Беркем аль Атоми




Чиста пофлудить, или Московское

15 января 2013

Интересно, а кто сжог Москву в 1812 году? Очень интересный вопрос, очень. И притом весьма  неоднозначный, начиная с (нержать!) огромного различия в важности например Сабжа — и например Бородинской Битвы, про которую кстате тоже нету особенной Ясносте, начиная (ойшоэтоя!) аж с самого ея онтологического статуса  — дадад, вопреки даже Томусамому стихотворению Нашевовсево про Анукадядю.
Потомушто явление «полностью сгоревшая столица» — оно не для всех означает одно и то же, даже если вывести за скобки Метофезического Буонопартэ, или даже чокнутого Растопчина.

И кому-то это событие не просто Хорошее, а прямо-таки Сбыча Мечт.

Как думаешь, а кто бы это мог быть?

Что такое важное было до Сожжения Москвы, а после такового быть перестало?

Ну или наоборот: что до этого (Все?) Сожжения не существовало, а после него Появилось?

Кто и какие возможности Ресско Получил, а кто и какие Внезапнэ Утратил?


Почитать ещё:

147 комментариев на “Чиста пофлудить, или Московское”

  1. iktomi сказал:

    Питерским сплошная Сбыча Мечт. Не жизнь а одно сплошное окно в Европу.

    Штуша-Кутуша ответил:

    Чота порвало на ночь глядя =)))

    Может так : «Сплошное Окнище в Европищу»?

    Беркем ответил:

    Тогда уж не «сплошное», а «хорошо раздолбанное».

    Эрлик ответил:

    Ну его для того и создали, чтобы в него долбиться. А с приходом дэмократии долбятся все и во всё.

  2. Kloun-forever сказал:

    Из того, что на ум приходит:
    утрачено: старинные постройки, библиотеки и разное из до Петровского временного периода, т.к. в столице, хоть и бывшей всегда есть памятники былому, библиотеки и всякий культурный слой, который просто перестройкой и штукатуркой бывает сложно вывести. Опять же — старая столица скорее всего оставалась опорой старых взглядов.
    выгодо приобретатели: всякие утверждающие о варварстве русов и образованности Европ, т.к. возможно в были вещи, на которые в споре можно было сослаться и сразу становилось очевидно, что было наоборот.
    Это если глубоко не копать.
    Если глубоко копать — то у гномека, типа меня, крышу снести может и на неположенное потянуть

  3. AsShark сказал:

    Библиотека Грозного?

  4. Skindaps сказал:

    Кстате, а чо Бонапартия ваще понесло в такое время воевать, онжы беспезды военный гений, никто этого (в т.ч. Кутузов) не оспаривал. Хуле ж он не задумалсо чо жрать и чем лошадей кормить?

    Пантелей ответил:

    Да говорят он в Индию мимо шёл, и вроде как по-согласию.

    Штуша-Кутуша ответил:

    О как! Я кстате ТАКЖЕ думаю =)) Т.е идти с соседу на два этажа ниже на футбло Не через лифт, а через через потолки нижних квартирок, попутно паля их хаты, ебя всех кто попал в кадр… Пацан к успеху шел — не фортануло…

    iktomi ответил:

    Тут как в том анекдоте про медведя. Да кто этих гастарбайтеров считает. Соответветсвенно кто этих поляков считает. Чего Наполеону думать о том, что поляки будут жрать. Он стратег. Он такой хуйней не занимается.

    Тут вопрос интересно поставить так. Кто вообще воощел в составе армии Наполеона. Сколько было фпроцентном отношении жабоелов к общему числу войск. Сколько вышло. Не может ли быть так, что регулярная армия французов вышла с наименьшими потерями по отношении к другим. И кто о них так заботился, если это так.

    Есть село Селижарово, там варенье Ратибор делают. Там вот поляки осели, что вошли как французы. Вообще интересное дело. Если столько полегло. Где сцуко вахты памяти и слезы жабоедов. А если это нашествие французов, то хуле по полякам плать.

    Штуша-Кутуша ответил:

    Где, сцуко, вахты памяти и слезы жабоедов?

    «Леший стайл» дитэктед =)))

    iktomi ответил:

    Ну ты прям дитектор. Нашел “Леший стайл” аномалию )

    Skindaps ответил:

    Как стратег, не мог же он не думать, как поддерживать боеспособной свою главную силу — кавалерию. Даже если б не сгорела нерезиновка, источников такого количества фуража у него не было, в лучшем случае мог бы сохранить на зимних квартирах пехоту.

    А такта пожар был выгоден всем кроме Бонапартия — французская армия полностью гибнет, на пожар ахуеть сколько всего списать можно, появляется туча новых подрядов на застройку, древняя столица теряет высокий статус.

    Все было ясно. Дом был обречен. Он не мог не сгореть. И действительно, в двенадцать часов ночи он запылал, подожженный сразу с шести концов.

    iktomi ответил:

    Я вот все понять не могу. Как вот какой нибудь Тохтамыш, сугубо на лошадях, без пехоты могущей сохранится на зимних квартирах, пускался в авантюру под названием «Сожги Маскву»

    Не кажется ли тебе, что весь опыт походов на Москву, вопиёт; — Парни, только на лошадях. Пешком пойдете, пиздец вам. Ну хорошо. Знаю, что с пешими дивизиями больше. Но знайте. Те кто без лошадей, тому пиздец полюбому.

    Skindaps ответил:

    Монголы — народ кочевой, х.з. как, но какта они в своих условиях лошадей сохраняли. Тутжы чиста евжопейская армия, лошади не монгольские, значит без фуража жопа.

    Ahat ответил:

    Рекомендую книгу Г.Еникеева «Корона ордынской империи». Момент с взятием Москвы Тохтамышем вообще интересен, — в городе ещё до появления конницы Тохтамыша под стенами, бушуют беспорядки с экспроприацией ценностей у феодалов. Власть в городе захватывают литовцы. Что было нужно делать Тохтамышу (федеральной власти того времени)?- представим что сегодня скажем во Владивостоке в отсутствии мэра города появляются некие бандформирования,правительственные учреждения разгромлены, грабежи и насилия, ограблена и унижена жена мэра, в городе стоит японский гарнизон. Утрированно конечно, и никто не знает достоверно как было на самом деле в те седые времена, но на мой взгляд это ближе к истине чем официальное освещение «ига».

    Winny ответил:

    Чего Наполеону думать о том, что поляки будут жрать. Он стратег.

    Ежли верить Тарле — как раз Наполеон тщательно продумывал снабжение своих армий. Тут больше подходит сказанное ниже — «погода подвела». Ну и «ле загадочны рюськи мьюжик» — зачем-то жёг сено/солому/зерно, хотя мог бы поиметь свой небольшой гешефт с этого. Дикари-с, и слова «патриотизм» наверняка не знали.

    Беркем ответил:

    Хуле ж он не задумалсо чо жрать и чем лошадей кормить?

    Нахуя ему о всякой хуйне задумывацо, он же памятнег Метофезический.

    don-Zheka ответил:

    в смысле — Метофезический? выдумка штоле?

    Беркем ответил:

    Есть и такие версии.

    Elias292 ответил:

    Если бы он поперся воевать в 1811 году, на погоду которого он ориентировался при планировании нападения ( снег выпал в конце ноября), то у него бы все получилось, а в 1812 снег выпал в середине сентября, и, у него тут же случилась проблема с конями, но не конницей, а артиллерией! которая как раз была лучшая в Европе.

    Skindaps ответил:

    Так или иначе французы оказывались заперты в Москве на зиму, а вышли бы они в любом случае пешком и без артиллерии. Вроде получается, что так или иначе поражение было обеспечено, могло бы быть не таким разгромным, в ноль, но победа по-любому не светила. Нешто великий полководец этого не видел? Чотатутнито.

    Elias292 ответил:

    Русские не по правилам воевали:
    1) Сожгли фуражные и продуктовые склады в Смоленске.
    2) Крестьяне активно партизанили в тылу. Хотя Наполеон как раз шел их «освобождать».
    3) После падения столицы следовало заключать мир на условиях захватчика.
    4) Вообще говоря, по правилам следовало дать генеральное сражение в самом начале нападения, а в условиях превосходства французов в артиллерии они бы победили, русская армия разгромлена, и победа стала бы возможна.

    Skindaps ответил:

    Тема того, что Кутузов, уступая Бонапартию в тактике, переиграл его в стратегии весьма обширна. Но почему Наполеон, приближаясь к «точке невозврата», за которой зимовка в России была неизбежна, никак не реагировал — вот чо непонятно.

    Агат ответил:

    басню Кррылова читал, «Волк на псарне»? Написана как раз по мотивам.
    Представь себя на месте волка, тут реально в ахуй впадешь и в ступор.

    Кстати, штамп «Наполеон — гений» как думаешь, кто придумал? и зачем?

    Elias292 ответил:

    Собственно, до Бородинского сражения все шло хорошо. А оно случилось _до_ выпадения снега. А вот сразу после выпал снег, и они вошли в Москву, где хотели зазимовать, а тут выпал снег, и Москву сожгли.
    И они разом остались без артиллерии и без жилья, и без продовольствия. И вот тут настала точка не возврата.
    Тут только отступать, по новой дороге им отступать не дали, только по уже разоренной дороге, при -20.

    Собственно, если б был 1811 год, то у них было полно времени на отступление. Почти 2 месяца до снега и заморозков. А тут, снег, и жопа, и он понимает что жопа, и пытается заключить мир на любых условиях, протормозил неделю или две, и только потом поперся обратно, уже точно понимая, что все кончится очень плохо.

    федул ответил:

    столица была в петербурге, что он тогда в москву то поперся?

    Rafaraf ответил:

    3) После падения столицы следовало заключать мир на условиях захватчика.

    Александр с элитой сидел в столице Петербурге, Москва лишь большой город на реке…

    и вообще, если взять метафизического Наполеона в вакууме, получается большая гражданская война в России, в которой талласократия победила….

  5. Riptoid сказал:

    Когда стало известно о проверке в части (служил когда-то), молния ударила в склад с полушубками. Сгорели.

  6. kbr3 сказал:

    до лампочки

  7. Пантелей сказал:

    Товарищу Наполеону слава! Хоть чота сделал.

    Штуша-Кутуша ответил:

    [режым «поддакиванье Режыму» ВКЛ]
    Так точно! Именно Люди Дела миняють Миръ!
    А был бы пивасик с Футболяном — хуй бы он кудаб со сваво парижу дёрнул!
    Всё от скуки и от бабс, да?

  8. robot сказал:

    С Москвой сгорела история ДО Романовых.
    «Никто никогда не считал потерь богатейших дворянских домов Москвы. Оригинал «Слова о полку Игореве» был утрачен именно тогда. Это – утрата, но мало кто знает, что Мусин-Пушкин в своей коллекции так же имел подлинники истории России до Карамзина и вообще Романовых, плюс к тому составил каталоги с указанием, где хранятся нефальсифицированные документы. Его приятели обещали всё завтра же вывезти и спасти в Костроме или Вологде. Они просто его обманули и ничего не вывезли, поскольку принадлежали к той же ложе, в которую входил Новиков.
    Взято отуто.

    Митя_сп ответил:

    это одна из крупнейших потерь, которую можно оценить только сейчас.
    ну и плюс еще там много сокровищ дома романовых пропало, тоже интересно (с учетом арабских надписей на сохранившихся древних вещах).
    а вообще, мск горела так часто, что придавать этому пожару особое значение я бы не стал. да, под этот пожар многие прокрутили свои дела и делишки.
    в обществе тогда брожение было, есть басня ворона и курица, почитайте. и вот, при наличии конфронтации в обществе, крупный город оставляют как гражданские, так и военные власти. пожар просто обязан был быть с шести концов(с).

    я вот про другое спрошу. вот французский язык у российского дворянства, откуда он?.. причем именно на уровне ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ в обществе? при петре, когда массово пошли иноземцы, это были в основном немцы, голландцы. при анне иоанновне-вообще был их засилье. особо тесных связей с францией не было у россии никогда, не считая переписки кати с вольтером (который был скорее противник королевской франции). а всех дворянских детей учили французскому МАССОВО, ДО отечественной войны. причем, на минуточку, учебников не было! как?? почему?? мы слишком многого не знаем в своей истории тех времен. и видимо уже не узнаем.

    ну или вот еще прикинуть. с петра россия только увеличивала свои размеры. кто бы ни был на троне-германофилы, франкофилы, ангальт серпские царевны, ни на кого из родителей не похожие цари или самодуры-россия УВЕЛИЧИВАЛА свои размеры. где войной, где принятием местной знати в российское дворянство, где постройкой укреплений на типа пустовавших землях. у меня складывается мнение, что (при столь разных первых лицах) это увеличение имело под собой ИЗВЕСТНУЮ ВСЕМ основу в том, что идет ВОССТАНОВЛЕНИЕ какого то большого гос образования, бывшего прежде на этих землях. то есть да, там наросли какие то князьки-но россия сделала КАК БЫЛО, и этому открыто никто не противился. не считая (и это опять же знаково) постоянно гадящей англичанки.

    Skindaps ответил:

    Дык знамо какого гособразования.

    ты, который еси кровь свою с ними помешал, которого продкове кобылье молоко, что укануло на гривы татарских шкал лизали

    от Стефана Батория — Ивану Грозному

    Skindaps ответил:

    Нащщот неупоминаемых очевидностей ваще тема интересная, эта цытата о технике, но, думаю, примерно тожы самое:

    Некоторые из методик и форм записи привычны, некоторые давно устарели. Даже там, где официально ничего не изменилось, всё равно изменилось многое, потому что изменился сам критерий того, что необходимо задокументировать, а что можно не записывать, потому что каждый образованный человек будет это знать.

    Бер ответил:

    Одно дело- обычный пожар, другое- пожар в хаосе войны, когда его не тушат, а убивают друг друга.
    Думаю, на местах по адресам работали команды пожигателей.

    Эрлик ответил:

    Образованные французы того времени были гастарбайтерами в России и бежали они от своего БП, который слегка подрастянулся во времени, в Россию, где в основном занимались образованием и управлением имуществом у дворян. Отсюда и занние хранцузского у их детей.

    Митя_сп ответил:

    это официальная версия, и она не идет с логикой. французские дворяне в россии были суть беглецы, которые вместо борьбы за свое престол-отечество и царя батюшку луи очередного сбежали в далекую московию (а там их до этого особо не привечали). ле дезертиры, короче. и вот ТАКИМ доверять учить своих детей? МАССОВО? ты бы доверил?
    ну и по времени. пускай дворяне начали сваливать из франции в начале 90-х (скорее в конце 90-х). пока приедут. пока с помощью каких-то связей (каких?) пристроятся ну в несколько десятков семейств в москве. напомню, что когда наполеон объеденил в империю ту часть европы, вся россия уже с восторгом рукоплескала корсиканскому гению. как же это воспитывали воспитатели из дезертиров и эмигрантов (потерявших земли, родню, все) молодых русских дворян, что они восхищались наполеоном?
    не складывается картинка.

    валера545 ответил:

    и вот ТАКИМ доверять учить своих детей?

    Смотрю вокруг, и чото нимало не сомневаюсь. Кое-кому главное, чтобы преподаватель не по-русски болботал, он от этого сразу юберменшем воспринимаецо. Дезертир, пидорас — какая нахуй разница, когда он так гламурно грассирует?

    МиГ ответил:

    Грассировка — как древняя электрогитара. Видать, как-то влияла на центр удовольствия у слушателя. И требовала добавки. Кстати, один спец по Франции мне как-то признался, что грассирование французы-таки переняли у евреев, после того, как последние стали ассоциироваться с богатыми людьми, не просто живущими в достатке, но и могущими спонсировать королей.

    Haifa ответил:

    Кстати, один спец по Франции мне как-то признался, что грассирование французы-таки переняли у евреев,

    Странно, видно, вся северная Франция с евреями как-то не пересеклась по жизни и обходится теперь без грассирования.

    Спецу — пламенный привет и приглашение в Нормандию.

    МиГ ответил:

    За что купил, за то продал. Рассматриваю как гипотезу.
    Речь шла об элитах вокруг Парижа. Кстати, у Зализняка, приводившего довольно много примеров из французского, то всегда удивлялся, как легко там вводились и принимались новые нормы языка, в частности фонетики. С течением времени для отображения одного звука иногда приходилось прибегать к трем-четырем буквам. Как я понял, мода на правильный язык, которая в разные периоды времени возвеличивала одних толмачей и делала устаревшими взгляды других, позволяла бороться за благорасположение короля и передвижение по иерархии власти. Поэтому не исключено, что грассирование появилось точно также — как мода на копирование выговора еврейских финансистов, приближенных к какой-либо королевской особе.

    Haifa ответил:

    как легко там вводились и принимались новые нормы языка, в частности фонетики.

    Тут надо принимать в учёт , что это шло с одновременным сближением языка знати и черни.

    Кстати, у англичан обращение на вы ушло по той же причине.

    МиГ ответил:

    Тут надо принимать в учёт , что это шло с одновременным сближением языка знати и черни.

    Согласись, что в качестве допущения можно предположить, что грассирование пришло во французский упомянутым способом. Другое дело, каким образом вообще появляется картавость — это дефект или все же признак приспособления организма к определенным природно-климатическим зонам? Не подскажешь, в Израиле этот вопрос никто из ученых не рассматривал?

    валера545 ответил:

    Во, на што хороша Маша, а и сам Окодэмик не погнушался с нею за столом отобедать (тазек приготовить). А если бы машка была наглийская или хранцузская, с нею бы прям на первом канале в дёсны лобызались.

  9. Стрелок-Дизайнер сказал:

    Нетрудно догадаться, что выиграли застройщики, получавшие заказы (государственные и частные).
    В Москве — восстанавливавшие сгоревшие дома, в Санкт-Петербурге — строившие новые дома для чиновников (административные и жилые) после переноса столицы

    Ну нельзя же управлять страной из пепелища, верно? А штаты с петровских времён небось сильно расширились, в старых зданиях всех не разместишь.

    МиГ ответил:

    Нетрудно догадаться, что выиграли застройщики, получавшие заказы (государственные и частные).

    «Казалось бы, при чем здесь Лужков?» (с)

    Haifa ответил:

    Ну нельзя же управлять страной из пепелища, верно?

    Видите ли, на момент сабжевого пожара, Москва столицей не была.

    А кстати, хорошый вопрос. А нахуя французам было нужно именно в НЕстолицу?

    МиГ ответил:

    В Питере еще годных куппцов-носочников не было. Которые по носкам всякие библиографические цацки прятали. В СПБ было лишь официально завезенное в Эрмитаж + прочие дворцы и предварительно одобренное. )))
    А может просто за коноплей шли, паскока по одной из версий «москва» переводится как конопляная вода, т.е. речка, заросшая коноплей.

    валера545 ответил:

    Поэтому они и зависли в Мск, а дальше не пошли. А потом так удолбались, что мозги переклинило (одна из гипотетических этимологий топонима — «мозг — ква!»), и высадились на измену. Отсюда такое позорное и беспомощное бегство — нещясных удолбышей тупо вынесли на пинках все, кому было не лень, они только жмурились и закрывались ладошкоме.

    arena ответил:

    А кстати, хорошый вопрос. А нахуя французам было нужно именно в НЕстолицу?
    Насколько известно дорога в Санкт-Петербург была или морем, или до Москвы, а там на северо-запад. Только вот с моря взять столицу в те времена было невозможно. других вариантов не было. По-этому и пешком до Москвы, в ней зазимовать, отрезав столицу от продовольствия , а концом весны просто подойти к Санкт-Петербургу и принять грамоту о добровольной сдаче из голодных рук придворных.

    МиГ ответил:

    Тогда получается, что оценивая местоположение Питера с точки зрения существовавших тогда коммуникаций, «окно» прорубили не то, на чердаке, в который надо быо добираться через хренову тучу чуланов и кладовых, а в сарае, отстоящим от основного дома через два соседних участка и три болота на краю деревни.

    arena ответил:

    корабли на сибирь отправлять было удобно изначально только с Питера. С крыма пока всю европу обойдут — забудут куда плыли. так что место выбрано вполне себе удачное(не забываем, что гольфстрим тогда еще очень сильное океаническое течение, это сейчас уже сильно ослабло). Да и в Европу плавать было гораздо быстрее, чем на карете трястись по хрен знает сколько недель. Да и леса там изначально было на весь первый флот.

    МиГ ответил:

    А каг жы Архангельск? Там и леса много и Гольфстрим добивал туды.

    arena ответил:

    тут важнее было на европу постоянно плавать. Из Архангельска В обход швеции и норвегии только летом плыть можно.

    arena ответил:

    да и из архангельска до москвы дорога была много хуже чем новая от Питера в то время.

    arena ответил:

    Из Архангельска В обход швеции и норвегии только летом плыть можно.

    на парусах и против течения.

    arena ответил:

    Да и делать захолустный монастырь пупом морской торговли с Европой — за много чести. Петр то он того, колокола на пушки плавил и попов не спрашивал.

    МиГ ответил:

    Ясно. Но Питер конечно он поставил как-то кривовато, если оценивать расположение города на карте.

    robot ответил:

    А чем Петру колокола не угодили?
    Мож на них написано шо было неприличное?
    Вот на тех, к примеру, с мечети кремлёвской?
    Колокол износу не знает, так ведь?

    arena ответил:

    А чем Петру колокола не угодили?

    Очень даже угодили колокола Петру.
    Воюя с Пруссами Петр, как последний мудак, проебал ВСЮ(!) артиллерию буквально за 3 сражения( хваленые потешные полки только на марше красиво шли, а как воевать — так не очень оказались). А где взять новой бронзы посреди зимы, да еще в стране на военном положении(большая часть мужиков в рекрутах и на фронтах) — правильно, с колоколов. Только попы воспротивились сначала. И по всей руси замироточили(тм) иконы в знак скорби о забранных и переплавленных на пушки колоколах. Тогда ПЕТР повелел передать:»если еще раз заплачут иконы — поповские зады заплачут кровью»(с) — больше иконы не «плакали».

  10. Штуша-Кутуша сказал:

    Дык под Пожар много чо списать мона… Ну там бумашки типа «кто кому чо должон», «чо как было на самом деле», «здеся Этого от родясь не стояло».
    С буапнапартием, моё мнение, много чо там намешалось : скорей всего войнушкой «в долги по ноздри», да ищоп чтобы уважали надо доказывать свою крутотеньку по самой высокой планке, + проплачено скорей всего с двух сторон было (хотя может на воду дую) чоп какгрица и не сходить в Последний-то ПоходЪ, да потом на лаврах да жозефинах валяцо…

  11. Riptoid сказал:

    Вот тоже интересно, а почему такой полезный прием не применили в 41-м году?
    Подошли немцы к Бресту — бабах! Хрен вам, а не город. Подошли к Минску — бабах!
    Подошли к Москве — бабах!
    Наверное, надо полагать, этот способ побеждать врага как-то утратил актуальность.
    Привыкнув, что история как-то часто играет все новыми гранями, понимаешь, что никакое прошлое не имеет значения, потому что завтра, скорее всего, оно будет опять непредсказуемым.

    Стрелок-Дизайнер ответил:

    Кстати, когда немцы подошли к Москве 1941-м, в агитационных листовках, которые сбрасывали на город, как раз одним из аргументов и было, что один раз столицу уже сдавали в 1812-м, так что нечего так упираться.

    ЛыSSый ответил:

    Riptoid сказал:
    15 Январь 2013, 0:39

    Вот тоже интересно, а почему такой полезный прием не применили в 41-м году?
    Подошли немцы к Бресту – бабах! Хрен вам, а не город. Подошли к Минску – бабах!
    Подошли к Москве – бабах!

    предположительно в силу каменного характера застройки. И «размер (города) тоже имеет значение»

  12. чешепузик сказал:

    Дык известно чо. Мечеть в Кремле взорвали.

    По приказу принца Невшателя генералу Лярибуасьеру от 1 октября 1812 г., который начинается словами «Император, мсье граф, отдал следующие распоряжения для вооружения и укрепления Кремля». Это «Укрепление Кремля» заключалось в подрыве части стен и нескольких башен для облегчения манёвра. Пункт. 6 приказа гласит «Снести все здания, находящиеся вокруг Кремля, особенно те, которые между Башней №14 и Башней №8, и особенно мечеть с несколькими колокольнями».

    Пиздец. Нету теперь в Кремле мечети.

    Штуша-Кутуша ответил:

    Пичалька? ;)

    ЛыSSый ответил:

    ааа, так это не зря их теперь муслимы гоняют. Карма, карма.

    чешепузик ответил:

    Ато. Скоро и до товарища товарища Наполеона доберуцца.

    МиГ ответил:

    У нас таких уже не осталось. Только товарищи товарища Тулеева (блатные номера серии ТТТ в Кемерово и области).

    МиГ ответил:

    Зато синагога где-то осталась. Поскольку хасидов и хаббадников в Кремле предостаточно лазит.

    леший злой ответил:

    Мечеть с колокольнями? Вот што они суки прячут! Это ж им полный П.

    чешепузик ответил:

    Ато. Знали, чо взрывать, суки. Православный ислам — наше фсио.

    чешепузик ответил:

    Черти, бля. Драгуны с конскимие хвостаме.

    Ваще этаж государственная задача — конвергенцыя ислама в православие. Муфтием нада первого ставить, и дело пойдёть!!!

    чешепузик ответил:

    Ы-ы-ыыыыыыыыыыы

    Первого — с большой буквы «П».

    МиГ ответил:

    В смысле? Пуфтием всея Руси? Этакий комнатный пуфтий. Или точнее пуфтин.

    Бер ответил:

    Мечеть с колокольнями?
    Однако. Похоже не один я удивлён.

    aktanish ответил:

    и особенно мечеть с несколькими колокольнями

    Интересно было бы взглянуть на эти мусульманские колокола.

    Митя_сп ответил:

    колокола как колокола. сбоку-крест с полумесяцем, на обратной стороне, на всякий случай, шестиугольник.

    МиГ ответил:

    А никто не задавался вопросом, почему Москва со своими «сорока сороками» (тм) церквух и увязываемой с этим третьеримскостью и то же французское/английское mosque(e) звучат оченно одинаково. И может ли басня Моська и слон, по образу свифтовского Гулливера и лилипутов, описывает некое иное взаимоотношение, нежели аллегорических слонега и песега?

  13. don-Zheka сказал:

    Кунгуров (на утубе многа лекций) грит шта была ядрён банбандировка. и не тока в машкве. а вроде как по всему Шарегу (воронки на гугелькарты кажет). и вроде как с того времени климатический сдвиг — очень похолодало. также тележыт за постройки того времени (Эрмитаж например). по сути мегалиты изготовленые с ювелирной точностью и неслыханной скоростью, чудо и для нашего времени, а уж для тех как уверяют, лапотных времен… много у него интересного, но правда или нет незнаю. я уже разучился верить в этих вашых тырнэтах. тока Беркему и Холмсу верю (выбираю верить). \расстрогано сморкаица в полу зипуна\

    МиГ ответил:

    У Кунгурова слишком много всего намешано. Прямо каша, мед, говно и сахар. Без поллитра — хер разберешьси.

    don-Zheka ответил:

    а мож до него «намешали»? а дядька просто как может разгребает. поди и сам в ахуе от процесса.

    МиГ ответил:

    Камрад Евгений, считаю, что имеющиеся у Кунгурова наработки он иногда довольно нехуево дискредитирует небрежностью подачи. Посмотрел его фильму из 12 частей, что на Ютубе порезана — иногда комментарии критиков очень и очень справедливы. Причем чисто языковая — фонетическая — небрежность при освещении некоторых тем аж режет слух и не позволяет продраться в смысловые конструкции далее поправок его произношения — особенно, когда речь идет об архитектурном убранстве Питера и Эрмитажа, регулярное размахивание статУями, вообще звучит как-то порнографично. Тем не менее, до, кажись, 6-й серии смотреть можно, после 6-й появляются рептилоиды и прочие ахиневические «веды» из похожих мутных источников и чаша допуска пиздеца в голову переполняется.

    Rafaraf ответил:

    вы хоть инициалы то указывайте Кунгурова то ?
    а то кунгуровых чего то много стало в инете…

    МиГ ответил:

    Ну фильм на Ютубе из 1 частей — чай один снимал. Я его лишь и глянул, чтобы посмотреть на новые веяния в подаче альтернативной истории. И говорю, что с 6 или 7 серии дядька сорвался в религиозный КОБ — т.е. если кто считает мои выкладки недостаточными, бегите читайте килограммы откровений ВНутреннего предиктора СССР. Что есть передергивание и некорректный подход.

    don-Zheka ответил:

    немного косноязычен, да. когда его смотрел было ощчущение что чел наткнулся (помогли?) на «золотую жылу» и скорей-скорей хочет её вычерпать. в горячке хватает всё что блестит. как бы там нибыло некоторые моменты заставляют задумаца.

    МиГ ответил:

    Заставляют, не спорю. Но вот опять же, такое впечатление, что специально сажают не до конца подкованного по освещаемым вопросам человека, который начинает иногда срываться и что-то загонять. Повторюсь, что когда он упомянул гипотезу про термоядерные тотальные бомбардировки Земли в 18 веке, это еще как-то можно было пропустить мимо ушей, но когда он начал рассказывать про рептилоидов и доказывать, что все про наших врагов изложено в славяно-арийских ведах (как я понял — пера А. Хиневича), то тут уже у любого незаангажированного может протечь крыша.
    То есть, начиная кажется с 7-й серии человек всю доказательную базу переносит на поляну своих гипотез и начинает с умным видом по ним шпарить. В последних сериях все вообще стало кисло: он вдруг начал вступать в дискуссию с оператором и монтажером и устраивать им экзамен, помнят ли они о том, о чем он говорил в прошлой серии — и ссылаясь сам на себя, стал раскручивать новый виток гипотез.

    artemruban49 ответил:

    а вот ещё информация к размышлению: В 1730 году императрица Анна Иоанновна приказала перелить разбитый колокол Григорьева с добавлением металла и довести вес колокола до 10 тысяч пудов. Сыну фельдмаршала Миниха было поручено для этой работы найти в Париже мастера. Миних предложил эту работу выполнить королевскому механику Жерменю, но тот посчитал это шуткой — отлить колокол такого размера.
    Выполнить эту работу подрядился Иван Фёдорович Моторин. МОТОРИН В 1730!
    взято из педикедии

    arena ответил:

    10 тыс пудов — 160 тонн! объем колокольной бронзы получается 18 кубов! материала хватало, колокола и пушки отливали — все было налажено, но проблема была в технологиях — отлить так, чтобы колокол не треснул во время или после остывания в таком объеме — даже сейчас задача очень не простая.

    robot ответил:

    Камрад, Здесь про другое. Откель фамилиё такое взялось? Лошадиное?

    МиГ ответил:

    В южнорусском диалекте, который еще обзывают украинским языком. моторный издавна обозначает «живой, активный». «Эней був парубок моторный и хлопец хоть куды козак» («энеида Котляревского тыща восемьсот хуйпобедишь какой год).

    валера545 ответил:

    Т.к. украиньска мова была создана уже в эпоху широкого распространения двигателей внутреннего сгорания, ничего странного в таких словах я не вижу!

    МиГ ответил:

    Полюбасу! ))) Но не все так просто!

  14. don-Zheka сказал:

    интересно: в принципе возможно ли за 200 лет полностью переписать историю всех народов?

    Skindaps ответил:

    Переписать запросто, взаимоувязывать только заипаться можно.

    don-Zheka ответил:

    поправочка: не токмо на бумаге переписать, а и в памяти народной. а хотя о чём я, стоит только немного пообщаться с сёдняшними 18-20-тилетними «детьми» и все такие вопросы отпадают. реально становица страшно — это зомби без кавычек.

    Skindaps ответил:

    Нащщёт памяти действительно можно не париться, учти, что у этих «детей» интернеты под рукой, книжек — только не поленись взять в т.ч. и прежних лет издания. Нифига не влияет.

  15. don-Zheka сказал:

    а зачем взаимоувязывать? так схаваем.

  16. Бер сказал:

    И одноглазый тоже.
    Кстати, почему-то в Российской Империи был только один памятник Кутузову, да и на том он в римско-масонской простынке.

    МиГ ответил:

    Да и тот говорят, оченно сильно местные жители критиковали. Предлагали нахуй с пляжа утопить в Неве.

  17. don-Zheka сказал:

    Бер, извини не понял: что «тоже»?

    Бер ответил:

    Тоже- масон, и делал всё для сожжения Москвы.
    Взял и просто оставил укреплённый и полностью подготовленный к обороне город.

    валера545 ответил:

    Воще, как-то трудно представить себе ситуацию, когда выгоднее отдать голодному и заморенному противнику укрепление с каким-никаким объедком, чем заставить его, голодного и заморенного, штурмовать валы и стены. Учитывая, что сдать взад никогда не поздно, это вперёд двигацо трудно. Тем более, что на территории своего города (пусть он даже прорвался) мудохать этого противника легко и приятно, и заниматься этим можно сколь угодно долго, пока противник со своими никакими коммуникацыями не кончицо в ноль. Зачем надо было дать им обсохнуть, отожраться, отогреться на родных пепелищах, нахапать всякого ценного? Нипанятно, наверное, я совсем не стратег. /кручиницо/

    МиГ ответил:

    Патаму что у тя оба глаза на месте и кусок мозга вслед за глазом как у Илларионыча не повредился. Поэтому ты целостно все и видишь.

    валера545 ответил:

    Да я ниразу не сомневаюсь, что Кутузов всё это видел и понимал, там и понимать нечего. Где-то я читал, как совет в Филях поделился на масонов и неангажырованных, и масоны одним голосом перевесили за «отдать». Но. Всем на том совете всё было понятно, но никто из «честных» не встал и не пырнул ближайшую блядь в брюхо своей метровой пиковиной (которую они все зачем-то таскали на боку), и это говорит об одном пичяльном факте: всё как было, так и осталось. А если с тех пор что хорошее и выросло, так две большие войны его подровняли в ноль.

    МиГ ответил:

    Ну дык с декабристами ровно то же самое было. Южное общество, Пестель: А давайте введем конституционную монархию. Все: «давайте». «А давайте восстановим Польшу». Все «Ну хер с тобой, давай!» А давайте ей отдадим в знак дружбы Правобержье Днепра» «А не пошел бы ты на хуй!». Ну у тех хоть смелости хватило его нахуй послать. А вот заколоть никто не удосужился.

  18. doc095 сказал:

    Русский язык по факту после этого мероприятия литературный сменился. Было вельми понеже паке херувимы, а стало как у Пушкина.
    Вот и всё.

    Skindaps ответил:

    Нет, это особенности современного восприятия, как до ВОВ — после ВОВ, так же и до и после 1812. Почему-то у большинства то, что до, ассоциируется с дворцовым стилем Державина. Интересно, кем это запрограммировано?

    Мышь некогда, любя святыню,
    Оставила прелестной мир,
    Ушла в глубокую пустыню,
    Засевшись вся в голланский сыр.

    Ломоносов, 1762

  19. Skindaps сказал:

    Пользуясь случаем, хотел бы спросить у почтеннейшей публики — с каким архетипом связано употребление устаревших слов и оборотов для поднятия стиля? Это, вроде, общечеловеческое — ратный труд, Ямато и т.п.

  20. Yowan сказал:

    Как свести пятно? Нужен растворитель.
    Как лишить народ его корней? Аналогично.
    А после делай что хочешь с этим народом — дерево без корней не плодоносит.

    МиГ ответил:

    Как свести пятно?

    Горбачев с этим не парился. А дальше всему способствовал в порядке, указанном тобой.

  21. Oleg2011 сказал:

    Нефтему сожжения, но
    Федеральная служба охраны проявляет завидную заботу о своих сотрудниках!
    Не так давно.
    А тут совсем свеженькое.

  22. kaifu6a сказал:

    за москву хз, а кутузову респект и уважуха, не тока выиграл но и недопустил. если б не он кто знает может и легла бы рашка под хранцуза, несмотря на всех этих давыдовых и безуховых, гы)) сбыча мечт демократов нна, к бабке не ходи.

    зы офтопп — заметил какуюто хуйню, везде блять танцуют! В омериках то понятно, ан теперь даже у нас в славном [вставить свое]стане. Флешмоб-хуёб, конкурсы, баттлы, фильмов всяких — ужос, наши еще какойто скоро запустят, типа «и мы могем танцывать!». Какой то нездоровый трэнд..

    Бер ответил:

    «Рашка»- это ты про что?

    Storosch oranschevogo zooparka ответил:

    Это самка рака .

    Бер ответил:

    Даже такое объяснение не делает текст понятней.
    Непонятно вообще, о чём речь.

    Сергей Иванов ответил:

    «кайфуша» в г. Алма-ате означает — праздный человек, раздолбай, представитель «золотой молодёжи» и т.д. Тут логики искать для отделения зерен от плевел(с)?

    kaifu6a ответил:

    ну не у всех же такие класные ники, взял что осталось)) так чотам с танцами? этоли не угроза резкого огномячиванья неогномленных масс?

    Бер ответил:

    Танцы- таки да.
    Флэш-моб- тренировка.
    А за «рашку»- так и не понял.

    Сергей Иванов ответил:

    С отторгнутых окраин Российской империи\СССР, все видится немного иначе, чем из нерезиновки и замкадья, потому — «рашка», «эрэфия». Не поворачивается язык назвать оставшийся огрызок Родины «на жд ходу» — РОССИЕЙ. Не обессудь, брат Бер у нас тут свои понималки.

    Бер ответил:

    Как ты относишься к Месту- так и Место отнесётся к тебе. Это так, а не наоборот. Хотя не всегда сразу видно.
    А главное- то, на что и как обращаешь внимание- то и растёт и развивается. Кто-то видит рашку, а кто-то Евразийскую Империю.
    Да и, умно ли это- вестись и повторять мемы общих врагов, сеющих раздор меж людьми?

    Сергей Иванов ответил:

    Если у тебя в огороде кузов от «Пазика», ты будешь считать что имеешь Автомобиль (ну там чтоб не сеять и не вестись)? Только соседские пацаны которых этот автобус когда-то возил в школу будут видеть в нём сарай, а он в отместку при таком «отношении к месту»(с) относиться будет к ним как соседский курятник. Хотя канешна мож ты рукодельник расчудесный и организатор к тому же талантливый, да и планы в «отношении к месту» наполеоновские, пацанам то неведомо.

    Бер ответил:

    Если этот «ПАЗик» единственный шанс тебе и твоей семье остаться в живых, всё меняется волшебным образом.
    И эта ласточка очень скоро будет у тебя порхать, и пох, как её называют недалёкие умишком смертники.

    Бер ответил:

    Кстати, я оттуда же, с окраин, не самых дальних, но всё же.
    Да и никто не отторгал окраины эти, сами просились, вспомни.
    Ну а в Москве- предальство было, этого и сейчас хватает.

    Сергей Иванов ответил:

    Вот теперь вроде друг друга поняли, а то что просились это как глянуть?- со стороны референдума по одному выглядит, из «беловежской» чащи совсем иначе.

    Сергей Иванов ответил:

    к сожалению которые просились до сих пор просятся

    Бер ответил:

    Ща чуток всё поменялось.

  23. Storosch oranschevogo zooparka сказал:

    Кутузов массонил вроде, отседова и спички.

  24. oleg1968 сказал:

    Что-то Главный тему поднял уровня «Братья и сестры…».
    5% снижение добычи BP, Total, ExxonMobil, Royal Dutch Shell…?
    Не хочу…

  25. Yohan Dryn сказал:

    (уважытельно) Старший один может стока вопросов назадавать, что целый табун конь тингента хуй ответит

  26. Политрук сказал:

    Версий на эту тему чуть более, чем дохуя http://www.liveinternet.ru/journalshowcomments.php?jpostid=252445988&journalid=3888678&go=next&categ=1 , но я ни разу не видел достойного обоснования сдачи Москвы. Выкладки есть, но достойными они не кажутся, в лучшем случае — на троечку.

  27. gad37 сказал:

    Не претендуя ни на новизну ни на истину: Москва сгорела потому как была оставлена прежним управлением и не принята оперативнои в должной степени новым. Была деревянной и горела постоянно, но тушилась. Тут так сложилось, что сгорела много. К чему это привела — х.з. Мало ли чего там только не сгорело. ПРи любом пожаре что-то сгорает. Кто виноват — вопрос вечный.

    печенег ответил:

    удобно было таким образом на месте старого устроить новое, в духе русского ампира. Придворные архитекторы Наполеона, Персие и Фонтаин также засылали каталоги своих модных плюшек еще до отечественной войны к Алесандру 1му, а после войны наполеоновские придворные архитекторы все те же Персие и Фонтен напрашивались на службу Алксандру , он правда им предпочел более перспективного Монфера.
    Это скажем по Аналогии с архитектором запамятовал Бэрии кокойтоджон сказал: про здание англиского деревянного парламента. Это Здание уже давно пора сжечь, так и случилось на месте него позже выстроили Вестиместрски дворец.
    Тоже сделал Наполеон 3 весь Париж злавонно -деревянный снес под чистую и отстроил заново, коим он и является теперь.

    Ну а сам стиль Ампир -это Египетско Римская театрализованная шиза, на первый йвзгляд, но дело глубже. тут уж сами решайте кто такие римы с ебиптами.

    Александр 1 стремился создать мощную Империю, и как и положено требовалось подчистить хвосты неудобной истории. Вот интереснее узнать что за силы разводят в темную великих Императоров с большими амбициями.

  28. Pohlebkin сказал:

    У историка Орбелли была интересная информация. Ход войны восстанавливался по … записям войсковых историографов. Помните Швейка, там был архивариус полка. В каждой, себя уважающей Империи, в воинских частях был историограф. Масоны историки из академиев смогли много куда добраться, но вот в воиинских частях, особенно не гвардейских и не придворных — не смогли все архивы почистить. По версии Орбелли — царь был жутко зол на Кутузова, намеренно допустившего врага в Москву, это прослеживается в переписке и мнениях высказываемых офицерами тех лет. Мало кто знает, что среди прочего, Михайло Илларионович был действующим… Великим Магистром Тевтонского Ордена(!!!). Уничтожение Москвы наносило сильный удар по крылу консерваторов, старых родов боярства и столбового дворянства, почвенников и славянофилов имперцев. В то время как в Питере резко усилилась прозападная часть аристократии, массонирующая и вольнодумствующая (будущие декабристы).

    kaifu6a ответил:

    нормально так задвинул! великий могистор, не хухры-мухры

    Haifa ответил:

    Михайло Илларионович был действующим… Великим Магистром Тевтонского Ордена(!!!).

    ну так что?

    А император Павел — гроссмейстером мальтийского ордена. И если бы не бздливость российского канцлера, то ключ от Средиземного моря — Мальта, была бы сейчас частью России.

  29. Бер сказал:

    В том осколке, где я жил, все бредили тем, как бы получше лечь под мерикосов.
    Легли, ага, наслаждаются.

  30. Бер сказал:

    А смертники- так это те самые пацаны соседские. Впрочем, ты и их можешь из-под молотков и деревянных пил вытащить. Но успеешь- только если они тебе помогут, или хось мешать не будут.

    Бер ответил:

    Сергею Иванову

  31. Andris сказал:

    «.. Пожары в Москве — стихийные бедствия, от которых страдали большие районы Москвы, весь город или значительные здания. Только за первые 450 лет значительная часть Москвы сгорала более 100 раз ..»

    А че такого то? Ну сгорела и сгорела. Обычное дело.

    Наполеоше так и сказали: Извиняй барин, но у нас она постоянно горит. Богата земля Московска мудаками не умеющими обращаццо со спичками.

  32. Comrade_Ilya сказал:

    А че такого то? Ну сгорела и сгорела. Обычное дело.

    Точна. Тем боле, что столицей был с 1712 (минус 1728-1730) Санкт-ПетербургЪ.
    А у Петра, который Первый, всяко времени и возможностей было чего угодно перекроить в любую (нужную) сторону и даже без пожаров.

    arena ответил:

    А у Петра, который Первый, всяко времени и возможностей было чего угодно перекроить в любую (нужную) сторону и даже без пожаров.

    А может Петр как раз и заложил новую столицу, потому что с Москвой ничего поделать не мог ?

    Comrade_Ilya ответил:

    А может Петр как раз и заложил новую столицу, потому что с Москвой ничего поделать не мог ?

    Почему не мог?

  33. Rafaraf сказал:

    следующую тему надо сделать про восстание Пугачева…
    вот где темных пятен целая ночь….

    Беркем ответил:

    Там светлых нет.

Оставить комментарий

Вам надо войти чтобы оставить комментарий.

Поиск по сайту:





Карта сайта