностью.

    njvm ответил:

    Осталось определиться что оскорбительнее: пидарас или сукин сын.

    Чисто в меру моего понимания: Отпидарасить подростка, это убить в нём мужчину. Изнасиловать девушку это лишить её возможности продолжить свой род в чистоте и незамутнённости. Лишить достоинства чистоты крови всех её родственников.

    И то и другое настолько плохо, что вполне искупается только смертью. Но во втором случае понятия подкреплены представлениями о телегонии.

    Не знаю когда в русском языке появилось слово пидарас но думаю что гораздо позже чем фраза «ёб твою мать» которая означает происхождение от женщины и кобеля (есть такое мнение)

    Предположу, что в близких к природе культурах про мужеложство только слышали как про какое-то экзотическое извращение, а с изнасилованиями сталкивались как с самой большой проблемой и злом.

    Так что, мир за пределами обозримых рамок мы все себе представляем очень смутно Мириться с этим или нет это отдельная тема.

    Беркем ответил:

    Круз, «лучше крякнуть братком» — слыхал такое?

    cruz-a.livejournal.com/ ответил:

    А причем тут братки — и это существо, я чота не въеду? Ему такое не светит, так, растопчут мимоходом навроде жабы. Вроде как Саддамку. Там тоже перед усатеньким на трибуне федаины-медаины бегали, Аллаху Акбар выли, обещали войну за каждый метр и городские бои в Багдаде… Свежо предание. Мда. В общем, братки — это другие. Не он.

    Беркем ответил:

    Да не при чем. Просто ведет себя по-мужчински и по-человечески, а так — никакого сходства :)

    cruz-a.livejournal.com/ ответил:

    Нее… ведет он себя вроде дворового скандалиста, которому руки ебло набить никак не доходят. От этого герой. Потом резко выгребает, и начинает писать жалобы, снимать побои, рыдать и стыдить. В ООН побежит, к прогрессивному человечеству обратится… Все они такие, тамошние герои.

    Беркем ответил:

    Этточна :) Тамошние герои совсем негероические. Никакого сравнения с джыдаями.

    cruz-a.livejournal.com/ ответил:

    Точно. Смотришь ретроспективно и сразу видишь, кто кого под лавкой держал и велел нишкнуть. Ничего не изменилось, не надо им льстить. Из гавна конфетка по любому не получится, яблоня персик не родит, а ссыкливые засранцы воинами точно не станут.

    Scorpio ответил:

    Весьма порадовала схватка Медведя (Круз) с Тигром (Беркем)! Давно ждал когда центровые на почве разных мировоззрений пободаются! Кажись Круз-то похлеще Беркема подкован, так что пока 1:1 (ибо книшки у беркема лючше)
    Однакож не сраться в хлам, окоп то с блиндажем один на всех!

    z ответил:

    Уважаемый Круз! Тут ситуация немного другая. В Ираке шииты не захотели умирать за суннитское руководство, Саддама бишь. Видимо потом сами захотели перехватить руль — восстание шиитов в Ираке крайне скудно освещалось в сми, но я думаю пендосы от нехуй делать хим. оружие (белый фосфор)применять бы не стали.
    Иран так просто не нагнуть, но это им и не надо. Атомный проект собственной разработки, большая часть иранской нефти идет в Китай — делаем выводы. Да и со времен исламской революции неровно дышат они к Ирану.

    cruz-a.livejournal.com/ ответил:

    Нагнуть как нехрен делать. И нагнут скоро.

    z ответил:

    Да и им нафиг не уперлось нагибать их. Расхерачат все инфраструктуру издалека, даже войска вводить не будут.
    Тут интересно другое — а какой нам с етово профит? И вообще смогут ли пендосы контролировать ситуацию на ближнем востоке дальше? А может оно им и не надо, контролировать?

    cruz-a.livejournal.com/ ответил:

    Будут. Иран — фактор, угрожающий путям поставки нефти, прямой конкурент Саудовской Аравии. Причем имеющий привычку саудовцам угрожать (сунниты-шииты). Бардак в Иране — порядок на коммуникациях. Плохо разве? Больше бардака — больше порядка.

    valera545 ответил:

    Товарищ Круз, даже если он допиздится до плохого, я ему всё равно завидую. Они как люди уйдут, а я как вшивая собака ещё пару лет проживу.

    cruz-a.livejournal.com/ ответил:

    Это твой личный выбор. Решил сам, что пару лет как вшивая собака — не могу тебе помешать. Лучше заранее в гроб ложись, так еще проще.

    wurger.livejournal.com/ ответил:

    Круз по моему самый адекватный человек на ресурсе (смотрит на вещи без эмоций и «надрывного» фанатизма). Не сочтите за подхалимство, сказал что думаю.

    sever ответил:

    Круз тебе за пропаганду спиртного в книге ИСХОД- ЗЕМЛЯ ЛИШНИХ аукница.

  9. Vadimas сказал:

    Ну, хорошо сказал персиянин лукавый; но так и наш Промокашка может (в смысле сказать). Ты вот энта, СДЕЛАТЬ попробуй. Да ещё так, чтобы пупок не развязался от натуги. На полути до Рейхстага. Помню я его Тегеран-43.

    /уже более мирно/
    Впрочем, когда придёт время ДЕЛ (а оно придёт, сукой буду!), не будет особо никаких возражений супротив того, что некто (если доживёт конечно) будет бухтеть: «Не, ну я всегда говорил что именно так и надо, только ещё лучше говорил!» — пушшай и далее глаголет, язык, он, как известно, без костей. А ежели этакий говорун ещё и поучаствует, хоть малой толикой СВОЕЙ ЗАДНИЦЫ пожертвовав — цены ему не будет, сам первый «во-френды» запишу и на брудер-шафт не поскуплюсь до магазинчика сбегать, что расположился в подвале под банком «Советский», в здании бывшего советского кинотеатра (у меня там скидки).

  10. Vadimas сказал:

    Зацепился за слово «Иран».

    «Иранская угроза не оправдывает планы США по размещению ПРО в Европе, считают эксперты» http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20090519223438.shtml

    «..Ученые США и России, работавшие над проектом, пришли к заключению, что Иран может произвести простейшее ядерное устройство в течение 1-3 лет, а разработка ядерной боеголовки для баллистической ракеты у Тегерана займет от 6 до 8 лет. В докладе утверждается, что Исламская Республика не сможет самостоятельно овладеть передовыми технологиями баллистических ракет среднего и дальнего действия, по крайней мере в ближайшие 10-15 лет.»
    — Ну и далее про всякое, ПРО в Европе и прочая хрень.

    Существенное. Итак, есть ещё от шести до десяти лет (там в першпективе и ещё несколько фишечек выставятся, но это так, к слову), а катать губу по максимуму, на 15… как-то не по-военному это.

    Вариантов (примерно) два:
    1. Надо бы помочь такой же стране 3-го мира (как и РФ) с «сюрпризом» на-пораньше, пока не расчухали чё да как, тады, глядишь, остерегутся те, кто в планах уже перевёл весь «3-й мир» в четвёртый (т.е., в компостную яму). Отмазку придумать, например, свалить на китайцев, а можно бы и без отмазки, но это если яйца..;
    2. Ни за что не допустить, очки заработаем, вдруг возьмут «в цывилизацыю»!

    — Какие будут мнения?

    cruz-a.livejournal.com/ ответил:

    Американы мечтают, когда он наконец бонбу сделает. Тут можно плевать на все, и мочить от души. И его, и прочих местных, кто еще трепыхается. И даже тех, кто и не собрилася трепыхаться, но чота полезное имеет.

    Vadimas ответил:

    Уважаемый cruz-a.livejournal.com/. (А.Круз?) Возможно Вы и правы (а возможно и нет), сие мне неведомо…

    С Вашего позволения, несколько съеду с темы, в направлении перпендикулярном, ибо Вы и сами крендель тоже выписали от исходного «посыла». Поясню: вопрос ставился не про Иран (хер бы с им), а более о нас любимых – иранцы бонбу ладят и большую рогатку к ей, янки свой интерес блюдут – куда бедному крестьянину податься?

    Так вот о чём фигня. В некотором смысле, в крайние времена установилась устойчивая связочка типа «мастер-слэйв» (ведущий-ведомый – техн.терм., но могно и расширительно истолковать). Оно же, в другой парадигме – «стимул-реакция», хе-хе. И базовая проблема не в том, что порицаемые если не всеми ещё, то многими, либерал-компрадоры в этой связке заняли естественную позицию, а в том, что модель эта довлеет в принципе. В «патриотической редакции», например, она в апофеозе доходит до «строптивого слэйва» (или очень строптивого), но не более того.

    Что возьмусь откомментировать, так сказать, адвансед, а именно: сделанные несколько пробных забросов – здесь, по теме «УТИЛИЗАЦИЯ» (http://www.berkem-al-atomi.com/s-prazdnichkom-kamraden/#comment-10577 , http://www.berkem-al-atomi.com/pro-leksusy-xotya-na-samom-dele-pro-kasty/#comment-10724 ), а также дискуссионно, в ППД — более лирично http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=2136&view=findpost&p=218930 и совсем грубо http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=2136&view=findpost&p=229508 . (и вообще предыдущая линейка обсуждений как-то всё вокруг да около сакраментального http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=2136&view=findpost&p=220973)

    Резюме: не клюёт. Вообще глухо. И это среди людей, в принципе интересующихся, и в теории разумеющих, что бисмарковское «неучастие в .. не освобождает от» – оно как было так и есть.

    Слово ПОБЕДА как-то вообще в современном россиянском тезаурусе не представлено как категория, только в вымороченном виде, в ретроспекциях, причём самая мощная ретроспекция, и та девальвирована в массовом сознании до пирровой. Процитируешь «на пробивку»:
    «И так сладко рядить Победу,
    Словно девушку, в жемчуга,
    Проходя по дымному следу
    Отступающего врага.»

    — Не, не трогает. Напрочь.

    Проброс о СПРАВЕДЛИВОСТИ http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=2136&view=findpost&p=226754 – тоже в пустой след. От слова «реванш» (да, не самого удачного, согласен) так и вовсе шарахается народ как от чумы.

    Почему даже мысль о победе не цепляет? Ведь когда начнётся, то побеждать-то по-любому придётся, разве нет? Вот и тут, на «иранском ТВД» – простой вопрос с подтекстом формирования какой угодно, но АКТИВНОЙ политики, имеет явную тенденцию к самозакатыванию в бетон «неопессимизьма». Даже магические беркемовские «а по хуй» и «прямой взгляд в лицо смерти..» где-то может и рядом, но в качестве «активной подсветки цели» не включаются.

    P.S. Так и не понял чем занимается разведка/контрразведка в ППД по непринуждённому телеграфному обмену абонента из ордена со своим офицером, когда (вроде бы) эта тема что горячий уголёк во рту.

    valera545 ответил:

    Беда, что только эти два варианта и остались. Не осталось варианта людьми помереть. Только мясом или пидорасами. Страшно.

    z ответил:

    Как страшно жить!!! )))

    Vadimas ответил:

    Ой ли? А подумать? Вариантов — МОРЕ.

    ..Готовеньких дешёвых-халявных вариантов мало, это да. Но ведь готовенькое оно тем и интересно, что его КТО-ТО приготовил (и с какой-то целью, тоже наверное своей), навроде как известный продукт м МакЖраке. Ну, ещё немного попыхтел над тем, чтобы приучить контингент к своей фаст-фуде (и отучил готовить НА СВОЕЙ КУХНЕ).

    Хочешь жрать своё — книгу (военно-политических) рецептов в зубы и — бегом на кухню творить своё блюдо, СУКИ ЛЕНИВЫЕ. А все эти жалобы — «жир синтетический, вкус «идентичный натуральному», гастрит и ожирение уже нажил, а язва желудка — в перспективе..», — это, знаете ли, имеет своё название, с полной определённостью диагностируемое как «СИНДРОМ ЛАТЕНТНОГО ПАССИВНОГО НЕКРОФИЛА». Очень распространённое явление отчего-то.
    (о ПОБЕДЕ** чуть выше написалось)

    ** Попробую пояснить как сумею. Сила молитвы – реальная сила, отвечаю, без базара. В более приземлённом профанированном (социализированном) виде оно проходит как «чаяния народные», просто до набора «критической массы» это может быть неочевидным как явление – по крайней мере пока не выведется в сознательную сферу (1917-й тож – «Землю – крестьянам!»). Всерьёз с коллективным бессознательным работал только Карл Густав Ю., а все «ужасы НЛП» и медийные манипуляции – так, попса…
    Так вот, если не «намедитировать» ПОБЕДУ (намолить, надумывать, планировать, просто желать её чуть больше чем тёплый ватерклозет для своей сраки), то взяться ей действительно неоткуда, и для того чтобы что-то сдвинулось нужно чтобы КРЫСА была загнана в угол. Так то ж крыса, ей так и положено.

    aleut ответил:

    У меня вопросик. Я так понял, что коллективность молитвы многократно усиливает её действенность. Правильно? Тогда какая связь между произнесённым вслух текстом и бессознательным вообще? Или это личный эмпирический опыт?

    Vadimas ответил:

    Примерно такая связь: http://kaflit.tltsu.ru/Inostran_Liter/INPROZ/MARKTWAIN/angel.html

    Ноосфера («информационое поле Земли») — не хер собачий.

    Применительно здесь обсуждаемого, значение имет точность подачи и оформление — то что должно быть занесено в адрес на золотом подносе как инициативное предложение, сделанное «мужем, твёрдым в намереньях», не должно попадать в соседнюю канцелярию в форме жалостливого нытья, в мятом конверте, принесённом оборванцем с испитым лицом.

    Существенен также темпоральный фактор (своевременность и уместность никто не отменял) . Лучше всего это было выражено у древних:
    «Сказанное правильно, но невовремя — неверно» (кажется Конфуций).

    aleut ответил:

    Остаётся вопрос о начальнике канцелярии, механизме удовлетворения (отказа) и помехах на линии…
    ИМХО, бесознательное вообще может быть только коллективным — иначе это не бессознательное, а личный опыт. И зря Карл Густавыч затеял эту байду с разделением слоёв.
    Касаемо же ноосферы (к коей, как мне помятуется, привычнее прилагать было «собачачий» заместо «собачий»), то Вернадский искусно обошёл вопрос о системе «адресат — адресующий» и кодированности информации, ограничившись подобием «откровения»

    Vadimas ответил:

    >> Остаётся вопрос о начальнике канцелярии..
    — ДО того как этот вопрос начнёт решаться в массовом порядке, а он непременно начнёт, есть (пока ещё есть) возможность решить его в индивидуальном. Для податного сословия это не будет носить столь уж тоталитарного характера, а вот чуть выше — извините, извольте, как говориться, «душу нараспашку». Тем или иным образом.

    >>ИМХО, бесознательное вообще может быть только коллективным — иначе это не бессознательное, а личный опыт. И зря Карл Густавыч затеял эту байду с разделением слоёв.
    — Ничуть не зря. Бессознательное на уровне ИНДИВИДУУМА — едино, слои в нём не разделяются., хотя изоляты и херово согласующиеся области могут сосуществовать (человек является сложным животным). А вот то что определённые области бессознательное весьма сильно отличаются «по принадлежности» — факт. Из которого много чего следует, в частности, сословная принадлежность индивида (в одном из уровней). Я вот пробовал себя в.. определённой области деятельности, и хер поклал на это дело, даже заполучив (за относительно короткое время) изрядный (по сравнению с привычной лепотой) бонус.

    — О «ноосфере». Дело не в терминологии. В разных ситуациях уместно говорить об одном и том же (по сути) — разными словами.
    «Слова — это пальцы, указывающие на Луну».

    Критерий один, практика — помогает та или иная терминология решать насущный спектр задач или не помогает. Исходно задача является НОВОЙ и вообще на 90% интуитивна, а все наличные терминологии не более чем попытка плоскогубцами отвернуть болт с неизвестной конфигурации головки, попутно конструируя ключ на основе имеющихся методик, комбинируя их и «доводя по месту напильником». То что грядёт – его такого ЕЩЁ НЕ БЫЛО. В силу чего надлежит задействовать все хоть сколь-нибудь действенно-познавательные алгоритмы, никакое презрительное кривление губ не будет уместно, даже и те, что расхожее мнение относит к шарлатанским и ненаучным, включая транзитные аспекты Прозерпины к Плутону в радиксной карте ЛПР, а это, батенька, не на полиграфе верхние слои суетных мотиваций снимать, хе-хе – есть ведь и такая терминология, о которой в «обчестве» представление самое расхожее, только почему-то С.Вронский (кому известна эта фамилия?) всю жизнь плотно работал со спецслужбами на весьма высоком уровне «контакта», и отчего-то вся эта работа засекречена до того, что так никто и не знает, почему кучу лет работавший с Белине эзотерик вдруг (и как?) в середине войны оказался в Москве, и не только не был репрессирован, но и принимался на весьма высоком уровне, говорят что и на САМОМ. – этим примером я ничего не хочу сказать, а проиллюстрировал им своё повествование для того чтобы показать, что серьёзная работа на определённом уровне не исключает никакие гипотезы и возможности. О чём лучше всего сказал весьма уважаемый профессионал: «В разведке нет отбросов. Есть только кадры».

    То же сегодня совершенно уместно и к пониманию происходящего – довлеющая априорная идеологизированность, заставляющая исключать из рассмотрния версии только на основании того, что они каким-либо догмам не соответствуют, может сослужить дурную службу. Простых пониманий не ожидается. Вернее – ожидаются, и когда всё будет готово, Вам скажут об этом по телевизору. Надо только подождать, это будет сюрприз ещё тот.. много для кого.

    Беркем ответил:

    А вот это по-настоящему блестяще — «помогает та или иная терминология решать насущный спектр задач или не помогает». Респект, камрад.

    Vadimas ответил:

    С каких это пор за знание алфавита респектят? Здесь Вам не тут! Нет бы за что дельное…
    Н-да, умеете удивить на ровном месте, ничего не скажешь.

    Но всё же не так, как нынешний 1.62, который начал мало-помалу «раскрывать душу» нынешнего служилого сословия, причём очень точно определил где именно их душа запрятана — с того и начал. Надо сказать, что у исторического предшественника 1.58, в конгруэнтную Эпоху поставленного перед императивной необходимостью решать схожие задачи «единства и борьбы противоположностей в условиях обострения борьбы по мере продвижения..», поначалу тоже получалось так-сяк. А потом ничего, разошлось. Его ведь кстати тоже чуть не до 1934-го ни во что не ставили, а зря, ох зря они это так.. свысока смотрели на его 1.58 — думали что они его выше — некоторые даже на целую голову, а оказалось что не выше, а длиннее (а в попугаях так и гораздо длиннее), но это оказалось так легко исправимо!

    Будет не просто интересно, а очень интересно.

    valera545 ответил:

    Это касается скорее не терминологии, а системы понятий, или даже шире — «картины мира», или «границ рассмотрения». Извините тупого, что влез в беседу.

    Vadimas ответил:

    Средства определяются ЦЕЛЬЮ.

    Если цель — создание ядерной бомбы, то терминология используется одна, если цель — применение, то иная, а на каком-то уровне вполне достаточно того, что «бонба — очень ядрёная», и того что она у нас есть. Ещё крайне желательно немудрящее знание о том, что «те кто наверху» — мужики с железными яйцами, а не другое слово. Остальное же — от лукавого, и вообще — у нас посевная начинается, идите вы в пень со своей терминологией.

    valera545 ответил:

    «..Готовеньких дешёвых-халявных вариантов мало, это да. Но ведь готовенькое оно тем и интересно, что его КТО-ТО приготовил (и с какой-то целью, тоже наверное своей), навроде как известный продукт м МакЖраке. Ну, ещё немного попыхтел над тем, чтобы приучить контингент к своей фаст-фуде (и отучил готовить НА СВОЕЙ КУХНЕ).»

    Согласен. Книга — есть? Сцыло в студию, будем чтить.

    Vadimas ответил:

    В «Буквоеде», в который забегаю периодически, полка называется «Государство. Политика». Напротив ещё полка — «Политология. Социология». У стены полочка подлиннее — «История», которая плавно переходит в «Военную литературу». Полка «Психология» где-то в стороне, но туда я заходить опасаюсь – страшно (!), предпочитаю уже полупережёванное потреблять, типа как у Беркема, но не только у него.

    valera545 ответил:

    Это читаем, беспезды. Я опять повёлся на халяву!

    Vadimas ответил:

    Хи-хи. А теперь представьте себе всю глубину облома тех, кто уже постиг то, что халявы не будет. Я вот сам до конца не могу постичь, вот не могу и всё тут. Даже Беркем, уж казалось бы, … существо лишённое всяческого эйфорического прекраснодушия («Буревестник БП», чисто по М.Горькому), а и тот написал некогда «..и всё же ЛЮДИ есть, и они нас не оставят..», хотя и сфинтил аки возможно при этом, но ведь написал же…

  11. disabled сказал:

    С большим вниманием слежу за деятельностью и выступлениями уважаемого камрада М.Ахмаденижада.
    По сабжу:
    Честно. Достойно. Убедительно.
    Считаю, что иранскому народу повезло с руководителем. Если у них хватит ума и воли — его и еще переизберут.
    Насчет пиндосских планов «побомбить» — вот тут могут быть и сюрпризы для «общечеловеков» — на такое количество предателей как среди высшего командования, так и среди гражданской администрации (по Иракскому варианту) можно не рассчитывать.
    Сдается мне, что или будет просто бомбежка без вторжения, или — пиндосы с ибреями попиздив и помахав кулаками — утрутся и отвалят…

    cruz-a.livejournal.com/ ответил:

    Этт врядли. Народишко там кислый, гниловатый, кишкой слабый чтобы всерьез сопротивляться. Там, не именно в Иране, не был, а рядом, вообще забавная публика, им морду бить интерсно — оно вроде орел, а ты ему дыц в зубы — и в глазах паника. Дашь еще раз — падает, по полу катается, крик, слезы, истерика, хуже бабы. И ладно бы один случай… специально проверял. Так, орать и ножиками размахивать — это они умеют, пока не разгонят. И точно так же умеют разбежаться и спрятаться, переход от гордости и визга к панике и визгу мгновенный, без обдумывания.
    Шахиды же в тех краях получаются не от героизма, а от тупости, он же мудило за 72 девственницами взрываться бежит, вероучителю поверивши, потому что на этом свете ему только ишачка соседская дает. Ну или женят потом, на кривоногой и усатой, какую за приданое выберут папа с мамой… Прошу прощение за неполиткорректность и пренебрежение нормами толерантности.

    disabled ответил:

    Вообще-то я как раз именно что с иранцами общался и у меня лично создалось стойкое впечатление, что они, в случае повтора Иракских раскладов — УПРУТСЯ…
    по крайней мере, по сравнению с сирийцами и еБиптянами — товарец — первый сорт..

    cruz-a.livejournal.com/ ответил:

    Я хоть за них и «не болею», но чисто человечески бы рад был, чтобы уперлись. Нельзя же так, как жабы под катком всем лопаться. Пусть уж иранцы хотя бы. Но… не верю. Психология у них такая же. как и у соседей. Я орёль, я всех маму ебаль, а как до драки… Смотрим в историю всех войн с участием персов, и убеждаемся, что весь их героизм — такое же чистое пиздобольство, как и у остальных в тех краях.

    akastargazer ответил:

    Помнится, в 2003 году, в Ираке, амеры хорошо так споткнулись — когда в каком-то городе (не помню названия) встретили реальное противодействие. Так что думаю, могут персы драться, могут.

    cruz-a.livejournal.com/ ответил:

    Да никакого там особого сопротивления не было. Американы просто не лезли в уличные бои, а продвигались по чуть-чуть, неторопливо. Потери были умеренными, даже более чем умеренными. А драться… драться любой дурак может, важно еще это уметь. Умение дается воинским искусством, обучением, образованием и гибкостью мышления. Там нет ничего из перечисленного, следовательно, участь ждет баранья.

  12. Plasmodius сказал:

    Беркем, не подскажешь, как называется деяние «Не выпускать миллион с гаком единоверцев из лагерей беженцев, не давая им ассимилироваться в арабских странах, чтобы злее были, и выжимать из Прогрессивного Человечества слезу и велфер речами о Страданиях Палестинского Народа»? А то у меня нет цензурных слов, а в нецензурных я не силен.

  13. aleut сказал:

    разговор понемногу смещается от содержания речи тов. М.А. к вопросу : «А сдюжат ли чурки против пендосов?»
    Странно. ей-богу. В кои веки отказаться от ништяков во имя собственного достоинства вызывает насмешки? Ну да, может, и не сдюжат. Может, будет как с Ираком. И что? Всем теперь по команде языки в жопу засунуть? Блядь, нашёлся человек, который посмел назвать вещи своими именами. Ату его!
    P.S. Году этак в 79, по моему, marines уже обломались именно в Иране с операцией «Blue light». Так что не будем торопиться с выводами…

  14. Serg сказал:

    Слова в целом правильные спору нет. И мысли прогресивные. Но меня лично смущает одно.
    Он по тексту часто призывает следовать всем государствам и народам единых правил и законов и т.п.
    В свою бытность я немало времени провел в разных местах азиатской части России. Знаю хорошо их отношение к законам как государственным так и своим собственным. Не смотря на ислам, шариат и пр. традиции которые веками… Законы все поворачиваются при первой возможности туда куда надо сильному. А законы государства в котором они живут у них вообще на уровне анекдотов.
    Читая текст и натыкаясь на места про единые правила меня как то передергивает и веры говороящему нет.

    aleut ответил:

    Из этого не следует, надеюсь. что нет нужды в законе, едином для всех?
    А так — «если твой закон не позволяет мне жить, я его нарушу»

    Serg ответил:

    Если “если твой закон не позволяет мне жить, я его нарушу” то это уже не закон.
    Нельзя быть «немножко беременной». Либо закон действует либо нет. Что мы сейчас и имеем. Закон либо соблюдается и тогда он действует либо не соблюдается и тогда он не действует.
    То что ты говоришь это анархия. Что значит «не позволяет мне жить» в таком случае ты должен либо не жить там где действуют эти законы, либо должен быть наказан за не соблюдение законов и огражден от общества в противном случае это не закон а так, филькина грамота, мукулатура.

    aleut ответил:

    То, что я говорю — это не есть анархия. Тупо класть голову на плаху могут только бараны. Читай внимательнее.: «не позволяет мне жить…» ЖИТЬ, а не выёбываться не бегать по головам других. Примеров более чем. Нацистский закон не позволял евреям, цыганам и не только им просто ЖИТЬ. И он должен был быть нарушен. И похуй, что он назывался законом. Сейчас тоже дохуя чего законного. Это у англосаксов Justice -это и справедливость, и юриспунденция в одном флаконе. У нас. к сожалению, нет…

    И если твой закон запрещает мне жить, я его нарушу…

    Serg ответил:

    Читай внимательно!
    «в таком случае ты должен либо не жить там где действуют эти законы, либо должен быть наказан за не соблюдение законов и огражден от общества в противном случае это не закон». Этому правилу подчинятеся любой закон установлен ли он фашистами, комунистами, капиталистами. Без разници. Анархия это тоже кстати свод неких правил (читай законов).
    Закон не может быть хорошим, плохим и пр. Закон должен удовлетворять принципам той прослойуи народа которая его принимает и устанавливает. И не более.

    «И если твой закон запрещает мне жить, я его нарушу…» Да ради бога. Если есть некая общность где действуют (как ты говоришь) МОИ законы. То ты находясь в ней зделаешь вот так. «И если твой закон запрещает мне жить, я его нарушу…» То ты будешь вынужден покинуть место действия этих законов. А если брать по максимому вплоть до физического воздействия. И так всегда и везде. . Буть то фашисты, комунисты, капиталисты, анархисты.

    aleut ответил:

    Бля, где мне жить — решаю я. Это во-первых.
    Во-вторых, законы всё же бывают хорошими либо плохими. Когда налогами душили производство и загоняли его в серую зону — это был хуёвый закон и его пришлось поменять.
    В-третьих, если кому-то вздумается класть башку на плаху во имя торжества законности — это его право. Полный вперёд: помешать — не в моих силах и не в моих желаниях. ИМХО, это частный выбор каждого. Только сдаёццо, в РЕАЛЬНОЙ СИТУАЦИИ на это даже Махатма Ганди не пошёл бы.
    В-четвёртых, моё нежелание отдавать жизнь ради торжества закона не означает приципиального несогласия с законом вообще. А то, как я вижу. идёт постоянная путаница между жизнью вообще и уплатой штрафов.
    Поменьше широких обобщений. камрады! И улыбайтесь, улыбайтесь! За нами, как известно, следят…..

    Serg ответил:

    Гаряч ох гаряч. :) Нигилизм вещь хорошая, по молодости. :) Только осторожней, система не спит и очень любит питатся такими. А так нормально все.

    Serg ответил:

    Вот ты пишешь «Нацистский закон не позволял евреям, цыганам и не только им просто ЖИТЬ» Разберем на этом примере. Был некий мировой порядок (плохой хороший не суть) Вдруг появились нацики и захотели установить свой порядок. По европе удалось. (Как они там не пиздели и нарушали законы и пр. нагнули вообщем их) Полезли дальше на восток. Что ж получилось. А на востоке мы. Нам такой новый порядок нахер не улыбался. Пришлось собраться и навалять по самые гланды нацикам. Конечно самим досталось но свои законы и порядок отстояли. И мир из задници вытащили. В данном конкретном случае фашики были как ты сказал “И если твой закон запрещает мне жить, я его нарушу…”. Т.е. их не устраивал прежний порядок не давал ЖИТЬ. Нарушая законы ты автоматически устанавливаешь свои. А на сколько твои лучше прежних ни кто не знает. Да и системе надо защищатся.

    aleut ответил:

    Дак в чём же дело? Входи в систему либо создавай свою…

    cruz-a.livejournal.com/ ответил:

    Ну, собсно в этом и состоит процесс нашего существования на шарике:) Из века в век, непрерывно и постоянно.

  15. Freeman сказал:

    Об юродивого никто б не стал марать руки. если бы он только жег глаголом и не тянулся к центрифугам. Нр ему, как козлу-стахановцу на бойне, нужно обязательно звтянуть свой народ под молотки.

    aleut ответил:

    А когда Израиль дотянулся до ценрифуги — это, надо полагать, было правильно и хорошо? А пакистан? Никто даже и не вякнул. А тут — и «юродивый», и «руки марать» Кто есть в данной ситуации закон и кто устанавливает запрет? И зачем он это делает? Из ответов на эти вопросы всё следует отчётливо ясно…

    cruz-a.livejournal.com/ ответил:

    Из этого следует, что ему наваляет тот, кто захочет и сможет. Есть только один закон в международной политике: «Горе побежденному». Если толковать расширительно, то: «Умей защититься, или умей не нарваться, или вступи в союз, или прогнись, или… ну извини.»
    Никакой закон Ирак не защитит. Аналогии Пакистан-Израиль-Индия-кто угодно не работают. Иран — не Израиль и не Пакистан, он никому с бомбой кроме себя самого не нужен, значит будут последствия. Какие — время покажет.
    Нет в политике «хорошо» или «плохо». Есть «выгодно моей стране или не выгодно». Причем любой стране, от Америки до Буркина-Фасо. Американцы правы на 100%, собираясь гнобить Иран -он угрожает безопасности путей поставки энергоносителей. Иран на 100% прав, собираясь сделать бонбу, если ему так будет лучше. Дальше остается лишь выяснить, у кого дубина крепче и как его правда против дубины.

    z ответил:

    «…Американы мечтают, когда он наконец бонбу сделает. Тут можно плевать на все, и мочить от души. И его, и прочих местных, кто еще трепыхается. И даже тех, кто и не собрилася трепыхаться, но чота полезное имеет..»
    Президент Ирана Махмуд Ахмадинеджад объявил 20 мая 2009 года об успешном испытании твердотопливной ракеты Sajil 2, которая способна достичь территории Израиля, сообщает Associated Press. Ее дальность, как утверждает руководство исламской республики, превышает 1900 километров.
    ГЫ!

    cruz-a.livejournal.com/ ответил:

    Израиль на самом деле не Америка. До Израиля все долетит, даже камень. Разве что такой пуск создат прекрасный казус белли

    aleut ответил:

    В общем, спор о том, прав ли товарищ М.А. или его всё таки угондошат? Что тут сказать? По-моему, прав… И велика вероятность, что угондошат… Только сдаёцца, втайне слишком многие этого «отморозка» будут считать молодцом, способным на то, что хотелось бы сделать самим, но яиц не хватило…

    cruz-a.livejournal.com/ ответил:

    Может быть. Хотя… последнее, что мне хотелось бы в этой жизни — это быть им. Противно.

    aleut ответил:

    А сам-то М.А. об этом знает?

    cruz-a.livejournal.com/ ответил:

    Нах я ему нужен?

    Akila ответил:

    А когда Израиль дотянулся до ценрифуги — это, надо полагать, было правильно и хорошо? А пакистан? Никто даже и не вякнул. А тут — и “юродивый”, и “руки марать”
    ========================

    Израиль дотянулся до цетнтрифуги, но ни для кого это ядерным грибком не закончилось. А вот если тот дотянется — будет неизвестно что.

    aleut ответил:

    Поживём-увидим

  16. tov_sovt сказал:

    Странная реакция у контингента. Видимо, все привыкли слушать о «международном сотрудничестве» и «долгосрочном стратегическом партнерстве». А вообще у них путь так или иначе один, в список Иран уже внесли. Нефть добывается в больших количествах, но все для целей каких-то нецивилизованных, не как у нас. Строят там реакторы какие-то, танки собственные проектируют, ракеты, размножаются бесконтрольно — в общем, проявляют нездоровую самостоятельность. Мало того, что в процесс «экономической, политической и культурной интеграции» включаться не хотят, так еще и не просто в норах сидят, а развиваются.

    Чем обусловлена какая-то чуть ли не радость от того, что их будут бомбить, непонятно. Не со стороны либерастов, а со стороны вроде бы нормальных людей. Радоваться будете, когда до нас дело дойдет.

    Akila ответил:

    Чем обусловлена какая-то чуть ли не радость от того, что их будут бомбить, непонятно.
    =========================

    А вот мне понятно. Если мы будем бомбить Иран, то Иран не будет бомбить нас.

    aleut ответил:

    А почему не бомбите? От избытка жалости к детишкам и чрезмерной стыдливости?

    Беркем ответил:

    Потому что опоздали.
    Бомба у Ирана уже минимум год.(чисто личное мнение, обосновывать которое не возьмусь)
    У Израиля 140 (по слухам) ЯББ, но поражать цели в Иране нечем — без самого плотного и деятельного участия своей пиндостанской крыши. Крыша поссыкивает напрямую брать на себя ответственность за боевое применение ЯО. Не вызванное, замечу, аналогичной угрозой.

    aleut ответил:

    Нечем — это значит, средств доставки, что ли нет?

    Беркем ответил:

    Нет. Средства доставки — это ведь не отдельная ракета или самолет, это охуительно большая и сложная система, в которой взаимодействует хуева туча сил и средств. Израилю не потянуть полномасштабную систему боевого применения ЯО даже в теории. Так что вопрос применения ЯО Израилем решается не в Израиле, а является продуктом непротивления всем известных сторон.

    aleut ответил:

    «Энола Гэй» отбомбилась пару раз — и всё, без всякой системы. Я человек невоенный, но думается. при наличии т.н. политической воли…. как два пальца об стену…
    Другой вопрос, что при явной поддержке Пиндосии это будет второй прецедент применения ЯО. Это уже ярлык — хуй сотрёшь. в козлах будет тот, кто начнёт.
    (А может, я и преувеличиваю значимость т.н. «прецедента»)

    Беркем ответил:

    Камрад, не в плане поспорить или что-то навроде — а чисто так, для информации: попробуй найти ответы на вопросы — где стартовали бомбардировщики с бомбой. как осуществлялось их прикрытие, какими силами, как снимали инфу по результатам применения, как изделие доставили на погрузку, какими силами прикрывали в процессе транспортировки и всякую такую прочую хуйню. невольно придешь к выводу, что такое простое и тупое действие, как «сбросить атомную бомбу на Хиросиму» — это охуительно сложная и масштабная операция, провести которую тогда могли только две страны в мире.

    aleut ответил:

    Так об этом же я Акилу и спрашивал (см. выше) Я уже говорил -я человек в принципе невоенный. Так, послужил малёхо. Однако если страна создаёт ЯО — то значит и задумывается над механизмом его применения? Есть ли смысл решать только часть задачи, если ответ может дать только решение всего комплекса в целом? А если так, то рано или поздно любая страна, обладающая ЯО, должна придти и к обладанию всем механизмом его использования. (Грубо говоря — нахуя Бомба, если нет ни самолёта. ни ракеты) Страны-участиник будущего конфликта последовательно и планомерно работают над решением этой проблемки и раз так, то рано или поздно решат. Останутся ли тогда хоть какие-то сдерживающие факторы. кроме т.н. «политико-морально-нравственных»? По большому счёту теже пинодосы за Хиросиму до сих пор отмыться не могут. И никогда не отмоются. Так что хуй его знает. Весна покажет — кто где насрал.

    valera545 ответил:

    Вообще да, интересно. Вот я пошол и купил мощный контупер за чувствительные для себя деньги, а программ для него у меня нет, работать не могу. И — зачем я его купил? Или — почему я не добываю софта любыми доступными средствами? И — как так вышло, что дикий Иран уже может применять ЯО, а техпродвинутый Исраэль не может? При том, что вышеупомянутый Исраэль вовсю торгует самым что ни на есть высокотехнологичным оружием? Многое неясно в этом сложном мире.

    Беркем ответил:

    Камрад, бомбы лежат максимум десять лет. Потом начинка начинает корродировать. После Одной Особой Операции (это чисто страхуюсь, чтоб дяденька майор не заругал)-двадцать пять, но супостаты ООО не освоили. Освежают израильские ЯББ (по слухам) — в пиндостане. Одно это означает, что «собственность» Израиля над своим ЯО — очень условна. Применять ЯО Израиль теоретически может только в снаряжении авиабомбы. Сил и средств ВВС Израиля для прорыва ПВО Ирана в одиночку, без пиндосовской поддержки — недостаточно. Техпродвинутость Израиля по отдельным направлениям — да, факт. В комплексе — это страна козопасов.

    valera545 ответил:

    Спасибо, Беркем. Да, с такими уточнениями всё гораздо понятнее. Но остаётся пара моментов — неужто Исраэль не имеет даже ОТР на пару мегаметров дальности, чтобы донести заряд? Чтобы был паритет с дикарями? Самолёт — он да, медленный и удобная мишень, но крылатые — как? в Израиле нет крылатых? Если так, то мой шаблон придётся долго зашивать. Я так думал, что там «всё есть».

    valera545 ответил:

    Извините, соврал. Оперативно-тактические — до мегаметра.

    valera545 ответил:

    Да, нагуглил — у Израиля одна крылатка, да и та дохлая. И ЯББ не несёт. Удивительно.

  17. wurger.livejournal.com/ сказал:

    Почитал речь. Сплошные штампы про «заговор», «мировой сионизм» и «израильского агрессора», да такие махровые, что должны были уже в зубах завязнуть. Но это все ерунда, на эту тему можно устраивать бесконечный срач, причем в итоге никто своего мнения не изменит.

    После прочтения сразу вспомнилось как я в свое время развлечения ради специально брал почитать книжечку советских времен под авторством Примакова Е.М. (того самого), о ближнем востоке и «израильской военщине» — цитаты один в один. Помню там еще была фотка с каким то израильским офицером, смотрящим в бинокль, и подпись что-то вроде — «Цепкий взгляд убийцы, палача и садиста». В общем доставило.

    Беркем ответил:

    Камрад, а «мойте руки перед едой» — тоже штамп. И «не стой под грузом» — тоже.

  18. lemurych.livejournal.com/ сказал:

    Почитал по ссылке Ахмадинежада.
    Мелькнула такая мысль: а ведь когда такие люди (которых Мировое Сообщество(ТМ) называет изгоями и давит как только может) говорят такие простые и такие правильные слова, — это лишнее -подтверждение- тому, что с Мировым Сообществом что-то не то…

    aleut ответил:

    Т.Н. «Мировое соопчество» — это эвфемизм хуже «мазэфака». Я бы тех, что этаким оборотцем аппелирует, в приличный дом на порог не пускал, чесслово….8)

    cruz-a.livejournal.com/ ответил:

    А такого понятия нет. Это простой способ присвоить себе право говорить от имени тех, кто такого права тебе не давал, собсно говоря:)

    1642 ответил:

    » … с Мировым Сообществом что-то не то… »
    болеют а так белые и пушыстые (с)

  19. Akila сказал:

    Безотносительно того что там товарищ Ахмадинежад говорил про общее мироустройство, хочу заметить, что данный товарищ — ярый пидар и лютый враг меня, моей семьи и моей страны, желающий тут всем поголовно смерти. Про Израиль он нёс такую гнилую туфту, что реакцию зала я вполне понимаю.

    Поэтому буду безумно рад, если его таки привалят, а если призовут, то и сам поучаствую.

    aleut ответил:

    Так это он враг тебе и твоей стране. Мне и моей стране он не враг.

    cruz-a.livejournal.com/ ответил:

    Как знать, как знать… термин «малый Сатана» забывать ваще-то не следует. Пока там только временные попутчики, да и то с ножом за пазухой. Я бы к этим ребятам спиной не поворачивался.

    aleut ответил:

    Определение «не враг» — это ещё не значит «друг». Здесь и сейчас — не враг

    3gcon.livejournal.com/ ответил:

    Так это он враг тебе и твоей стране. Мне и моей стране он не враг.
    ==========================

    Не понял.

    Когда грузины принялись резать российских граждан в Абхазии, так Саак стал тебе враг, а как Ахмадинежад начнёт резать миллион российских граждан в Израиле — так и не враг?

    Это, прости, с хуя ль такая избирательность? Мне как гражданину России интересно.

    aleut ответил:

    Читай выше про «здесь и сейчас» — это раз.
    Задумайся — нахуя врагу Бушер строить — это два.
    Лично я такой хуйни, как «двойное гражданство» не понимаю (это мои личные заморочки и я за них вполне отвечаю). Так что у меня сограждан в Израиле нет — это три.

    Продолжать я могу ещё долго, но смысла, откровенно говоря, не вижу. Вышесказанного вполне достаточно. Для меня.

    3gcon.livejournal.com/ ответил:

    Вполне исчерпывающе. Вопросов не имею. Спасибо.

    valera545 ответил:

    «Лично я такой хуйни, как “двойное гражданство” не понимаю »

    Я тоже. Или ты здесь гражданин, или там. То, что ты в случае чего куда угодно можешь съебаться, доверия тебе не прибавляет, мягко говоря.

  20. lingvomanyak сказал:

    Ахмадинеджад — величайший лидер новейшей и новой истории, страна недавно только овец могла пасти, а теперь уже вот-вот ядреную бомбу сделает, люди живут в достатке, блядство искоренено практически полностью (отдельные недобитые бляди тихо стонут и боятся громко вякать), при этом не чувствуется ни малейшего намека на «кровавую иранскую гэбню», хотя естессно такая присутствует «за кадром». И все это в условиях частичной экономической блокады, тотальной информационной войны всего мира против этой одной маленькой страны которой посчастливилось иметь немного нефти и газа. Народ Ирана по-настоящему един и патриотичен, и если пидары из НАТО сунутся туда по суше — Ирак им покажется раем небесным.

    Если бы историю писали не пидарасы в угоду власть придержащим, а объективные исследователи, то Ахмадинеджад занял бы первое место в «хит параде», даже Сталин ему в подметки не годится.

    valera545 ответил:

    Насчёт Сталина — это зря. Как тут верно подметили мудрые камрады, окромя базара гражданин пока не отметился реальными подвигами на поле брани. Хотя базар знатный, ничего не скажешь. Осталось за него ответить.
    Сталин попусту пальцы не гнул, но и отвечать умел не по детски.

    lingvomanyak ответил:

    Сталин был хозяин сверхдержавы, а Ахмадинеджад — хозяин маленького Ирана, почувствуй разницу. Поэтому то, что делает Ахмадинеджад, можно сравнить только с Сев.Кореей, но там товарищам Кимам не удалось ничем выделиться кроме как пробные пуски железных болванок в воздух. Маленький Иран делает то, что делал раньше великий СССР.

    valera545 ответил:

    Сверхдержава — это после 1945-го. До этого — была отсталая аграрная страна, разрушенная двумя страшными войнами. Типа Китая тогдашнего, только ещё хуже.

    valera545 ответил:

    Тремя войнами (прошу прощения).

    3gcon.livejournal.com/ ответил:

    и если пидары из НАТО сунутся туда по суше — Ирак им покажется раем небесным.
    =============================

    Если пидары из НАТО сунутся туда по суше, они разнесут там всё к ебеням и поссут на оставшийся пепел, потому как весовые категории не те. Просто придётся больше народу привалить и всё.

  21. Julia сказал:

    Нельзя победить того, кто не признает себя побежденным. Поменьше надо хотеть выжить любой ценой. К сожалению, и персы тоже все потихоньку сдают и сдадут за комфорт и соблазн. Все дело в цене вопроса.
    Есть только один выход — перестать внутренне поддерживать общество потреблятство и самостоятельно ограничивать собственные потребности. Нельзя купить человека, если он не продается.
    По поводу Vadimas Reply:
    Май 20th, 2009 at 2:05
    у меня давно зреет такая идея. А что если оповестить большое кол-во людей. что такого-то числа в , скажем, 15-00 все желающие, сосредоточившись, думают 1 минуту, ну-у-у например, о Чубайсе. А потом посмотреть что из этого выйдет. (Египетские жрецы таким образом вызывали реальный дождь). То же и о победе. Типа такой мысленный референдум, но тему не формулировать. Может история куда в другое начнет двигать?

    lingvomanyak ответил:

    отличная идея! выкладывай на кильдыме, время обозначай, только недели за три-четыре, все кто может пропиарят на других форумах, только мыслить надо конкретно — например представлять чубайса с оторванной головой

    aleut ответил:

    О! Как-то сразу и вдруг стало очень много объектов, о которых трэба соотв. образом подумать… Я даже растерялся…. Их так много….

    Vadimas ответил:

    ОДНУ МИНУТУ?

    — Это так не делается. Некоторых внешне «эффективных эффектов» можно получить, но это фокусы из разряда «праздничный фейерверк» (в лучшем случае). Ибо давным-давно известно:

    БЫСТРО ДЕЛАЮТСЯ ТОЛЬКО ЗЛЫЕ ДЕЛА

    aleut ответил:

    В чём дело, товарисч? Ты против справедливого медитационного возмездия?

    Vadimas ответил:

    Я против того чтобы приоритетное целеполагание подменялось целеполаганием приятным — по женскому типу и с элементами садомазо.

    aleut ответил:

    То есть ты полагаешь, что первоочередные приоритеты ну никак не могут (или не должны?) быть приятными?
    Что касается «по женскому типу»- ну да. среди нас женщины, Это не умаляет их креативного достоинства…

    Vadimas ответил:

    Я полагаю что сначала — взятие Рейхстага, а потом — Нюрнбергский трибунал. А кто считает более приятным второе, не получит ни второго ни первого, а получит от хера уши.

    ТАК — понятно?

    aleut ответил:

    НИ-ХУ-Я…

    «А кто считает более приятным второе», Ну, разумеется, судить поверженного врага приятнее, чем бегать под пулями.. Или есть сомнения?
    Вот только откуда такая горячность при обсуждении фантазматических предложений мистагогического характера? Или за Вами всё-таки следят?
    А что касательно вопроса о том. кому что получать — есть мнение, что каждый из нас в конце концов получит именно то, к чему стремился. Вот только не каждый знает, к чему он стремится…
    «Если ты хочешь узнать, чего человек хотел — посмотри, что у него получилось…»

    Vadimas ответил:

    /пожимает плечами/
    — Ну. И кто здесь горячится?…

    ..Хорошо, хорошо. Я помню: «Встретишь Джавдета — не убивай его. Джавдет — мой!» – Обещаю: когда те кто чают ПОБЕДУ, сотворят её из крови дыма и пепла, то одну работёнку для Вас оставят. Должны же мечты сбываться, верно? Вы только доживите пожалуйста. Да, возможно придётся съездить в командировку, ледоруб купите на месте.

    Как Вы понимаете, никаких гарантий дать невозможно — в таких делах нельзя исключить эксцесс исполнителя по ходу пиесы, не один Вы такой горячий. Тут важно кто окажется в первых рядах, а кто продолжит метать громы-молнии сидя на обозной телеге (или в нычке №2, которая отчего-то чётко ассоциируется с одно-пронумерованным «Изделием №2»).

    Желаю чтобы сбылись ваши самые лучшие мечты.

    aleut ответил:

    Обещать может только тот, кто в силах выполнить обещанное…

    Vadimas ответил:

    Как Вы понимаете, чем ближе к авангарду, тем больше шансов. Зато — чем дальше в тыл, тем смелей генералы.. взывающие о справедливости.

    Вот, например, у В.Миронова http://artofwar.ru/mironov/index_tale_mironov.html хорошо описанно, как пробивался он на передовую, где, по докладу ротного, бойцы поймали снайпера. Ехал-ехал, прикидывал как он поступит, чтобы эту гниду не довезти, а значится своими руками.. того. Приезжает, а там оказывается солдатики и без его справились — так застыдили предателя (русский наёмник оказался), что тот не вынес позора, связал себе руки за спиной и на танковой пушке повесился.

    aleut ответил:

    Да, я читал это (раньше)

    Вадим, Вы постоянно и в ненавязчивой (а порой и в навязчивой) форме направляете беседу к теме стратегии и методов Победы. В результате я с ужасом прихожу к необходимости выбора между пикейностью жилета и мистагогией «Союза меча и Орала». Но не формируетс ли таким образом идеология реванша, а вместе с ней — и вытесненное понимание собственной ущербности?

    Vadimas ответил:

    aleut, Вы меня улыбнули.

    Да об этой ущербности (без кавычек!) Б.А.А. бухтит как пономарь с утра до вечера и ночью.

    Позвольте Вас успокоить — ЭТО НЕ БУДЕТ РЕВАНШ. Всё будет совсем-совсем не так, а очень даже комильфо.

    На слово «реванш» выстроен мощнейший психологический блок, на который повешено СТОЛЬКО сверх этого нехорошего слова, что просто уму непостижимо. Чтобы даже думать не могли в эту сторону. Вообще. Никогда.. А кем повешено — догадайтесь сами.

    aleut ответил:

    Ну, после слов «кем повешено» становится скучно…
    Вадим, вы льстите своим врагам — оно вам надо? Вероятно, надо, ибо таким образом повышается собственная значимость.

    Наличие реальных врагов (во плоти и крови) только упрощает задачу, как бы уводя её в сторону от реальной ситуации. Подлинное стратегическое искусство — в том. чтобы тот, кто считает тебя своим врагом, сам бы тебе помогал и был бы доволен результатом твоей Победы. Нам всем это недавно весьма отчётливо показали

    Vadimas ответил:

    Эстетика — юбер аллес? А мне кажется, что важен результат. Что же до того, как он будет достигаться, то средства определяются целью и ситуацией. » И крестом и пестом «.

    .приезжают в Союз каратисты из разных стран. Мочат друг друга нещадно, потом, типа остаётся один, крутой-раскрутой американец, и никто его уложить не может. Потом раз, получает этот каратист удар, приходит в себя в больнице и спрашивает, это типа что, секретный русский приём? А ему говорят нет, типа, это рессора от трактора «Беларусь».

    «Моё кунфу лучше твоего»

    aleut ответил:

    Беспретстанно и безуспешно барахтаясь в дилемме «средство и цели», «формы и содержания», «количества и качества» и т.д. — мы каждый раз обрекаем себя на ситуацию «хвост вытащим- жопа завязнет»

    Ну да, ну да, эстетизация процесса и есть его решение — сиречь «красота — это страшная сила» Дать протинику вымотаться в упорной и плодотворной борьбе с самим собой, а потом аккуратно применить «удар милосердия» — иной успешной тактики я в настоящее время не вижу. «Понимаете? НЕ Ви-ЖУ! (Ю. Семёнов)» Никаким открытым противостоянием Победу в обозримый промежуток времени не добыть, и остаётся уповать на успех позиции обезьяны, с вершины холма наблюдающей за битвой тигра с драконом. Так что грядущий успех, (буде он возможен), ИМХО, никак не может пахнуть кровью и порохом — а лишь чернилами и вином.

    Где-то в параллельной вселенной мы уже говорили о необходимости идеологической глобализации комплекса планируемых мероприятий. И эта глобализация, разумеется. потребует универсальных эстетических критериев (что, кстати, подтверждается успехом упоминавшегося Вами С. Вронского на обоих фронтах). Я ни разу не поклонник мистики в духе Карлоса К., но «безупречность воина» — категория сугубо эстетическая — и потому беспроигрышная, ибо «когда безупречный воин танцует свой последний танец, смерть должна подождать»…

    Vadimas ответил:

    А теперь всё то же самое, только на практике и в условиях жутчайшего цейтнота.
    (такой у меня прогноз получается на сегодня)

    aleut ответил:

    Хорошо, вот о практике:
    Разговаривая не раз с реальными участниками боевых действий, поражался описанию ими боестолкновений как своего рода шахматной игры. По их описаниям, продуманные и не слишком эффектные предварительные действия приводили к чрезвычайно эффективным последствиям. «Разыграть» противника заранее значило сделать его «Красиво». Не зря у военных есть т.н. «командно-штабные игры». Собственно, это и есть эстетизация алгоритма.

    aleut ответил:

    И кстати — это не прогноз. Это необходимое и достаточное условие. Как показывает история, все трансформационные сдвиги в России осуществлялись в условиях тотального дефицита — как времени, так и средств.

    Vadimas ответил:

    И ВСЁ ЖЕ О ПРАКТИКЕ.

    Скажите, то что Вы пишете «Хорошо, вот о практике»…, и далее -, о «шахматной игре», «эффективных последствиях» и прочей эстетизации, оно у Вас как-то с актуальной (фактической) реальностью увязывается?

    aleut ответил:

    Да

    Vadimas ответил:

    Было бы интересно взглянуть.

    Например, на материале последних телодвижений В.Путина и А.Лукашенко (во взаимно-поперечном направлении), а также актуального состояния интеграции и «Союзного строительства» в целом.

    Ну и перспектив, соответственно.

    aleut ответил:

    Я, знаете ли, Вадим, работаю в общественном питании (ну так, мелкий бизнец с целью обеспечения возможности тусоваться на подобных тредах и в других высокоинтеллектуальных местах). Так вот, со временем вырабатываются кое-какие навыки определения состояния населения. (Помните, как писал Пелевин про Татарского, торговавшего в киоске — как он по форме руки, просунутой в окошечко ухитрялся определять истинную природу руковладельца? Нечто похожее.)
    И должен Вам сказать, что за последние пару лет (и до кризисаю и после) стали с поразительной отчётливостью вырисовываться некоторые , как пишет некто Б., «тынденции»:
    Во-первых, люди стали заметно меньше пить. Не стоит верить Госкомстату, его цифры — липовые (сам отправлял отчёты, знаю им цену). Верьте мне. Люди ДЕЙСТВИТЕЛЬНО стали меньше пить. Некоторый рост благосостояния странным образом повлиял на соответствующую финансово-выделительную железу. А что самое поразительное — кризис никак на эту особенность не повлиял — даже ещё и подхлестнул. Теперь пьют ещё меньше.
    Во-вторых, стремительно повысился сравнительный уровень тревожности, направляемой на то, чтобы скоординировать своё финансовое состояние, попытавшись его как-то рассчитать и спрогнозировать.
    В-третьих, качетсвенные запросы не то, чтобы победили количественные, но заставили резко дифференцировать актуальные и прогнозируемые потребности, вводя некоторый фактор, который я бы обозначил как «всплытие реальности». Примерно так: Человек не отказывает себе в хорошем мясе (если хочет), но не заказывает к дрянной водке дрянную же, но обильную закуску (в итоге сравнимую по цене с закуской, меньшей по количеству, но превосходящей по качеству).

    Можно было бы ещё много говорить, но за обилием слов, как полагаю, будет прятаться нечто иное. . Но всё же рискну заметить, что многие, работающие, что называется «на земле» (или, как ещё говорят, «на линии», могут рассказать о чём-то схожем.
    Остаётся повторить:

    Тихо вшендзе, глухо вшендзе…
    Цо-то бендзе, цо-то бендзе…

    Беркем ответил:

    Эт точна, пить взрослое население стало поменьше, зато как жрет спиртное молодежь, аж невериццо.

    aleut ответил:

    Это временно, Беркем, это временно. Это мелкие пассионарные волны, вкупе составляющие другие, более крупные, увидать которые уже сложнее. Меняется отношение к алкоголю. (И, кстати, я не берусь определить — к худу ли, к добру…)

    Vadimas ответил:

    Ну если так, то оно конечно..

    «То-ли-ещё-будет-ой-ёй-ёй!»
    ———————

    Ваши наблюдения отчасти подтверждаю (на своей «земле», разумеется).

    По «молодёжи». Им не хватает ИДЕИ ещё в бОльшей степени чем кому бы то ни было.

    aleut ответил:

    ИДЕЯ появится. Вы не замечали, что приверженность ИДЕЕ и способность добиваться её реализации проявляется по синусоиде. Идея личного обогащения (не плохая и не хорошая сама по себе) не смогла, фактически, прижиться — недавние споры о пидорной природе лексусовладельцев тому подтверждение. А не прижилась не потому, что «не соответствовала чаяниям широкой российской души». а потому, что время ушло. Синусоида нырнула вниз. И какой будет природа следующей Идеи — не ведает никто. Но, без сомнения, она будет.

    Vadimas ответил:

    Попытался мигрировать со своим занудством (отчасти в продолжение тему «боестолкновений как своего рода шахматной игры») на «корейские комментарии» —
    http://www.berkem-al-atomi.com/tushnyak-govorite-ne-ponadobitsya/#comment-12615

    valera545 ответил:

    Тоже не въехал — а что плохого в реванше?

    В вики нет статьи «реванш», есть «реваншизм», ну и ничего, сойдёт и так:

    Реванши?зм (фр. revanchisme, от revanche «отмщение») — стремление к пересмотру результатов поражений в прошлом (к возвращению политического положения, потерянных в войнах территорий).

    Разве это не то, что нам надо? Разве нам не надо отыграть наше обратно?

    Vadimas ответил:

    Мщение — категория ветхозаветная, сиречь языческая и иудаистская. Также она ближе к протестантизму и магометанству, которые к Ветхому завету в определённой (в большой) степени деградировали.

    Говоря проще — это тема западническая, глубоко там раскрытая, повторы неизбежны. Как любое вторичное, получится более грубо и коряво, копия не может быть лучше оригинала. Ещё куча проблем в связи с этим — все шаблоны давно накатанные и в этом уровне цивилизационный противник играет давно и успешно. Не вижу шансов.

    О «возвращении положения,… отыграть» — можно сказать и проще:
    — НЕЛЬЗЯ ВОЙТИ ДВАЖДЫ В ОДНУ И ТУ ЖЕ РЕКУ.

    Поэтому Идеология ПОБЕДЫ — иная, более глобальная что ли. Т.е. и «восстановление», и «отыграть», да и «реванш» тоже – всё это будет непременно, но (!) как побочный результат достижения цели более высокого порядка. В качестве награды (оплаты) за РАБОТУ. Заказ на такую работу сегодня в мире есть (грядёт, находится в стадии оформления).

    aleut ответил:

    Реванш сам по себе потом вновь потребует ответного реванша. Эта цепочка бесконечна, а круг — порочен. Задача в том, чтобы прервать тупую битву мощностями, на которую уходят силы, время, люди и т.д. И старый лозунг «Падая — нападай!» приобретает поэтому в наши дня особую значимость.

    valera545 ответил:

    «Поэтому Идеология ПОБЕДЫ — иная, более глобальная что ли.»

    «Задача в том, чтобы прервать тупую битву мощностями,»

    Согласен с вами обоими. В таком аксепте — да, безусловно.

  22. Julia сказал:

    Злые дела следует отличать от справедливого возмездия, а то выходит что и фашистов надо было пожалеть, что на нас напали. А потом — я против того, чтобы подсказывать, что думать. Просто — о Чубайсе. Может все ему здоровья пожелают и долгих лет жизни. С другой стороны может чиновники и призадумаются — как дела вести, чтобы страна о них хорошо ДУМАЛА ежедневно в 15-00. :)))))))))))

  23. Julia сказал:

    И еще. Я выкладывать ничего никуда не умею. Стыдно признаться. На авторство идеи не претендую. Жила бы страна родная… Может кто это за меня сделает? Просто заебало все. А особенно собственное бессилие…

    aleut ответил:

    Тебе же набросали методику: «Например представлять чубайса с оторванной головой»…

  24. Julia сказал:

    А это вроде как давление. Не. Прикольнее, когда каждый чиновник сам себе готовит возмездие. И мучается от неопределенности: «Ублажил я народ или завтра мне кирдык?»

    aleut ответил:

    Ну, здесь тебе не Япония — сеппуку от стыда никто не сделает. Пусть лучше думает: «А сколько представили меня сегодня с оторванной головой»? !00 или 10 000?

  25. Julia сказал:

    Эт правда про сеппуку. А знаешь — случай расказывали. Один певец в больш театре в период сталинских репрессий стучал, через него многие пострадали. Все, есссесвенно, терпели и молчали. Но! Однажды на репетиции на сцену поднялась незнакомая женщина, молча подошла и плюнула ему в лицо. У него пропал голос, а через месяц он умер. Есть некоторые вещи необъяснимые, но эффективные.

    aleut ответил:

    А тут чего необъяснимого?

  26. Julia сказал:

    А забил бы он на эту тетку болт и пел бы арию Хозе еще долгие годы. Ан нет. Фактор Х-чувство вины, человека разрушает быстро-быстро. Главное, правильно вентиль повернуть, а у каждого он есть. И неопределенность. Редко кто может нормально функционировать в состоянии неопределенности. Лучше ужасный конец, чем ужас без конца. … Я и предлагаю эту фишку обдумать.

    valera545 ответил:

    Гавно в глубине души знает, что оно гавно. Но! Выпустить эту мысль из глубины души — смерти не то, что подобно, — оно ей равно. Ни один пидарас не может подумать про себя — «я пидарас, я реально гнойник на лице мира», подумав так, он умрёт. Таковые мысли не совместимы с жизнью.
    Это я вслед когда-то высказанной мной вере в чистую природу человека.

  27. aleut сказал:

    Есть физические травмы, несовместимые с жизнью, есть психические. У него — психическая. Совершенно обыденное дело, никакой мистики. А сл сладострастием думать на тему ужасного конца (?!!!!!!!) есть свидетельство суицидальных наклонностей либо фемининного мазохизма.

  28. Julia сказал:

    Про сладострастие — ты сказал, а не я. Давай не будем в это съезжать. Просто я давно читаю тутошние комментарии и поражаюсь отсутствию креативности. Кроме хавчик запрятать и втихую самому хомячить — ничего пока не нарыла. Приходиться формировать собственную концепцию. Не все идеально, но я не верю, что выхода нет. Заебутся они нас побеждать. Прошлым летом забралась на Откликной хребет, посмотрела во все стороны и представила, что сюда приперлась армия каких-то негров. Просто смешно. Они либо в лесу потеряются, либо их бабы по домам растащят и заставят картошку сОдить. Так и станут они русскими.
    Да! Чуть не забыла. А национальная наша идея: » А вот это вы видели?!» С характерным взмахом правой руки. .. Оно всего касается: коммунизма, фашизма, капитализма, либерализма… чего ни возьми. Проанализируй сам. Все обламываются.

    valera545 ответил:

    «Просто я давно читаю тутошние комментарии и поражаюсь отсутствию креативности»

    Отсутствие креативности — следствие отсутствия понимания того, в какой точке мы находимся, и какими средствами можем располагать. Много всего насрано в медиаполе, наступить некуда. Из информации доступного качества следует оптимальный рецепт — «каждый за себя». Но Беркем своим «Мародёром» начисто вычеркнул этот вариант из приемлемых, посему — дёргаемся, пытаясь нащупать хоть какую-то реально позитивную перспективу. Только Вадимас (его слова, да богу в уши) толкает даже не концепции, а, скорее, направления, но чиста нипанятно, откель он берёт обосновы для своих теорий.

  29. aleut сказал:

    А заявки на креативность ожидать и не стоит…
    Кстати, Откликной хребет — это где?

  30. Julia сказал:

    Таганай

    sever ответил:

    ты будешь смеяться мы на майские в этом году были в приюте ТАГАНАЙ, напились и с Володей(егерем) начали планировать как мы тут от Китайцев будем отбиваться)))))))))

    aleut ответил:

    Север, ты же себя позиционировал ка непьющего — некурящего. А тут, я смотрю — полная бездуховность 8 )))

    sever ответил:

    я не курю это да и не пью в общественных местах. в необщественных не пью много. На Таганае выпил чуть лишнего каюсь)

    aleut ответил:

    Нихуя «чуть» — запланировал отстрел временно дружественных…;)) Егеря, опять же, споил…
    Впрочем, покаяние, канешна же, ведёт к просветленью… Исполать тебе…

    sever ответил:

    ну не забывай что это было 9 мая, а это обстоятельство облегчающее само по себе вину

    sever ответил:

    страшно что эту красоту будут топтать враги((( не дадим!!!

    Беркем ответил:

    Юля, если ты про «подумать про чубайса без башки» будешь более-менее успешно агитировать, то влегкую можешь остаться без башки сама. Савсем это не тема для пошутить.

    valera545 ответил:

    Ну эта, я тоже думаю… Что-то похожее, тока похуже. Из песни слова не выкинешь.

  31. Julia сказал:

    Там на Таганае с «выпить» сильно аккуратно. Можно поплатиться. Это место специальное и для других вещей.

    sever ответил:

    засирают Таганай понемногу. Америкосы сбрасывают со спутников какашки и бутылки полиэтиленовые. Да мы там выпили, но ни одной бумажки не оставили и получили море положительных эмоций именно когда были трезвыми.

  32. aleut сказал:

    Камрады, у меня, что называется, альтернативное предложение. Хочу всех помирить. Утром в воскресенье, в 11-00 по московскому времени все дружно садимся у мониторов, закрываем глаза и медитируем, представляя себе, как тов. Б. (среднего возраста татарин, если чо) лихорадочно дописывает роман «Берия», повесть «Ржавые острова», а также сборник «Другой Урал — з». Медитировать 15-20 минут. Таким образом мы поспособствует «заборонию распиздяйства» отдельных авторов (по их же собственному признанию) и «раскрытию глаз» большинству населения страны. Принимаю поздравления.

Оставить комментарий

Вам надо войти чтобы оставить комментарий.

Поиск по сайту:





Карта сайта